Support us

«Больше не Эдем». Поступали в 2020 — как для студентов-айтишников всё изменилось

В этом году из БГУИР выпускаются студенты, которые пришли в вуз в 2020. 

18 комментариев
«Больше не Эдем». Поступали в 2020 — как для студентов-айтишников всё изменилось

В этом году из БГУИР выпускаются студенты, которые пришли в вуз в 2020. 

Сёння хачу чытаць па-беларуску

Чего они ждали от учёбы и ИТ-сферы на старте — и чего ждут теперь? Как искали/ищут работу? Как видят карьеру и будущее? AI — угроза?

«Я понимал, что хороший программист — на вес золота»

Артур (не хочет называть факультет) выбрал БГУИР «из-за имиджа» — ждал, что будет изучать «крутые, интересные предметы». 

При этом молодой человек оговаривается, что он «никогда не фанател от ИТ»:

— Хайп вокруг этой сферы больше отталкивал меня, нежели привлекал. Мне всю жизнь просто нравилось разбираться в компьютерах, изучать дизайн, программировать — но без фанатизма. Я знал, что вакансий для айтишников много, но понимал также, что хороший программист — на вес золота. 

Артур говорит, что после 2022 года работу/стажировку студентам стало практически нереально найти — «кто успел до 2022 „залететь“ куда-то, только те и работали со всего потока».

— Мне наверное повезло. Я начал изучать в универе C# — язык мне так понравился, что я стал погружаться дальше в эту историю. 

Летом 2022 года сделал резюме — и закинул в свой линкедин. Уже через 3 месяца у меня было первое собеседование в Modsen, но там я слабо показал себя — и меня не взяли (судя по отзывам других ребят, это было к лучшему). 

Я продолжал изучать .NET/С#, делал свой пет-проект — и спустя полгода увидел сообщение о стажировке в SuccessCraft. Решил попробовать. Меня взяли, но сказали, что нужно учить Salesforce, плюс предупрелили, что  платить не будут. Я понимал, что таков рынок, и согласился. 

А потом поступило предложение пройти собеседование в ещё одну компанию с предупреждением, что «там всё на английском». После собеса я получил оффер на стажировку, а потом попал в штат. Работаю здесь до сих пор. Компания очень хорошая, продуктовая. 

Артур говорит, что «в общем и целом доволен университетским периодом своей жизни», и если бы можно было повернуть время вспять, он и сейчас снова поступил бы в БГУИР:

— У меня не было высоких ожиданий на старте — я всегда понимал, что моё развитие зависит только от меня. Из плюсов — база в Computer Science и адекватное отношение к работающим студентам.

Не стал бы он менять и сферу, «получаю удовольствие от того, что делаю» — говорит молодой человек. 

О перспективах он рассуждает так:

— Уезжать никуда не хочу, в детстве успел поездить — и розовых очков насчёт лучшей жизни за границей не имею. Хочется просто попутешествовать и продолжать свое развитие в ИT. Хочу в будущем стать менеджером или вообще создать что-то своё. Писать всю жизнь код точно не хочу.

AI Артур не считает угрозой — по крайней мере на ближайшие 30-40 лет: «у всех работу он точно забрать не сможет».

— А за это время многое поменяется — и я смогу адаптироваться к трендам. Если же говорить о глобальном, то, конечно, AI — угроза для человечества, «Дюна» и другие книги из серии хорошо описывают последствия.

«Здесь не к чему стремиться, особенно учитывая зарплаты и условия работы»

Эмма — маркетолог-программист. В 2020 ожидала, что её «хоть немного научат программированию — всё-таки технический вуз». 

Работать в ИТ для девушки в тот момент означало:

  • выполнять интересную работу;
  • и получать высокую зарплату;
  • менять индустрию;
  • общаться с интересными людьми;
  • работать из любой точки мира.

При этом Эмма добавляет — она не ждала, что все блага свалятся ей в руки сами:

— Я поступала в универ в самый разгар кризиса, поэтому знала, что с поиском работы будут проблемы.

Место, где можно набраться опыта, Эмма искала самостоятельно:

— Сначала пошла на курсы, а потом стала искать стажировки: бралась за всё — лишь бы получить опыт и рекомендации. Позже, когда собрала неплохое портфолио, стала откликаться на вакансии в LinkedIn, телеграм-каналах и на rabota.by. Отвечали мне нечасто — всё-таки опыта было мало. 

И всё же некоторые компании готовы были «скинуть» на меня всю работу по ведению соцсетей, дизайн, маркетинг и ещё 100500 вещей и платить за это минимальную зарплату — мол, это в моих же интересах: «ещё одна строчка в вашем резюме». 

Спустя полгода-год таких поисков и тысячи тестовых заданий я попала в зарубежную компанию. Работаю, но с тех пор где-то глубоко сидит страх: если вдруг уволят — придётся опять так же долго и муторно искать новую работу.

Если бы Эмма могла снова решать, какую сферу выбрать, она бы не стала ничего менять — «индустрия меняется, но появляются новые специализации, как и рабочие места». 

— Здесь можно быстро обучаться, находить работу (хоть и не так быстро) и заниматься  безумно интересными проектами, взаимодействовать с абсолютно разными людьми. Люди, ищущие лёгкий заработок, уходят, а вот те, кто готов долго и упорно работать, находят что-то для себя — и остаются. 

А вот если бы у девушки появился шанс снова выбирать вуз, она бы приняла другое решение — «ведь цены на обучение в Беларуси и за рубежом почти сравнялись».

— Но если вы спросите, жалею ли я, то, наверное, всё же нет. Университет дал мне какую-то площадку для старта — я имею в виду друзей и интересные дисциплины (я попробовала и компьютерную графику, и программирование, и маркетинг, и психологию). Я нашла то, чем хотела бы заниматься по жизни. Но это и моя заслуга — я искала, что мне интересно. А вот многие мои одногруппники до сих по не понимают, зачем всё это было нужно.

Какие у Эммы планы на будущее: девушка не уверена, что останется в Беларуси — здесь ей «не к чему стремиться, особенно учитывая зарплаты и условия работы». 

— Планирую продолжать работу за рубежом, всё же там уделяют больше вниманию молодым и перспективным специалистам. Хотелось бы поступить в магистратуру там же, изучать что-то связанное с дизайном/маркетингом, либо пойти на курсы — для меня важно развитие, поскольку отрасль очень быстро меняется, как маркетинг, так и дизайн. 

На вопрос, угроза ли для Эммы AI, девушка отвечает: нет. Она не думает, что AI скоро заменит её и её коллег. И даже если так, то «кому-то придется его контролировать». 

— Единственный путь — стать востребованным специалистом в своей области, понимающим суть. AI больше подходит для выполнения шаблонной работы, но делать что-то полностью новое он не может (пока), поэтому загадывать не стану, но хочу оставаться в своей сфере — это дизайн. А для подстраховки у меня есть диплом маркетолога: поможет как в поиске работы в дизайне, так и спасет, если такой работы не будет. 

«Здесь не Эдем, а место, где выживают»

Студент ФКСиС (специальность — ИИТП) Денис смеётся, что его ожидания 4 года назад были такими — «год поучусь и на скамейку на 500. А после третьего курса вообще везде с руками отрывать будут». 

ИТ тогда для него были «быстром социальным лифтом в средний класс, в котором для подъёма, грубо, хватало курса по Python на Stepik». Сейчас этот лифт «поднимается не так быстро, и чтобы он вёз тебя, нужно быть специалистом с большим набором знаний и коммерческим опытом», — отмечает молодой человек.

Работу Денис уже нашёл — «по знакомству взяли». Но он уточняет, что это скорее подработка. О перспективах говорит, что они туманны.

Что думает об угрозе AI — «не сейчас, точно!» Но, «чтобы подстраховаться, нужно стать тем, кто его разрабатывает». 

Будь у него возможность выбирать снова, Денис всё равно бы сделал свой выбор в пользу ИТ — только уже понимал бы, что «здесь не Эдем, а место, где выживают». А вот в БГУИР поступать бы не стал: «в университет есть смысл идти, если нужен диплом — а не знания». 

— Какой вариант выбрал бы — колледж или любой другой вуз, куда баллов хватит — просто ради отсрочки от армии. Не надрывался бы, готовясь поступать в «лучший ИТ-вуз страны». Ведь в других вузах то же самое! Сфокусировался бы на самообучении, а на втором-третьем курсе стал бы активно искать работу, чтобы заработать коммерческий опыт.

«Диплом не нужен. Для работодателя куда важнее твои знания и реальный опыт»

Экс-студент ФКСиС Фёдор начал учиться в БГУИР в 2018 году. Говорит, что хотел стать программистом и влиться в сообщество — познакомиться с людьми со схожими интересами.

— ФКСиС — хорошее место для обучения, по крайней мере так было до 2020 года (как сейчас — не знаю). Туда поступают талантливые ребята, и окружать себя такими людьми — важно. Как и везде, там есть не самые актуальные предметы и преподаватели с устаревшим подходом, но есть и очень полезные предметы, которые впоследствии мне пригодились.

ИТ на тот момент — «единственная индустрия в стране, где можно было быстро ощутить себя независимым и начать получать хорошие деньги с „бесконечной“ перспективой впереди».

— Эта сфера аккумулировала молодых, амбициозных и умных ребят. Все крутые ребята вокруг — айтишники, с новыми айфонами, макбуками, работают в кафешках. Короче — «стильно, модно, молодёжно», как и мечтают в 18 лет.

Но также это был шанс быть выучиться и стать специалистом, востребованным не только в Беларуси. 

— Тогда компании более охотно нанимали джунов даже с нулевым опытом. Сейчас кризис hightech ощущается во всем мире — везде сокращения, быть молодым специалистом на начальных  этапах карьеры совсем непросто. Но любой кризис когда-нибудь проходит, а hightech — это огромные индустрии с большим количеством направлений и, конечно, за этим не только будущее, но и настоящее.

Свою первую работу Фёдор нашёл «ещё до протестов» — но поиски заняли время: 

— Я проходил собеседования, выполнял тестовые, но что-то всё время обламывалось, рекрутеры не отвечали на сообщения. В конце концов получилось устроиться в компанию, которая набирала студентов через  тесты, которые она проводила в аудиториях в БГУИР. Я набрал высокий балл — и на меня через какое-то время вышла эйчар. По результатам тестового сказали, «к сожалению, мест нет, но ты у нас на хорошем счету — свяжемся». И через пару месяцев реально связались — получил долгожданный оффер.

На последнем курсе Фёдор уехал в Израиль по программе Taglit. 

— Пар уже не было, оставалось защитить диплом — и я уехал на пару месяцев. В это время Россия вторглась в Украину, я решил не возвращаться из своей поездки.

Фёдор уволился из компании в Беларуси, в которой работал, написал письмо декану, чтобы узнать, может ли он защитить дипломную работу дистанционно. Пришёл краткий ответ: «Защита диплома должна происходить очно», — вспоминает юноша. 

Фёдор отчислился из вуза. Позже отчислились и многие его друзья — и «либо сами, либо с помощью компаний релоцировались в другие страны».

В новой стране Фёдор устроился работать по специальности, диплом по которой так и не получил. Но говорит, что он не нужен. «Для работодателя куда важнее твои знания и реальный опыт».

— Хотя конечно, в США, Канаде и Европе диплом — это плюс: специалистам с высшим образованием платят больше. Если я решу продолжить образование здесь, то есть шанс, что мне зачтут хотя бы год или два обучения в вузе.

Мы спросили у Фёдора, как он видит своё будущее — он ответил: «непонятно, что будет даже через год, не говоря о 5-10»

— Я думаю развиваться в индустрии, достигать новых вершин, возможно, в конце концов удастся создать свой проект. Не знаю, где будут жить — но открыт ко всему новому: Европа, Штаты… Если поменяется ситуация в Беларуси и я почувствую, что могу быть полезен на родине, буду рад вернуться и помочь возрождать ИT.

Про AI Фёдор говорит, AI, что это инструмент, без которого ему сложно представить свою работу сейчас.

— Использую буквально каждый день. Для человечества это не угроза, а огромный прорыв, как когда-то прорывом стало создание первых доступных компьютеров или интернета. Это немного изменит набор навыков, необходимых для работы, возможно какие-то профессии исчезнут, но появятся тысячи других. А AI станет одним из ежедневных помощников. AI уже плотно вошёл в медицину, в научные исследования, у меня большой оптимизм по поводу этого.

Так что лучше подружиться с AI как можно скорее и научиться использовать его для своих нужд.

Если бы у Фёдора была возможность вернуться в 2018 год и сделать выбор заново, он бы снова поступил в БГУИР.

— Из всех вариантов это самый оптимальный по соотношению свободного времени и качества обучения (у меня было время, чтобы жить студенческой жизнью и учить что-то самостоятельно, а на последних курсах — чтобы совмещать учёбу и работу). Сравнительно немного того абсурда, который обычно свойственен для госучреждений образования, и много достойных преподавателей и ребят, с которыми мы общаемся и дружим до сих пор.

Опыт, который я получил за время обучения, очень помог мне в моём настоящем. 

«На первом семестре поняла, что быстрее освою профессию, если пойду на курсы»

Эльвира в 2020-м году получила первое высшее образование и решила, что дальше хочет в ИТ — «ради тех самых социальных лифтов, модных тусовок и перспектив».  

— В отличие от сферы, где я работала тогда, в ИТ меня также привлекало то, что всегда был понятный флоу роста: проходишь курсы, берешь новый challenging проект, доказываешь начальству на performance review, что ты сто́ишь бо́льших денег — и тебя повышают. 

Девушка говорит, ей хотелось развиваться, а не сидеть на месте, «и повышение получать за счёт развития — а не тупо за выслугу лет, как на прошлой работе вне ИТ».

— Все мои друзья в 2020-м работали в ИT, я видела, как они пересаживаются с троллейбуса на такси, переезжают из обычного спального района Минска — в дорогой, и как позволяют себе путешествия дальше, чем по Беларуси. Мне тоже так хотелось. Тем более, что у меня — высшее лингвистическое образование (то есть с английским проблем нет), а остальному можно было научиться — это пустяк.

Эльвира рассматривала только БГУИР, так как «слышала, что настоящие айтишники выходят оттуда». Девушка хотела стать PM или BA, а потому выбрала для себя ИЭФ. Но уже «на первом семестре поняла, что быстрее освоит профессию, если пойдёт на курсы». Эльвира подробно рассказала, что её не устроило — по большей части претензии совпадают с описанным ранее другими студентами. 

— Итог — сразу после курсов я нашла работу, работаю все эти 3 года, пока мои одногруппники из БГУИР все ещё учатся и тратят время впустую.

Девушка говорит, что к моменту, когда она стала искать первую работу, уже начался кризис.

— Я работаю сейчас как BA/CA: если ещё в 2015-м достаточно было просто быть выпускником лингвистического университета, чтобы получить эту работу, то начиная с 2020-го и C1-level английского было мало. 

Претендентам на позицию джуна/трейни уже нужно было иметь общее представление о базах данных, о том как работают интеграции и о других технических вещах. Я дополнительно занималась сама — так как варианты у меня были следующие: либо в ИT, либо — на свою старую работу за 400 рублей в месяц. 

— В целом мне на 100% нравится моя новая профессия. По работе я чаще занимаюсь системным, нежели бизнес-анализом, и чувствую, что на эту профессию в целом на рынке рейты намного выше. И это очевидно: компаниям выгоднее нанять специалиста, который разбирается больше в технических моментах разработки, нежели каких-то простых, гуманитарных. 

Думаю, что и через 5, и через 10 лет я буду работать в ИT. Эта сфера дала мне всё: возможность пользоваться только платными качественными медуслугами, путешествовать, благодаря своей работе я купила недвижимость в классном районе Минска, и что также немаловажно — я полностью поменяла своё окружение. У меня классные коллеги, которые также как и я не ждут чего-то, а меняют свою жизнь к лучшему. О своей работе до ИТ я теперь вспоминаю с ужасом: полнейшая деградация.

Что до AI — то это для меня верный помощник в ежедневной работе, сокровище! Он очень помогает мне работать в базами данных, готовиться к собесам и т. д.

На вопрос, выбрала бы Эльвира ИТ и беларусское образование ещё раз, она отвечает так: 

— Точно бы никогда бы не давала советов в духе: «если хочешь в ИT, нужно обязательно получить соответствующее высшее образование». Часто замечала: те, кто в беларусских вузах преподают ИТ-дисциплины, — в ИТ не работают, они просто пересказывают студентам теорию. На мой взгляд, это неправильно. 

Если сейчас я нахожу пробелы в своих знаниях, я гуглю соответствующий курс (на английском или русском) — и точечсно, шаг за шагом их устраняю. А кто-то платит ментору за то же самое — и эта идея мне также нравится. 

«Трудиться нужно в два раза упорнее, чтобы достичь чего-то»

Иван признаётся: в школе он мечтал стать программистом. БГУИР был «вариантом номер два» после российского вуза, куда молодой человек поступил по результатам онлайн-олимпиады. Но у семьи возникли финансовые трудности — и запасной вариант вдруг стал основным.

Иван общался со многими выпускниками БГУИР, и все его собеседники сходились во мнении, что «программировать там научат точно». Но, приступив к учёбе, юноша понял, что «только на паре специальностей дают чистое программирование, на остальных — «смесь бульдога с носорогом».

Иван признаётся, что ИТ-индустрия привлекала его в 2020 тем, что в ней по достоинству оценивались усилия — «если ты хорошо работаешь, ты хорошо зарабатываешь». 

— Это та отрасль, где ты точно увидишь результаты своей работы. Да и сейчас в этом плане ничего не изменилось: просто трудиться нужно в два раза упорнее, чтобы достичь чего-то. 

Ещё на первом курсе Иван стал работать фронтенд-разработчиком — «устроился с первой попытки после двух собеседований. Сейчас кому скажешь, никто не поверит — вот это было время!» За 4 года он сменил три места работы. Иван говорит, что у него «красивое резюме», поэтому предложения поступают в большом количестве — но «не от тех компанияй, в которых хотелось бы работать». 

Рассуждая о перспективах, Иван говорит: если его не возьмут в «Яндекс» или Tinkoff, он вернётся во фриланс.

— Я очень боюсь, что попаду в рутину. В течение трёх лет я совмещал работу, учебу в университете и тренировки в тренажерном зале. В последние полгода я занимаюсь только работой и редко посещаю университет по вопросам, связанным с дипломом. Это вызывает у меня апатию. Я очень не хочу видеть себя в таком состоянии, когда я работаю с утра до ночи пять дней в неделю и отдыхаю только на выходных, — делится наболевшим юноша.

Иван говорит, что не рассматривает переезд — ему «всё в Беларуси нравится за исключением зимы». В будущем переезд возможен, но только «в тёплые штаты США», и для этого ему «нужно вырасти и заработать достаточно денег».

В AI Иван не видит угрозу лично для себя, говорит, что у него уже неплохой опыт в профессии. 

Как поступил бы наш собеседник, если бы ему сейчас дали возможность снова вернуться в 2020 год — он выбрал бы МФТИ в России, а не БГУИР: «там возможностей в разы больше, чем у нас», поясняет Иван.

«Фундамент». Студенты трёх технических вузов оценили как их учат
«Фундамент». Студенты трёх технических вузов оценили, как их учат
По теме
«Фундамент». Студенты трёх технических вузов оценили, как их учат
«Лёшу учат писать код, но не программы». Заочник БГУИР о багах системы
«Лёшу учат писать код, но не программы». Заочник БГУИР о багах системы
По теме
«Лёшу учат писать код, но не программы». Заочник БГУИР о багах системы
Бешеная конкуренция зп от 400$. Как выглядит ИТ в Минске — рассказывает джун-джавист
Бешеная конкуренция, зп от 400$. Как выглядит ИТ в Минске — рассказывает джун-джавист
По теме
Бешеная конкуренция, зп от 400$. Как выглядит ИТ в Минске — рассказывает джун-джавист
Место солидарности беларусского ИТ-комьюнити

Далучайся!

Читайте также
Альтернатива: в какие активы инвестировать в условиях нестабильности
Альтернатива: в какие активы инвестировать в условиях нестабильности
Альтернатива: в какие активы инвестировать в условиях нестабильности
В 2022 году большинство инвесторов понимает — без диверсификации активов уже не обойтись. Но как защитить свои накопления, если курс валюты скачет, а торги на биржах представляют все больший риск? Выбрали три варианта, на которые стоит обратить внимание.
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое  Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).  Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации). 
8 комментариев
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами. Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод. Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
11 комментариев
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
15 комментариев

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

10

Больше не Эдем

Студенты не понимают, что по прежнему Эдем) В рб вне айти тоже есть конкуренция, такая же, если не сильнее, только бьются не за зарплату в $1-2к, а за зарплату в $300-600.

Плюс есть возможность релокации. Плюс рынок айти в рб охватывает еще и рф.

Как говорил один мой знакомый, их бы на завод на 2 смены с зарплатой в 1000 рублей, быстро бы поняли, где Эдем, а где нет 😂

8

иногда достаточно одного похода в литейку, где льют в землю и используют какую-нибудь фенол-формальдегидную смолу. Да вообще много таких мест есть.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
10

gsz.gov.by - фильтр "программист" - поиск - 361 вакансия. удачи и не нойте что вакансий в Белоруссии мало. надо раздеваться и работать!

table
table Table в Database
4

раздетому за монитором неудобно, зопа потеет на стуле из пластмассы

table
table Table в Database
2

AI — угроза для человечества, «Дюна» и другие книги из серии хорошо описывают последствия.

он что, терминатора 2 не смотрел, что ли? Ох уж эта молодеж

table
table Table в Database
5

курса по Phyton

лолшто?))

Anonymous
Anonymous
3

Jawa напряглась

2

Jawa - мечта, а не просто мотоцикл для поколения родителей тем, кто сейчас 30+

-4

Студенты! Слушайте парня под номером 1. Умен не по годам, умнее многих комментаторов на этом сайте. Не одевайте розовые очки [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]. Иначе потом закончите так же, в нищете, написывая быдлячие комменты, с завистью к успешным инженерам-программистам в Беларуси.

Пользователь отредактировал комментарий 1 мая 2024, 00:51

3

С какого перепугу 24000, то есть примерно каждый третий-четвертый, или сколько там айтишников, которые уехали за последние годы, находятся в нищете? Откуда такая статистика или это личные предположения? Не, я в курсе, что для возвращающихся, которые страждут "вернуть все в зад", организоовали целую комиссию из трех десятков человек, которая рассмотрела целых 37 плюс-минус обращений за год (вот это потогонка). А еще я в курсе, что только в Польше родилось 750+ детей, у которых оба родители граждане РБ. Это больше 1% всех родившихся в РБ (в райне 65000 за год) и говорит, как минимум, о решенных базовых вопросах, достаточной уверенности в завтрашнем дне, если они решили родить ребенка.

А вот лично мне было бы интересно почитать интервью Дев.бай этих же людей лет через 5.

Пользователь отредактировал комментарий 1 мая 2024, 07:46

-3

Не, я в курсе, что для возвращающихся, которые страждут "вернуть все в зад", организоовали целую комиссию из трех десятков человек, которая рассмотрела целых 37 плюс-минус обращений за год (вот это потогонка).

Зачем тем кто хочет вернуться какая-то комиссия? Сел в автобус да и вернулся. Комиссия лишь для тех кто очень отличился в свое время. Нарушил закон, будь добр ответь. У вас в польшах не так?

1%

Ты серьезно приводишь это как весомый аргумент в споре? С таким каменным лицом небось сидишь, целый 1 процент! ух!!
Это даже не 3% с которых вы так ржали всем селом в 2020.

Пользователь отредактировал комментарий 1 мая 2024, 22:01

2

Вот также про "нарушил закон" думал и один сталинист из Витебской области (Толочин что-ли), который сильно удивился, что ему за лайк на статью Тут.бай в 2017 году про спорт, где участвовал его родственник, вменяют административку.

1% в данном случае это много, так как это говорит о том, что очень многие уже нормально адаптировались и строят планы на будущее + есть явно дети, которые родились в семьях, где один из родителей гражданин другого государства.

-2

Ок можешь считать что это много - твое право, если тебе от этого легче. Для меня же 1% это уровень демографической погрешности и маркер того, что релокация не носит такой уж массовый характер, как про нее рассказывают всякие свядомые сми.

2

а) 200 000 человек работоспособного возраста уехало в 2021-2022 году по словам МВД РБ на ОНТ месяца два назад (это в районе 5% от всего трудоспособного населения РБ)
б) 1000 врачей из РБ начало работу в Польше только в 2022 году (это примерно 35-40% годового выпуска всех медВУЗов РБ).
в) 24000 тысячи школьников-белорусов учились в школах Польши на зиму 2023 года по данным тамошнего Минобра.
г) уровень рождаемости в РБ уже прилично ниже в пересчете на 100 000 человек ,чем в Латвии-Литве-Эстонии (разница двухзначная в процентах)

Если для вас это статистическая погрешность, то ваше право так считать. По косвенным признакам в виде разговоров, которые выплыли в наружу в стране, где все заметают под ковер, про введение отработки для платников, "закрепление" кадров в медицине, дефицит кадров на МАЗе в 13% и т.д. я могу с уверенностью сделать вывод, что ситуация печальная.

-3

С какого перепугу 24000, то есть примерно каждый третий-четвертый, или сколько там айтишников, которые уехали за последние годы, находятся в нищете? Откуда такая статистика или это личные предположения

Да личные предположения. Которые отчасти базируются на статьях этого же сайта. Где в 2023 году постоянно, неделя за неделей публиковались статьи про бел галеры о сокращения, бенче, урезании зп. Сейчас правда поменьше стало, но это не говорит, что нищеты нет. Просто видно дали оплеуху сверху.

-1

тогда и надо указывать сразу, что это личные предположения. А "видно дали оплеуху сверху". А можно здесь поподробней или это просто перенос реальности из РБ, где уже по вопросу ям на дорогах надо обращаться в госорганы, а не в интернет ямы выкладывать? (тут был случай на днях)

-2

Все что пишется в комментах в интернтике - твои личные предположения. Даже твой ответ - это ТВОИ личные предположения. Кстати почему ты это не указал?😂

где уже по вопросу ям на дорогах надо обращаться в госорганы

А по вопросу куска пластика, сколько надо обивать пороги в ужондах?))

0

24 000 уехавших айтишников это цифры Белстата (ну, до того, как он стал прятать цифры) и это доказывается падением сектора "Информация и связь", которое было в прошлом году 15+% по месяцам если не ошибаюсь (но точно сильно больше 10).

А по вопросу куска пластика, сколько надо обивать пороги в ужондах?))

это из разряда "у вас негров линчуют?", так как просто по поводу задержания за выкладывание видео с некачественными дорогами в интернет нечего сказать?