Выдаткаваў суткі — а запрасіць не гатовыя. Як кампаніі выкарыстоўваюць тэставае кандыдатаў
У сацсетках нярэдка сустракаюцца пасты-скаргі: кандыдат зрабіў тэставае — але яго не ўзялі, бо яшчэ на этапе задання вырашыў праблему кампаніі. Сабралі пару кейсаў ад чытачоў.
У сацсетках нярэдка сустракаюцца пасты-скаргі: кандыдат зрабіў тэставае — але яго не ўзялі, бо яшчэ на этапе задання вырашыў праблему кампаніі. Сабралі пару кейсаў ад чытачоў.
«Папрасіў паказаць чарнавікі з візуалізацыяй тэкстаў — і пазнаў сцэны са свайго тэставага»
Апошнюю такую гісторыю апублікавала ў LinkedIn бізнэс-аналітык. Яе падпісант — наратыўны дызайнер — зрабіў тэставае заданне, якое мела на ўвазе аплату «ў выпадку поспеху». Што кампанія палічыла б поспехам, не агаворвалася, але было асобна адзначана — гэта не абавязкова офер.
Пасля выканання задання маладога чалавека запрасілі на 45-хвіліннае сумоўе. І ён падумаў, што гэта, магчыма, якраз і ёсць «поспех» — тэставае залічанае. Але пасля гутаркі з ім больш не звязваліся: ні каб аплаціць заданне, ні каб адмовіць або даць хоць які фідбэк. З аднаго з чатаў дызайнер пазней даведаўся, што эйчарка кампаніі захварэла.
А пасля былыя калегі, якія ў гэтую кампанію ўладкаваліся на працу, намякнулі яму, «быццам бачылі ў напрацоўках яго почырк». Малады чалавек папрасіў паказаць чарнавікі з візуалізацыяй тэкстаў — і пазнаў сцэны са свайго тэставага. «То-бок іх выкарысталі для патрэб кампаніі», — зрабіў ён выснову.
«Даказаць штосьці складана, паколькі было занадта шмат людзей, якія падаваліся на наратыўшчыка. Мяркую, нашыя ўсе тэставыя перамяшалі і аб’ядналі ў сцэны. Каму з нас заплацілі, не ведаю. Асадак жудасны», — прыводзіць аўтарка паста словы свайго чытача.
«Всё решили не мои хард-скиллы, а разговорные». Нужно ли айтишнику «уметь в собесы»?
«Трэба было зрабіць вёрстку 1,5 старонак — гэта 70% раздзела „блог“ на сайце»
Аляксей (імёны ў тэксце змененыя) займаецца распрацоўкай сайтаў, ягоны вопыт большы за 7 гадоў.
— Я шукаў працу і ўбачыў вакансію ў беларускім маркетынгавым агенцтве, — расказвае ён. — Гэта вядомая фірма, і я быў упэўнены, што там працуюць прафесіяналы.
«Дыялог» вёў у чаце на сайце rabota.by і праз пошту. Мне даслалі тэставае заданне, хоць нават размовы з эйчарам яшчэ не было. Але паколькі кампанія буйная, я вырашыў выканаць яго. Трэба было зрабіць вёрстку 1,5 старонак — гэта 70% раздзела «блог» на сайце.
І так, праект быў не выдуманы, а сам сайт кампаніі, то-бок гэта вельмі падобна да рэальнай рабочай задачы, а не да тэста для праверкі ведаў або чагосьці яшчэ. Мне паставілі дэдлайн — 2 дні.
Я выканаў працу, выдаткаваўшы на гэта паўнавартасны працоўны дзень, каб паспець у тэрмін. Але пасля публікацыі прадстаўнік кампаніі знік на 4 дні. Затым мне даслалі адмову ў адным сказе: на другі этап мяне «запрасіць не гатовыя» — «ёсць мацнейшыя кандыдаты».
Вельмі непрыемная сітуацыя. Я быў расчараваны ў гэтай кампаніі і больш не буду выконваць тэставых заданняў без абмеркавання ўмоў працы.
Аляксей удакладняе, што яшчэ не бачыў, каб ягоны код укаранілі на сайце агенцтва. І таксама заўважае, што «гэта адбылося не так даўно».
«Аплацілі акаўнт на headhunter — і чакайце, пакуль 200 чалавек дашлюць хаця б па 10 багаў»
Алег працуе QA-інжынерам на працягу 5 гадоў, за гэты час змяніў 3 кампаніі. Вось, што піша ён:
— Кожны раз пры змене працы даводзіцца адгукацца на вакансіі парадку 200 разоў, у выніку каля 20 кампаній разглядаюць твой водгук — і ўсе патрабуюць зрабіць тэставае заданне.
Безумоўна іх можна зразумець, аднак некаторыя тэставыя ўтрымліваюць прымітыўныя заданні, а некаторыя гучаць наступным чынам: «Праверце сайт, якія багі вы б зарэпорцілі і што маглі б парэкамендаваць для развіцця». І такіх — парадку 4-5 ТЗ з 20.
Адкрываеш сайт, а там дзесьці фільтр не працуе, дзесьці спасылка бітая, дзесьці функцыя працуе не так, як ты яе разумееш. Знаходзіш па 10-20 багаў, афармляеш, адпраўляеш. А ў адказ: «Вы нам не падыходзіце».
Калі паглядзець на колькасць прапаноў для тэстараў і агульную колькасць тых, хто прэтэндуе на месца (конкурс атрымліваецца занадта вялікі) — то кампаніям па вэб-распрацоўцы можна наогул у штат нікога не браць. Аплацілі акаўнт на headhunter — і чакайце, пакуль 200 чалавек дашлюць хаця б па 10 багаў. Зразумела, што большасць будзе паўтарацца, але кожны раз хтосьці ды знойдзе нешта новае. Добрая эканомія на спецыялістах атрымліваецца.
Тое ж самае можна назіраць у маркетолагаў (паводле слоў маёй сяброўкі). Просяць аўдыт і маркетынгавую стратэгію — вельмі працаёмкае заданне. Калі хаця б палова маркетолагаў яго выканае, уладальніку кампаніі застаецца толькі выбраць і ўкараніць прывабнейшую стратэгію. Вельмі выгадна!
Мы спыталі ў Алега, ці адсочваў ён, як кампаніі фіксуюць багі пасля таго, як ён здае чарговае тэставае. Ён у адказ напісаў, што праверыць гэта цяжка, а даказаць яшчэ цяжэй: «Я глядзеў сайт e-dostavka — не ведаю, як хутка яны пафіксілі багі, але так як перыядычна карыстаюся іх дастаўкай, заўважыў, што праз нейкі час багаў ужо не было».
— За астатнімі кампаніямі, шчыра скажу, не сачыў. Які сэнс марнаваць на іх час, калі карысці гэта ўсё роўна не прынясе.
А вы што думаеце з нагоды такіх тэставых — ці абпальваліся на гэтым самі? Пішыце ў каментарах.
Валдис Адаскус
Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
24 ліпеня 2024, 08:15
4
Суть тестового - дать понять работодателю чего вы стоите. Для этого достаточно маленького задания с несколькими неочевидными проблемами, решение которых занимает до 2-х часов времени соискателя.
Ежели тестовое объемное, то тут два варианта:
решение своих проблем за ваш счёт
невыстроенные процессы внутри компании
Калісьці працаваў у адной фірме, дзе асноўны кантынгент складаўся са студэнтаў на выпрабавальным тэрміне амаль без заробку. Як толькі хтосьці падымаў пытанне аб заробку, яго адразу звальнялі і бралі новага. Уладальнік фірмы казаў: навошта плаціць, калі можна не плаціць.
У меня знакомый собесился в Ролс Ройс ну и сделал тестовое по высшему пилотажу, 20 лет кодит, думаю знает как нужно, отказали потому, что слишком СЛОЖНА. Хотя все как по учебнику и ничего лишнего. Суть тестовых, чтобы одаренные нашли таких же одаренных, чтобы подтвердить свои псевдоскиллы и нивкоем случае не обкакаться перед начальством. Поэтому конторы, требущие тестовые это ред флаг размером с саму шлюпку :)
*1. Каждый игрок рынка стремится к максимальной выгоде. Для кого-то это - максимум прибыли в моменте, в т.ч. за счет минимизации затрат, чего бы это ни стоило, пусть даже "грязной" игры с потерей репутации в глазах потенциальных кандидатов, выстроившихся в очередь. К счастью, все еще есть компании, которые хотят играть в долгую, не выжигая землю вогруг.
*2. У каждого соискателя есть, как минимум, два существенных ориентира:
** интуиция, т.е. насколько я доверяю этой компании с учетом ее бэкграунда и требованиями к именно этой вакансии, в т.ч. тестовому: на 97% или на 3%;
** в каком положении я нахожусь: чилю и перебираю или в долгах и нечем платит за квартиру - это определяет толерантность к выокому риску.
*3 Спустя пару-тройку сотен просмотренных вакансий и многочисленных откликов складывается внутрення градация с соответствующими ожиданиями того, будет ли фидбэк хотя бы или оффер вполне реален. На границе спектра я бы выделил:
**a "Отличников".
*a1 Описание вакансии предельно конкретное, краткое.
*a2 Откликнуться на вакансию очень легко: easy apply на LinkedIn или на сайте компании, но с минимальным заполнением форм, условно, имя, почта, телефон и выгрузить резюме + сопроводительное письмо.
*a3 Обычно такие компании отвечают, пусть и дежурным, обезличенным отказом, в течение недели.
*a4 Если приглашают на собеседование, будет максимум два-три этапа: скрининг на 5 минут, общение с (1) нанимающим менеджером или (2) CEO и/или CTO и (3) (не всегда) с непосредственно командой - и все.
*a5 Никаких тестовых заданий - только обсуждение задач, которые вам приходилось решать, инструментов, ваших амбиций и того же, но со стороны компании, т.е. если в общем есть мэтч, взаимная симпатия, детали уже никого не интересуют, оффер прилетит в течение следующих одного-семи дней. Вы сами захотите еще на этапе собеседования поделиться своим мнением о том, как можно было бы уже сейчас, на ваш взгляд, попытаться улучшить продукт, и не потому, что вы хотите понравиться, чувствуете себя неуверенно, а потому, что именно этому продукту вы хотите посвятить ближайшие несколько лет своей жизни, как оплачиваемому хобби, и вам не терпится приступить. Встречал такие и среди стартапов, и среди "носорогов" (компаний с историей под сотню лет).
**b "Двоечников".
*b1 Требования к вакансии будто выписаны из стандарта на безопаснойсть для кпрупной авиации или всех должностных инструкций вместе взятых, начиная от директора и заканчивая маркетологом. Иногда используется сплошной текст без логического разделения на требования, ожидания. Продукт, над которым придется работать, не описан - только величественная ода о том, как кандидату повезет пристроиться к этому "дому высокой культуры и быта".
*b2 При отклике на вакансию нужно страдать: на сайте компании или агрегатора а-ля workdays вы вынуждены вручную парсить свое резюме вплоть до месяца окончания университета.
*b3 Даже дежурный ответ не присылают - просто игнорируют.
*b4 Если собеседование соостоится, в зависимости от этапа поводов для разочарования в потерянном времени хватит: скрининг - разговор с человеком, не понимающим контекста должности вообще, не умеющим держать дистанцию, разговаривающим по дряной гарнитуре и часто убжденном в том, что его английский, в т.ч. акцент, прекрасен [нет]. Нанимающей менеджер может устроить карусель из 4-6 собеседований без того, чтобы заранее оговорить повестку каждого, т.е. после того, как обсудили, казалось бы, все на первой встрече продолжают назначаться встречи через два дня или через две недели, чтобы снова поговорить о том же, иногда в присутствии нового рандомного члена команды.т Так могут пройти два-три месяца. Играют ли они в поиск для содания видимости работы, чтобы в итоге взять правильного человека, заполняют ли базу на перспективу или вообще не понимают, чего хотят - любой мотив работает против вас. Если датут тестовое, оно либо (1) будет неоплачиваемым и, очевидно, относящимся к реальному рабочему контексту, либо (1) теоретическим, но занимать минимум 20 часов напряженной работы ввиду объема либо (3) абсолютно надуманным, невежственным из разряда "Представьте, что вы в пустныне, и у вас", которое требует додумывать саму задачу, сгенерированную не доконца в припадке величия мозгом местного уникума / CEO/ CTO, а не декомпозировать и решать ее. В общем, никакого удовольствия.
*3 Токсичностью, грязной игрой, высокомерием и невежеством грешат везде - не только в пост-СССР. Стартап выходцев из рф в Испании, стартап в США, созданный местными, именитый VC фонд в США, немецкий "носрог" и пр. - у любой компании могут быть "осложнения".
Вы делаете ставку и иногда проигрываете. Порог вхождения, ожидаемая доходность, риски - всегда приходится жонглировать этими переменными.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 ліпеня 2024, 01:15
И ни слова про названия компаний, значит так вам и надо, коль дорожите этими разводилами. Толку то от этой информации, если не называете имена мошенников? Они были и будут всегда
Вот ещё пример разводил, которые дают тестовое, обещая за него заплатить 100$, хотя в действительности после успешно выполненного задания кидают в игнор (как ранее и возможно до сих пор делают Балина Софт, Intelogis, AxxonSoft, Solar Communications GmbH.): Adsneton, также известная как Global Gold, где-то указано, что они якобы кадровое агентство, а где-то что они якобы рекламное агентство, сами псевдоэйчары говорили, что реальную информацию в интернете не найти. Якобы ищут сверхдевопса. После небольшого собеса с 10 тех вопросами дают нехилое тестовое задание, говоря, что якобы его можно сделать за 3-4 часа, и их боги-девопсы якобы щелкают это как семечки, хотя в действительности это занимает намного больше времени. Это мнение многих опытных девопсов в том числе. После успешно выполненного задания нет не то что бы обещанных денег и след этапа, а сообщения резко не читаются, хотя с другими людьми общались. На hh ru уже заблокирована компания ИП Варшавская Полина Сергеевна, от имени которой происходил поиск, в телеге она поудаляла переписку в обе стороны, называла себя Юлией, хотя никнейм был anna_...(в конце не помню). Также на hh пока ещё активна аналогичная компания ИП Симонова Ангелина Сергеевна с данной вакансией https://hh.ru/vacancy/103076369, эйчар Никита, который так же потом кидает в игноры и удаляет переписку в двустороннем порядке. В архиве болтается вакансия уже от имени Зеленцова Юлия https://hh.ru/vacancy/102218169. Компания предположительно находится в Киеве, т к в другой их вакансии Network Engineer указано "удаленно или в офисе в Киеве" (тоже сразу тестовое дают)
Что что? hh.ru [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] Похоже с вакансиями в айтишном раю совсем печально.
компания ИП Симонова Ангелина Сергеевна
Просто ор
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 26 ліпеня 2024, 14:02
а что с adsneton не так? поговорили с HR по поводу 10 вопросов, дали тестовое, сделал, отправил, заплатили соточку криптой, кинули оффер после еще двух собедосов. вот теперь думаю)
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Как-то обычно говорю, что тестовое уйдет на гитхаб под свободной лицензией. Иначе - платите деньги.
И не просто под MIT, a под GNU.
Суть тестового - дать понять работодателю чего вы стоите. Для этого достаточно маленького задания с несколькими неочевидными проблемами, решение которых занимает до 2-х часов времени соискателя.
Ежели тестовое объемное, то тут два варианта:
решение своих проблем за ваш счёт невыстроенные процессы внутри компании
Хочу сказать таким работодателям чтобы они шли в далекое тестовое пешее путешествие!
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 24 ліпеня 2024, 15:16
Я не соглашаюсь на тестовые, если это не какой-нибудь лайв кодинг.
на гугл мит тоже не соглашайся - записывают и пытаются так продавать потом как видеоряд; оч популярно с 2020 года активно используют)
Калісьці працаваў у адной фірме, дзе асноўны кантынгент складаўся са студэнтаў на выпрабавальным тэрміне амаль без заробку. Як толькі хтосьці падымаў пытанне аб заробку, яго адразу звальнялі і бралі новага. Уладальнік фірмы казаў: навошта плаціць, калі можна не плаціць.
У меня знакомый собесился в Ролс Ройс ну и сделал тестовое по высшему пилотажу, 20 лет кодит, думаю знает как нужно, отказали потому, что слишком СЛОЖНА. Хотя все как по учебнику и ничего лишнего. Суть тестовых, чтобы одаренные нашли таких же одаренных, чтобы подтвердить свои псевдоскиллы и нивкоем случае не обкакаться перед начальством. Поэтому конторы, требущие тестовые это ред флаг размером с саму шлюпку :)
*1. Каждый игрок рынка стремится к максимальной выгоде. Для кого-то это - максимум прибыли в моменте, в т.ч. за счет минимизации затрат, чего бы это ни стоило, пусть даже "грязной" игры с потерей репутации в глазах потенциальных кандидатов, выстроившихся в очередь. К счастью, все еще есть компании, которые хотят играть в долгую, не выжигая землю вогруг.
*2. У каждого соискателя есть, как минимум, два существенных ориентира:
** интуиция, т.е. насколько я доверяю этой компании с учетом ее бэкграунда и требованиями к именно этой вакансии, в т.ч. тестовому: на 97% или на 3%;
** в каком положении я нахожусь: чилю и перебираю или в долгах и нечем платит за квартиру - это определяет толерантность к выокому риску.
*3 Спустя пару-тройку сотен просмотренных вакансий и многочисленных откликов складывается внутрення градация с соответствующими ожиданиями того, будет ли фидбэк хотя бы или оффер вполне реален. На границе спектра я бы выделил:
**a "Отличников".
*a1 Описание вакансии предельно конкретное, краткое.
*a2 Откликнуться на вакансию очень легко: easy apply на LinkedIn или на сайте компании, но с минимальным заполнением форм, условно, имя, почта, телефон и выгрузить резюме + сопроводительное письмо.
*a3 Обычно такие компании отвечают, пусть и дежурным, обезличенным отказом, в течение недели.
*a4 Если приглашают на собеседование, будет максимум два-три этапа: скрининг на 5 минут, общение с (1) нанимающим менеджером или (2) CEO и/или CTO и (3) (не всегда) с непосредственно командой - и все.
*a5 Никаких тестовых заданий - только обсуждение задач, которые вам приходилось решать, инструментов, ваших амбиций и того же, но со стороны компании, т.е. если в общем есть мэтч, взаимная симпатия, детали уже никого не интересуют, оффер прилетит в течение следующих одного-семи дней. Вы сами захотите еще на этапе собеседования поделиться своим мнением о том, как можно было бы уже сейчас, на ваш взгляд, попытаться улучшить продукт, и не потому, что вы хотите понравиться, чувствуете себя неуверенно, а потому, что именно этому продукту вы хотите посвятить ближайшие несколько лет своей жизни, как оплачиваемому хобби, и вам не терпится приступить. Встречал такие и среди стартапов, и среди "носорогов" (компаний с историей под сотню лет).
**b "Двоечников".
*b1 Требования к вакансии будто выписаны из стандарта на безопаснойсть для кпрупной авиации или всех должностных инструкций вместе взятых, начиная от директора и заканчивая маркетологом. Иногда используется сплошной текст без логического разделения на требования, ожидания. Продукт, над которым придется работать, не описан - только величественная ода о том, как кандидату повезет пристроиться к этому "дому высокой культуры и быта".
*b2 При отклике на вакансию нужно страдать: на сайте компании или агрегатора а-ля workdays вы вынуждены вручную парсить свое резюме вплоть до месяца окончания университета.
*b3 Даже дежурный ответ не присылают - просто игнорируют.
*b4 Если собеседование соостоится, в зависимости от этапа поводов для разочарования в потерянном времени хватит: скрининг - разговор с человеком, не понимающим контекста должности вообще, не умеющим держать дистанцию, разговаривающим по дряной гарнитуре и часто убжденном в том, что его английский, в т.ч. акцент, прекрасен [нет]. Нанимающей менеджер может устроить карусель из 4-6 собеседований без того, чтобы заранее оговорить повестку каждого, т.е. после того, как обсудили, казалось бы, все на первой встрече продолжают назначаться встречи через два дня или через две недели, чтобы снова поговорить о том же, иногда в присутствии нового рандомного члена команды.т Так могут пройти два-три месяца. Играют ли они в поиск для содания видимости работы, чтобы в итоге взять правильного человека, заполняют ли базу на перспективу или вообще не понимают, чего хотят - любой мотив работает против вас. Если датут тестовое, оно либо (1) будет неоплачиваемым и, очевидно, относящимся к реальному рабочему контексту, либо (1) теоретическим, но занимать минимум 20 часов напряженной работы ввиду объема либо (3) абсолютно надуманным, невежственным из разряда "Представьте, что вы в пустныне, и у вас", которое требует додумывать саму задачу, сгенерированную не доконца в припадке величия мозгом местного уникума / CEO/ CTO, а не декомпозировать и решать ее. В общем, никакого удовольствия.
*3 Токсичностью, грязной игрой, высокомерием и невежеством грешат везде - не только в пост-СССР. Стартап выходцев из рф в Испании, стартап в США, созданный местными, именитый VC фонд в США, немецкий "носрог" и пр. - у любой компании могут быть "осложнения".
Вы делаете ставку и иногда проигрываете. Порог вхождения, ожидаемая доходность, риски - всегда приходится жонглировать этими переменными.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 25 ліпеня 2024, 01:15
Коли работы нет и есть хочется, то можно с голодухи и за тестовое взяться. А так то и времени нет.
И ни слова про названия компаний, значит так вам и надо, коль дорожите этими разводилами. Толку то от этой информации, если не называете имена мошенников? Они были и будут всегда
Вот ещё пример разводил, которые дают тестовое, обещая за него заплатить 100$, хотя в действительности после успешно выполненного задания кидают в игнор (как ранее и возможно до сих пор делают Балина Софт, Intelogis, AxxonSoft, Solar Communications GmbH.): Adsneton, также известная как Global Gold, где-то указано, что они якобы кадровое агентство, а где-то что они якобы рекламное агентство, сами псевдоэйчары говорили, что реальную информацию в интернете не найти. Якобы ищут сверхдевопса. После небольшого собеса с 10 тех вопросами дают нехилое тестовое задание, говоря, что якобы его можно сделать за 3-4 часа, и их боги-девопсы якобы щелкают это как семечки, хотя в действительности это занимает намного больше времени. Это мнение многих опытных девопсов в том числе. После успешно выполненного задания нет не то что бы обещанных денег и след этапа, а сообщения резко не читаются, хотя с другими людьми общались. На hh ru уже заблокирована компания ИП Варшавская Полина Сергеевна, от имени которой происходил поиск, в телеге она поудаляла переписку в обе стороны, называла себя Юлией, хотя никнейм был anna_...(в конце не помню). Также на hh пока ещё активна аналогичная компания ИП Симонова Ангелина Сергеевна с данной вакансией https://hh.ru/vacancy/103076369, эйчар Никита, который так же потом кидает в игноры и удаляет переписку в двустороннем порядке. В архиве болтается вакансия уже от имени Зеленцова Юлия https://hh.ru/vacancy/102218169. Компания предположительно находится в Киеве, т к в другой их вакансии Network Engineer указано "удаленно или в офисе в Киеве" (тоже сразу тестовое дают)
Обновлено: недавно появились ещё и под другим названием Фролышева Дарья Александровна https://hh.ru/vacancy/104666609
Что что? hh.ru [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] Похоже с вакансиями в айтишном раю совсем печально.
Просто ор
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 26 ліпеня 2024, 14:02
а что с adsneton не так? поговорили с HR по поводу 10 вопросов, дали тестовое, сделал, отправил, заплатили соточку криптой, кинули оффер после еще двух собедосов. вот теперь думаю)
Сказки и лапшу на другом сайте пишите
тестовое - отличный способ отрезать ботов
и понять что шлюпка - дно дна пробитого
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5