«Откладываем только 2—3К из 10К». Айтишник с высокой зп о жизни в Польше
Дзiк продолжает приставать к ИТ-специалистам с зп в разы выше средней — поговорил с 28-летним сеньором в области BE, который получает около €10К в месяц.
Дзiк продолжает приставать к ИТ-специалистам с зп в разы выше средней — поговорил с 28-летним сеньором в области BE, который получает около €10К в месяц.
«Обычно все подчистую не тратим, но пару раз случалось»
— Последний год я живу в Варшаве вместе с женой и двумя маленькими собачками. Я сеньор с 10-летним опытом: в основном это BE, но иногда и фронтом занимаюсь, и девопсом (СI/CD в основном, ну и куб по мелочи).
Мы решили уехать из Беларуси в 2020 году: сначала думали на пару месяцев уехать в Польшу, но из-за карантина собак непонятно как было выгуливать, поэтому поехали в Украину. Там задержать чуть больше, чем на год, но затем получили повторную PBH и все же поехали в Польшу.
Со временем поняли, что даже несмотря на более высокие налоги получался прирост в зп.
Сейчас работаю как ИП в Польше с одним заказчиком — немецкой компанией, которая занимается продажей продуктов из сферы healthcare через интернет-магазины для собственных брендов.
Доход — около €10К (чуть больше $11К) брутто, после вычета налогов остается около €8,5К ($9,5К) на двоих. По контракту у меня почасовая оплата без отпусков и больничных, но тут как договоришься: мне обычно просто рейт больше делают и оплачивают дейофы. Жена пока не работает.
Наши месячные траты выглядят примерно так:
- Рассрочка на квартиру в Беларуси: $2100
- Аренда квартиры в Варшаве: $1200
- Еда, алкоголь, бытовая химия: около $1100
- Рестораны, кафе, доставка еды: от $600
- Домашние животные: $100 (иногда больше, если нужен ветеринар или покупка чего-то)
- Путешествия: от $3,5 до $5,5К в год
- Непредвиденные покупки: посчитать сложно, но около $550 уходит, иногда больше.
- Обучение в вузе: около $6К в год
- Итого: $6600 в месяц
Все это — очень примерные суммы, так как мы не считаем траты, а цены можем сравнить, только если решили дорогую технику покупать.
Обычно все подчистую не тратим, но пару раз случалось: например, сразу после переезда. Переезжали мы своими силами: на тот момент я увольнялся из одной и устраивался в другую, и никто из них не имел офиса в Польше.
«Из ощутимых постоянных трат — рассрочка на жилье в Беларуси»
Из ощутимых постоянных трат — рассрочка на жилье в Беларуси, которую мы взяли за неделю до выборов. Сейчас осталось пару месяцев выплачивать. Мы ни дня там не пожили и будем ее продавать. Потом хотим взять в лизинг новую машину, а старую продать.
Кроме того, я учусь удаленно в английском университете, потому что вышки у меня до сих пор нет — много раз отчислялся из вуза в Беларуси по разным причинам. Трехлетнее обучение стоит 13 тысяч фунтов. Сейчас я заканчиваю второй курс и абсолютно доволен: программа гораздо лучше, чем в БГУИР.
Из других трат — путешествия, обычно на 2—3 дня. Останавливаемся в airbnb или недорогих отелях и едим в кафе/ресторанах, где лучше рейтинг. Суммы выходят совершенно разные: иногда за год только одна поездка, а в этом году расходы перевалили далеко за $5 тысяч.
Даже на дешевые билеты туда-назад на двоих отдаешь в среднем 100 евро, плюс средненькое жилье на две ночи от 200 до 300 евро выйдет, еда, покупки и развлечения — 200-300 евро. Вот одна поездка и выходит в 500-700 евро.
Дома мы чаще питаемся в кафе и часто заказываем доставку, а несколько раз в месяц ходим в рестораны (на все около $600).
На авто уходит мало: заправляем его обычно раз в месяц-другой, потому что общественный транспорт, шеринги самокатов и велик часто удобнее. Платной медстраховки у нас нет, поэтому всего несколько раз пользовались единичными платными услугами.
В общем со всеми расходами нам удается накапливать в Wise только $2-3К в месяц. А еще я заметил, что с ростом дохода стал покупать вещи, которые несильно нужны, но мне хотелось бы их иметь. Например, клавиатуру механическую за $100 (раньше и не посмотрел бы на нее) или проекты на кикстартере. Некоторые продукты пробуешь дороже и уже не хочется возвращаться к дешевым (например, виски и стейки). Но это не всегда работает (с хамоном не сработало: более дорогие часто на вкус как чистая соль без намека на мясо). А в основном перестаешь обращать внимание на цену и больше смотришь на качество.
«Секрет успеха прост: я хороший специалист, который умеет продать себя на собесах»
Знаю людей с более высокой квалификацией, которые получают гораздо меньше. Общался со знакомыми и понял, что хотя при похожих обязанностях зп должны быть примерно похожи, но они иногда отличаются в разы.
- Так что мой основной секрет успеха прост: я хороший специалист, который умеет продать себя на собесах.
- Второй момент: я никогда не привязывался к одному месту и периодически мониторю рынок на предмет лучших условий и возможностей для роста.
- Третий момент: я постоянно повышаю квалификацию, читаю и пробую новые технологии и языки.
- Четвертый: если работать напрямую с заказчиком, получаешь сильно больше (исключение: ключевые сотрудники на галерах, кому платят сверх рейта заказчика, но таких очень мало).
- И еще: если человек социофоб, получать хорошую зарплату он будет в очень редких случаях, так как софт-скиллы никто не отменял.
Кроме того, мне помогает в работе умение быстро решать проблемы и не создавать новых. Бывает, чрезмерный энтузиазм может привести как к затягиванию задачи, так и получению неожиданного результата, некачественного кода, который раз за разом придется переделывать. Ну и достаточно частая ситуация — это бесконечные споры, отстаивание своей точки зрения, что может затянуть процесс до бесконечности.
У меня подход другой: я привожу ответственному за результат варианты решения вопроса, которые вижу. Если после этого принимается неверное (на мой взгляд) решение — я не спорю, а делаю то, что от меня хотят.
Если ответственный я, то описываю свои взгляды, затем слушаю мнение команды, а потом принимаю решение. Ну и самое частое: всегда сначала стараюсь сформулировать список вопросов максимально полно, прежде чем дергать других. Ведь часто в процессе часть самых очевидных вопросов отпадает.
Как сегодняшнему джуну перейти планку дохода в 10К+?
С учетом нашей инфляции, когда джун дорастет до реального сеньора, 10К уже не будет редкой зарплатой :) Но посоветовать джунам, как получать больше, можно.
- Во-первых, учить и интересоваться разными вещами: чем выше позиция, тем важнее кругозор в разных вещах, ведь вам нужен еще и более глобальный взгляд на проблему и решение.
- Во-вторых, нужно часто и много ходить на собесы. Это тоже навык и хардскилы — не всегда самое важное. Каким бы ты не был специалистом, но без софтскилов и умения общаться будет трудно работать не только тебе, но и всей команде. Один токсик может сильно навредить перформансу всей команды, да и никто не любит людей, которые всегда всем недовольны. Да, с ними можно работать, но проще и приятнее работать с тем, кто не концентрируется на негативе и не ноет, что все вокруг плохо.
- В-третьих, важно не попасть в комфортное «болото» без всяческого развития. Если у вас не получается развиваться как специалист внутри компании — ищите другую и пытайтесь сами развиваться.
- И в-четвертых, не всегда стоит гнаться за суммой: вполне реально, что из двух офферов лучшим будет тот, где меньше предлагают, но работа интереснее/шансов на развитие больше.
Если ты айтишник, то основные потребности и так покрываешь, так что соглашаться на неинтересную работу ради лишней пары сотен не стоит. Я понял это после работы в геймблинге. Мы делали слоты, а я в них не играю и не понимаю людей, которым это интересно. Там ведь одна кнопка — ты сам практически не влияешь на процесс, а на большом промежутке времени точно будешь в минусе. И получается, не особо интересно делать то, что ты даже теоретически не можешь представить и что точно не будешь использовать.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 210 читателей поддерживают нас донатами.
В 2023 году мы хотим собрать 1000 читателей-подписчиков.
Помочь нам можно через Patreon.
И ещё криптой, тут кошельки.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
«Пока все учили Java, я выбрал другое». Как 25-летний айтишник вышел на 10К в месяц
«Пока все учили Java, я выбрал другое». Как 25-летний айтишник вышел на 10К в месяц
Айтишник научился зарабатывать 14К+ в месяц. Узнали как
Айтишник научился зарабатывать 14К+ в месяц. Узнали как
«Руководитель. Питаюсь в офисе». Как айтишники тратят мизер — и на что копят
«Руководитель. Питаюсь в офисе». Как айтишники тратят мизер — и на что копят
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
А что за вуз? Для себя интересуюсь.
О, ща жители болота налетят, все фэйки, нет таких зарплат, вон [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] сказал в яуропе максимум 800 ойро зарабатывают.
Но да, зарплата в 10к в европе не то что бы редкость. Как и развитые демократические институты, и работающие законы, и прочие радости цивилизованного мира.
как флексят программисты лол
у нас любая доярка по 700 откладывает и чистой к трактористу ложиться, потому что горячая вода льготная
Налоги подозрительно маленькие. Похоже ИП польский. Но все равно расходы дико большие. Похоже человек считать банальное не умеет, выкладывает за какип то рассрочки годами, пропитывая на бухле и путешествиях.
рассрочка на квартиру в Белоруссии. на пенсии будет рантье, сдавать джунам айцишникам бетон в новой боровой за хорошие деньги
Ну, devby просто раскрутил вентилятор! Возмущает и возмущает статья!
28 лет и 10к! Без отпусков и выходных, живёт в холоднющей Польше ради копеечных налогов.
Когда тебе на 10 лет больше, а ты всё ещё не "старший" и получаешь столько, сколько этот человек накапливает.
Да, социофоб, ненавижу собесы, всю жизнь за более 10 лет на одном проекте и одной компании. Какая токсичность? На проекте невидим и неслышим. Что такие, как мы должны застрелится по мнению автора?
Пользователь отредактировал комментарий 23 июля 2023, 21:05
государство должно вмешаться и остановить эту несправеддивость. от каждого по способности всем поровну распределять. даешь айци комунны!
Человек поделился историей, а ты сразу думаешь что бы застрелится. Проблемы тут явно не у автора...
anone9462, зачем вы мои слова на изнанку переворачиваете? Это автор унижает, как он их назвал - социофобы. Что эти социофобы, которые трудятся не хуже чем автор, не должны получать по 10к. Потому что они «неполноценные», не пойдут в кабак на зыбу, чтобы вогнать в себя за команду рюмку "Пьяной вишни". Поэтому, что по мнению автора нужно делать с теми, кто ненавидит собесы и всю жизнь работает на одном проекте и одной компании?
Конечно, парень is a smart guy.
Работать в Польше напрямую на немецкую компанию не всякий беларуский релокант сможет. Они, в основном, на галерах. А там з/п была бы раза в два меньше за ту же работу с той же компанией.
"Доход — около €10К (чуть больше $11К) брутто, после вычета налогов остается около €8,5К ($9,5К)."
Да, очень маленькие налоги.
Однако:
"По контракту у меня почасовая оплата без отпусков и больничных"
Кроме того
Они с женой не смогут пользоваться "бесплатной" польской медициной
Нет страхования от несчастных случаев
Нет страховки по безработице
Нет пенсионных накоплений
Вот как оборачиваются низкие налоги для ИП в Польше.
Они могут пользоваться бюджетной медициной, потому что ИП в Польше платят ZUS (без оплаты ZUS не дадут ВНЖ потом). Страховки по безработице у вас и так, и так не будет (если у Вас ВНЖ по работе, то Вы поедете домой). Пенсионные накопления - это просто финансовая пирамида. Больничные и отпуска зависят от работодателя (некоторые негласно дают).
Если бы он работал по umowe o prace, то платил бы 45% налога. Из 10K у него оставалось бы 5,5K. При этом взамен он получил бы фигу.
в Белоруссии высчитывают в фонд социальной защиты населения гораздо меньше, а получают в два-три раза больше взамен чем в польше.
Что например, получают?
П****лей, вестимо. Только они в рб бесплатные. Зато всем хватит.
"Они могут пользоваться бюджетной медициной, потому что ИП в Польше платят ZUS (без оплаты ZUS не дадут ВНЖ потом). "
Да, но вкладки в ZUS идут дополнительно к податку доходовому. Т. е. наруки у парня будет на €8.5 К, меньше.
не €8.5 К, а меньше.
просто первые 2 года для ИП есть разные льготы, поэтому платежи страхования ZUS в процентном соотношении не сильно велики (особенно к 10 тыс прихода), так что вполне реальный кейс
по umowe o prace выходит 52% после $30k
Бесплатного ничего не бывает
Это всё лучше обеспечивать себе самому.
Я знал, что будет разрыв шаблона. С одной стороны парень работает не на "белорусской галере", как Вивикин любит. С другой стороны он работает а "нецивилизованной Польше", мимо чего Вивикин пройти не может. Поэтом и накинул на вентилятор. При этом даже не разобравшись с медициной.
Вот если бы он работал в Германии, то такого сообщения не было бы. Только хвалебное
glenlake, что делать тем, кто не очень смартфонит? До 10к им как до Луны?
Идти к своему РМу и туфлем стучать по столу, требуя пересмотреть ЗПшку...
damien,
А зачем тебе эти 10 К если у тебя уже всё есть что можно купить на эти деньги? Живёшь на Кипре в мягком средиземно морском климате. Рядом тёплое море. Всю свою работу делаешь до обеда потому что за десять лет уже всё изучил что от тебя требуется.
Что делать?
Да просто радуйся жизни.
Ты так живёшь? На Кипре!
Стесняюсь спросить, вы на Кипре живёте на своей вилле за $300k или в съёмном жилье? Если второе - то доход в 10к не помешает ;) а лучше больше
darkfall, живу на cъёмном за 300к, но не вилла. Вилла тут от 500к, а хорошая от 1М. На свою потиху коплю, не как автор только 30% от зп, а накапливаю все 60%. Потому что по ресторанам не хожу и не трачу на поездки по странам. У меня тут курорт. А ресторан я каждый день готовлю сам фрукты, овощи и морепродукты.
glenlake, до обеда - сон. Работаю ночью, после того как все свои дела сделаю покушаю и погуляю на море.
Работать в Беларуси напрямую на немецкую компанию за 11 К не всякий беларуский Вивикин сможет.
BE это что?
Бэкенд наверное, тоже не понял)
Не понял сути... с чего писать про чела с 10K, а не 5 или или 20? Работал бы чел на американскую фирму имел бы больше, работал бы на себя так и мог бы и 1М иметь.. жил бы в Дубае, налогов бы не платил. Сколько бы кто не зарабатывал всегда будет те у кого больше ). Да, когда-то ценность от написания кода достигает предела или вообще не нужа, так он и сам пишет, что нужно и другие скиллы развивать.
Пользователь отредактировал комментарий 24 июля 2023, 15:50
user28, как может девопс работать на себя скажите мне? Человек, который запускает релизы на энвах и следит за производительностью. Человек, который обязан в выходные дни ставить релиз на прод - не жизнь, а сказка.
Я понимаю, если бы он приложение разрабатывал для телефона или игру какую, где бы он смог развернуться на себя и найти людей на себя. Какой смысл жить в Дубае на зп в 10к? Всё запретное запрещено: ни тебе лэдибоев, ни прочей веселухи, даже женщины и те отдельно в метро ездят. Ты там никогда гражданином не станешь, если не миллиардер.
Парень - красавчик) Особенно что этот уровень у него в 28, а не в 38. Тоже имею схожий доход (правда как хороший спец на галере, которому зачастую платят выше рейта заказчика), и такие же статьи и суммы расходов (даже 2к в месяц по рассрочке в Минске у А-100 ахах)). Правда живя с семьёй в Тае, Бали, Малайзии откладывать почти ничего не получается, от силы 1000 в месяц. Жилье все же подороже чем в Польше, перелеты, ну и расходы на детей тоже есть.
По советам он все правильно сказал. Уметь себя продавать на собесах (сейчас когда кризис в индустрии особенно важно). Быть хорошим problem solver-ом и fire fighter-ом. Но и уметь не звездиться и играть в суперзвезду, а когда надо двигаться со скоростью команды. Ну и софт скилы да. Про хард это и так понятно, если работа - не твое хобби, то имхо высот добиться сложно.
скоро они все к нам будут релоцироваться в поисках работы на государственных предприятиях. вот тогда польской экономике крах и придет, от нехватки квалифицированого персонала