«Делала тестовое два дня — фидбека нет». Тестовые не нужны? А за деньги?
Разработчица пожаловалась своим подписчиками в линкедине: выполняла тестовое два дня — а в ответ тишина. Предельно вежливый эйчар вдруг «стал игнорить» девушку. Сообщество негодует — под постом 200+ комментариев.
Девушка спросила у комьюнити, стоит ли вообще выполнять тестовые, если фидбэка не добиться, а сами задания «в большинстве своем, банальны и примитивны». Пользователи сходятся во мнении:
«Не делаю тестовые и никому не советую»
Немалая часть аудитории считает, что выполнять тестовые задания вообще не нужно: есть лайвкодинг и примеры кода на GitHub.
— Точно с этим же столкнулась несколько раз. Причём в ответ прислали не только стандартную фразу: «Вы нам не подходите, бла-бла-бла», но ещё и письмо начали со слов «Добрый день, Игнат», когда я Екатерина.
— У меня в стародавние времена, когда ещё делал тестовые, один раз было прикольней: дали тестовое задание — написать десктоп-приложухи на WPF. Не то, чтобы большое приложение, но какое-то время затратить надо было. Запилил за пару вечеров, оформил как надо. Приглашают обсудить. Приходят на собес трое, говорят, что C# и WPF не знают совсем, так что смотреть ничего не будут. Попрощался…
— Советую залить выполненные тестовые задания на свой GitHub и отправлять потенциальных нанимателей туда. Вменяемые компании такой вариант засчитывают вместо своего теста.
«За тестовые задания должна быть тестовая зп»
Впрочем, часть комментаторов готова выполнять тестовые задания — за доплату.
— Для специалистов с опытом работы тестовое должно быть платным. Нужно ценить своё время.
— За тестовые задания должна быть тестовая зп.
«Если просят сделать тестовое, вы запасной вариант»
Несколько пользователей объясняют, почему эйчары не отвечают после тестового. Вот, например:
— Возможно, рекрутеру не дали фидбэк те, кто его проверял, и он не знал, что вам ответить. Но это всё равно их не оправдывает.
Если человек не подошёл, то вместо того чтобы тратить на него время лучше побеседовать с кем-то другим. Исключения бывают.
Если обиженный кандидат напишет публичный пост о том, «что вот такой эйчар из вот такой компании повел себя плохо», то занесём его в блэклист, пометим как «плохие софт скилы» и распространим по эйчар-комьюнити.
А если напишет публичный пост без конкретных имён, то какая разница, никто не узнает, что это именно мы так работаем.
— Если вас просят сделать тестовое задание, это значит, что вы запасной вариант для компании. Причём настолько «запасной», что, если все текущие кандидаты не подойдут, а вы сделаете тестовое задание просто великолепно и у проверяющего найдётся время посмотреть вашу работу, то, может быть, вас пригласят на техническое собеседование.
[…] Я как-то за полгода сделал около 10 тестовых заданий, подробный фидбэк получил только по одному, по остальным — либо сухое «вы нам не подходите», либо вообще молчание.
«Не нужно тратить на тестовое больше 4-х часов»
А ещё насколько человек приводят аргументы, почему на тестовое нельзя тратить более 2-4 часов:
— Не надо бесплатно выполнять тестовое задание, если оно у вас занимает больше четырёх часов. Если взялись и уходит больше времени, то можно остановиться и показать результат, а остальное предложить доделать уже в рамках техсобеса.
В любом случае если компания не пишет свой код из кусков тестовых заданий, то собеседующему интересно будет ваше мышление/подход. Ведь ему работать с вами, а не с вашим тестовым заданием. Порой даже достаточно объяснение на словах: почему, что и как.
— Выполнив пару раз тестовое, после для себя решила, что не буду рассматривать такие вакансии. Считаю, нормальным давать на собесе небольшие задачки.
«Нужно ли делать тестовое, если его даёт Илон Маск?»
В отдельной ветке развернулась дискуссия о том, нужно ли делать тестовое, если его даёт Илон Маск. Разработчик написал, как делал тестовое, за выполнение которого обещали 1-1,5 тысячи долларов (но только если кандидат понравится нанимателю). А техлид просто «не разобрал код» — и отказал.
— Недавно столкнулся с большой компанией, претендовал на синьорную позицию с высокой з/п. Тестовое оплачиваемое — если успешно прошёл, а иначе обещали детальный фидбек. Само тестовое на неделю: написать игру. Она была написана и отполирована + выложена на Git чисто и в сроки. Фидбека ждал две недели, потому что у них там какой-то национальный праздник всю неделю был, но так и не дождался и спросил сам. Ответ: «Мы не разобрали код, поэтому отказываем», — от лида. Что за лид, который не разобрал код опытного разраба с комментариями в коде, я так и не узнаю. Как и не узнаю настоящей причины отказа (видимо, затусили ребята у себя на празднике). Зато знаю точно: больше никаких тестовых, хоть оплачиваемых, хоть от самого Илона Маска.
Комментатор добавил, что писал игру по гайдам от топовых западных игроделов. Тестовое, само собой, ему так и не оплатили — не понравился же.
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
На самом деле тестовое очень многое говорит о потенциальном работодателе. Были тестовые которые увидев понимал что в этой компании я работать не хочу и останавливал процесс. А были такие которые затягивали на выходной и было тяжело остановится, настолько было интересны задача и то что получается. Поскольку код который пишут в компании зачастую увидеть заранее нельзя, тестовае это та самая визитка которая говорит кандидату, смотри чем мы тут занимаемся. Вот такие проблемы нас волнуют.
Что такое 2 дня, когда я делал тестовое задание при приёме на работу, от момента отсылки тестового задания до следующего контакта прошло две недели. В это время они принимали тестовые задания других кандидатов, чтобы иметь выбор. Какие все нетерпеливые.
В данном конкретном случае (когда тестовое большое и фитбека вообще никакого нет) эйчар поступила непрофессионально. Но вообще наличие тестовых это нормально. Не хочешь — не делай, не заставляет никто. Это рынок. Если тебя берут без тестового — прекрасно. Если не берут — или делай или ищи дальше.
Недавно я делал три тестовых задания, когда искал работу. Понял для себя одну вещь: если есть выбор, эти варианты нужно сразу отсеивать или смещать по приоритетам на последнее место. Почему? Во всех случаях мне отказали, придравшись ко всякой ерунде. В одном случае вообще не ответили. Что же это была за ерунда? Ну, как по мне, так очень субъективная. Т.е., если у них там нет производственной необходимости кого-то нанимать, но процесс солиситации идёт (не сидеть же эйчарам без дела), то они гонят людей на тестовые задания. Это и заинтересованность конкурсанта демонстрирует. Типа. А вот покажи-ка, как сильно ты хочешь у нас работать. Есть у тебя мотивация? А ты докажи. И потом можно зп хотелки кандидата демпинговать. Ведь он же так старался. Короче, не упирайтесь, ребята, рогом. Бейте шрапнелью. Чем больше разброс, тем больше шансов на лёгкий успех и высокий результат. Это моё мнение.
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
11 декабря 2021, 22:08
-1
Бейте шрапнелью. Чем больше разброс, тем больше шансов на лёгкий успех и высокий результат.
Spray and pray
Anonymous
- в Будзьма!
11 декабря 2021, 23:07
1
Делаю тестовое когда это выгодно для меня. Трачу до 3 часов, не реализованное описываю в readme и в письме списком.
Таким образом показываю способность выделить ключевые части и способность реализовать MVP из требований. Также если в тесте есть повторяющееся действия - делаю только одно из них и описываю в readme остальные как не существенные в контексте целей этого задания.
Соответственно в результате можно отсеять "деревянных" и не заинтересованых работодателей. И всегда перед тестом оговариваю вилку зарплаты.
Если на тест нет фидбека, значит я свободен оьсуждать его решение с кем угодно в публичном GitHub
Делать тестовые имеет смысл только в начале карьеры, когда с офферами проблема. И как опыт будет полезно. Начиная от мидла - тестовое это скорее проверка не компетенций, но лояльности. Непонятно откуда должна взяться эта лояльность к работодателю, которого ты по-большому счету не знаешь, и который тебе пока ничего не обещал. А опыта хватает и без тестового:).
В одной местечковой конторке, сказали что у них нет тестовых заданий, но есть тестовый период !!! испытательный срок 3 месяца !!! который и являлся этим тестовым периодом, за который они не платили. И это была не джунвская вакансия, на тот момент у меня было 5 лет опыта.
Вы недооцениваете количество людей, готовых работать без зарплаты, лишь бы работу не менять https://dev.by/news/hoster-tut
Текущая ситуация в РБ есть следствие данного факта.
В одной компании в качестве тестового давали здоровенный лендинг, судя по колву народа в фигме еще челов 20 его пилило. Потратил 4 дня своего отпуска чтобы все сделать идеально, под пиксельперфект но в одном слайдере отвалилось центрирование заголовка, в итоге из за этого и отказали. К слову, трудоустраивали меня только компании, не дававшие ТЗ, забавно.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Тестовые не нужны даже за деньги, потому что жалко времени. За час лайвкодинга все будет понятно, так еще и поговорить можно.
На самом деле тестовое очень многое говорит о потенциальном работодателе. Были тестовые которые увидев понимал что в этой компании я работать не хочу и останавливал процесс. А были такие которые затягивали на выходной и было тяжело остановится, настолько было интересны задача и то что получается. Поскольку код который пишут в компании зачастую увидеть заранее нельзя, тестовае это та самая визитка которая говорит кандидату, смотри чем мы тут занимаемся. Вот такие проблемы нас волнуют.
Что такое 2 дня, когда я делал тестовое задание при приёме на работу, от момента отсылки тестового задания до следующего контакта прошло две недели. В это время они принимали тестовые задания других кандидатов, чтобы иметь выбор. Какие все нетерпеливые.
скажите, а то, что на иллюстрации к статье про тестовые задания, женщину снимают на камеру — это какой-то намек?
В данном конкретном случае (когда тестовое большое и фитбека вообще никакого нет) эйчар поступила непрофессионально. Но вообще наличие тестовых это нормально. Не хочешь — не делай, не заставляет никто. Это рынок. Если тебя берут без тестового — прекрасно. Если не берут — или делай или ищи дальше.
Недавно я делал три тестовых задания, когда искал работу. Понял для себя одну вещь: если есть выбор, эти варианты нужно сразу отсеивать или смещать по приоритетам на последнее место. Почему? Во всех случаях мне отказали, придравшись ко всякой ерунде. В одном случае вообще не ответили. Что же это была за ерунда? Ну, как по мне, так очень субъективная. Т.е., если у них там нет производственной необходимости кого-то нанимать, но процесс солиситации идёт (не сидеть же эйчарам без дела), то они гонят людей на тестовые задания. Это и заинтересованность конкурсанта демонстрирует. Типа. А вот покажи-ка, как сильно ты хочешь у нас работать. Есть у тебя мотивация? А ты докажи. И потом можно зп хотелки кандидата демпинговать. Ведь он же так старался. Короче, не упирайтесь, ребята, рогом. Бейте шрапнелью. Чем больше разброс, тем больше шансов на лёгкий успех и высокий результат. Это моё мнение.
Spray and pray
Делаю тестовое когда это выгодно для меня. Трачу до 3 часов, не реализованное описываю в readme и в письме списком.
Таким образом показываю способность выделить ключевые части и способность реализовать MVP из требований. Также если в тесте есть повторяющееся действия - делаю только одно из них и описываю в readme остальные как не существенные в контексте целей этого задания.
Соответственно в результате можно отсеять "деревянных" и не заинтересованых работодателей. И всегда перед тестом оговариваю вилку зарплаты.
Если на тест нет фидбека, значит я свободен оьсуждать его решение с кем угодно в публичном GitHub
Делать тестовые имеет смысл только в начале карьеры, когда с офферами проблема. И как опыт будет полезно. Начиная от мидла - тестовое это скорее проверка не компетенций, но лояльности. Непонятно откуда должна взяться эта лояльность к работодателю, которого ты по-большому счету не знаешь, и который тебе пока ничего не обещал. А опыта хватает и без тестового:).
В одной местечковой конторке, сказали что у них нет тестовых заданий, но есть тестовый период !!! испытательный срок 3 месяца !!! который и являлся этим тестовым периодом, за который они не платили. И это была не джунвская вакансия, на тот момент у меня было 5 лет опыта.
Вы недооцениваете количество людей, готовых работать без зарплаты, лишь бы работу не менять https://dev.by/news/hoster-tut
Текущая ситуация в РБ есть следствие данного факта.
В одной компании в качестве тестового давали здоровенный лендинг, судя по колву народа в фигме еще челов 20 его пилило. Потратил 4 дня своего отпуска чтобы все сделать идеально, под пиксельперфект но в одном слайдере отвалилось центрирование заголовка, в итоге из за этого и отказали. К слову, трудоустраивали меня только компании, не дававшие ТЗ, забавно.
Наличие тестового задания означает отсутствие в компании специалистов, способных оценить кандидатов без тестового.
Если просят сделать тестовое без оплаты, то потом будут просить овертаймить забесплатно.
FAANG набирает лучших без тестового.
Уважайте себя.