Хотите дальше читать devby? 📝
Support us

«Моя галера — анклав диктатуры внутри свободы». 3 истории айтишников о Берлине

Беларуские айтишники переехали в Берлин и поделились впечатлениями о жизни в столице Германии. Вот их истории. 

55 комментариев
«Моя галера — анклав диктатуры внутри свободы». 3 истории айтишников о Берлине

Беларуские айтишники переехали в Берлин и поделились впечатлениями о жизни в столице Германии. Вот их истории. 

История 1. Минск — Берлин — Варшава

— В Германию я переехал в 2020 году. О жизни в этой стране никогда особо не задумывался. Скорее всегда была мысль насчёт переезда в США. Все началось с того, что в линкедин пришла рассылка с предложением пройти собеседование в компанию, которая показалась мне интересной. Это был AWS (Amazon Web Services).

Я не особо верил в успешность этого мероприятия, но решил попробовать. Прошел необходимые этапы интервью и очень долго ждал job offer из-за того, что команда, в которую меня хайрили, только создавалась. В итоге я получил оффер спустя пять месяцев. Мы с супругой посовещались и решили, что не стоит упускать шанс пожить в другой стране и получить ценный опыт работы.

Легализация

Изначально я получал Blue Card. С этим помогала компания-партнер. У Amazon есть контракты с такими компаниями.

Для получения Blue Card были стандартные требования:

  • договор на аренду жилья;
  • трудовой договор;
  • диплом, переведенный на немецкий язык (с апостилем);
  • анкета с фото;
  • свидетельство о браке.

Я выслал необходимые документы, в компании заполнили анкеты. Моей специальности не было в базе дипломов, поэтому пришлось месяц ждать подтверждения. В нужное время мы подали документы, заплатили по 100 евро за пластик и через 2-2,5 месяца получили его по почте.

Blue Card выдается при определенном уровне зарплаты. В 2022 году для инженеров он составлял 44+ тысячи евро в год (брутто).

Супруга также устроилась на работу в ИТ-компанию уже после переезда в Берлин, и когда получала Blue Card, все делала сама. 

Blue Card выдали на 4 года. В Германии у нее есть преимущества:

  • возможность получить ПМЖ через 18 месяцев со знанием немецкого на уровне B1;
  • возможность получить ПМЖ через 33 месяца со знанием немецкого на уровне A1.

В Берлине мы пожили полтора года. Не могу сказать, что сталкивались с какими-то проблемами. В целом Германия — толерантная страна, а Берлин — мультикультурный город. Конечно, есть свои плюсы и минусы.

Плюсы

  • Хорошо развитая сеть общественного транспорта.
  • Забота об экологии (много парков, достаточно чистый воздух).
  • Относительно других городов Германии в Берлине всё неплохо с английским. Всегда можно найти врача, разговаривающего на английском и даже на русском.
  • Берлин — это развитый IT-hub, в городе много ИT-компаний.
  • Большое разнообразие кафе/магазинов.
  • Западная часть Берлина достаточно красивая.
  • Легко путешествовать.

Минусы

  • Дорогая недвижимость.
  • Сложности с поиском жилья в аренду из-за высокого спроса (в случае с долгосрочной арендой нужно выиграть конкурс среди нескольких десятков человек).
  • С беларуским водительским удостоверением можно ездить только полгода, а потом обязательно пересдавать, а это стоит больше тысячи евро.
  • Высокие налоги и социальные сборы (с прогрессивной шкалой). Приблизительно стоит ориентироваться на 38-42% от дохода брутто.
  • В Берлине грязновато, много граффити.
  • Медицинское обслуживание.
  • Оплата наличными. Во многих кафе и магазинчиках (особенно небольших) зачастую невозможно расплатиться картой, поэтому приходиться держать наличные при себе.
  • Качество сервиса. Всё рано закрывается, зачастую даже до 18.00.
  • Местами есть перегибы с фривольностью, на мой взгляд. Например, в центре города могут спокойно загорать нудисты или на параде маршировать обнаженные люди.

Жилье

За полтора года в Берлине мы успели пожить в трех квартирах. Искали их через Wunderflats — это сервис по аренде меблированной недвижимости.

Изначально решили не влезать в долгосрочную аренду, потому что не были уверены, что этот город нам подходит. Ведь из долгосрочной аренды может быть проблематично выйти.

Обычно долгосрочные договоры любят составлять сразу на несколько лет (иногда и на 5-10 лет). Чтобы съехать с такой квартиры, нужно будет обязательно найти другого арендатора, которого одобрит лендлорд. К тому же квартиры на долгий срок почти всегда сдаются без мебели и зачастую даже без кухни. Если решитесь съехать, то мебель придется вывозить/пытаться продать.

Через Wunderflats квартиры можно арендовать на 1-2 года или на менее продолжительный период. Для заключения контракта требуется трудовой договор, выписки из банка. Сервис проверяет вашу платёжеспособность и источники дохода в Германии.

Минимально за аренду мы платили 1300 евро в месяц, максимально — 1500 евро. В эту стоимость входила плата за коммуналку и интернет, а в самой первой квартире ещё и за клининг. Сейчас цены выросли. Когда мы уезжали из последней квартиры, её аренда составляла 1650 евро.

Другие расходы

Мы особо не вели подсчёт расходов. К тому же приехали в период жёсткого локдауна, там особо ничего не работало.

На продукты в месяц уходило примерно 600 евро. Расходов на транспорт почти не было, так как проездной билет оплачивала компания, а автомобиль мы в Германии не приобретали. 

Примерно 200 евро в месяц уходило на доставку еды. Средний чек в достойном кафе/ресторане — примерно 70 евро на двоих без алкоголя.

Популярные локальные приложения в Берлине 

  • Liferando — доставка еды из ресторанов.
  • Gorillas — быстрая доставка продуктов из магазина.
  • MedPex — доставка лекарств из аптеки.
  • FreeNow — такси.
  • CoronaWarn — информация о сделанных вакцинах от ковида.

Медицина

В Германии обязательно медицинское страхование. У нас была государственная медицинская страховка. Это часть социальных взносов — что-то около 14% от дохода.

Наёмные работники имеют право перейти на частное медицинское страхование, если годовой доход превышает 66,6 тысяч евро. В этом случае расходы зависят от возраста и состояния здоровья. То есть частное страхование дешевле, пока ты молодой и здоровый, но государственное дает возможность включить в страховку всю семью (детей и безработного супруга).

Для нас болеть в Германии оказалось недорого. За полтора года из своего кармана мы оплачивали только какие-то медикаменты в аптеке, и то не все.

Что касается качества обслуживания, то, например, «диагностическая» медицина здесь не то чтобы плохая. Но это не совсем то, что обычно представляют люди.

Обычный прием у врача-специалиста может стать проблемой. Можно ожидать приема и месяц. Также здесь любят всё лечить ибупрофеном/чаем/супчиками и прогулками на свежем воздухе. Но если вдруг попадете в госпиталь, вас будут спасать, используя передовые технологии. В этом плане в Берлине всё на высшем уровне.

Переезд в Польшу

Жизнь в Германии подарила нам бесценный профессиональный и жизненный опыт. Но несколько месяцев назад мы решили переехать в Варшаву.

Там у нас есть друзья и знакомые. Кроме того я решил уйти из AWS и сейчас работаю напрямую на американскую компанию. В Германии очень высокие налоги и социальные сборы, а у самозанятых они могут быть даже больше, чем при работе по найму. Польша в этом плане чуть более лояльна. Да и в целом как-то Варшава ближе по духу. Но я не исключаю, что, пожив здесь какое-то время, мы поедем куда-нибудь ещё.

История 2. «Немецкая галера — худшее место за 15 лет в ИТ»

— В Германию я релоцировался вместе с женой в конце июня 2022 года. Выбрали страну, потому что действовали как оппортунисты, использовав внезапную возможность уехать именно туда — меня схантили на линкедине и сделали оффер. Так получилось, что последние интервью я проходил уже после начала войны в Украине. Состояние было нервное, возможность эвакуироваться в зажиточную Германию — привлекательная.

Плюсы 

  • Нет риска быть репрессированным.
  • Нет риска быть отправленным на войну.
  • Еда в супермаркетах более высокого качества, чем в Беларуси.
  • Потребительский рай — одежда, Amazon с Ebay и прочими «алиэкспрессами».
  • Нет границ между странами Евросоюза, можно путешествовать. Увлекаетесь ночной жизнью, искусством, урбанизмом, хипсторством — добро пожаловать.
  • 90% встреченных немцев оказались положительными, приятными, дружелюбными людьми. С дискриминацией по национальному признаку за пределами работы пока не сталкивался.
  • Хорошая инфраструктура для велосипедистов.

Минусы 

  • Слабый немецкий может быть проблемой. Мне, например, не раз приходилось испытывать стресс на этой почве. Да, в Берлине почти все хорошо говорят по-английски и много понаехавших. Но в любой социальной ситуации с местными к вам обратятся по-немецки и будут ждать, что вы понимаете и ответите тоже по-немецки.
  • Немецкая бюрократия. Хотите найти жильё, будьте готовы заполнять пачки непонятных документов на немецком.
  • Всё слишком медленно. Получить регистрацию — медленно. Должны были прислать её на домашний адрес, но долго не слали и пришлось идти в местный «исполком» самостоятельно. Доставка товаров — медленно. Можно ждать заказаную одежду, бытовую технику, косметику несколько дней/недель.
  • Интернет иногда штормит, и это типичная проблема в Германии. Работаете из дома, будьте готовы, что внезапно во время колла вы «отвалитесь». Решение — местная симка с интернетом, который в случае ахтунга можно расшарить с вашим компьютером.
  • Энтертэйнмент. Дома увлекался разными активностями — рыбалка, походы, костёр в лесу в душевном месте. В Германии вынужден частично об этом забыть. Рыбалка — только если выучились на рыболова, сдали экзамен, получили сертификат, подтверждающий, что вы сертифицированный и уважаемый рыболов. Рыбу отпускать нельзя — это преступление. Костёр — только в специальных оборудованных местах.
  • Лохотронский курс доллара к евро. За 100 баксов дадут 90 евро. Это информация для беларусов, которые планируют сюда переехать с наличкой в баксах.
  • Очень дорого.
  • Наличные в случае оплаты за арендную квартиру тут не берут. Возможный выход — по приезду по-быстрому пойти в банк, открыть счёт и положить деньги туда.

Открыть счет в Берлине не сложно. Но выбор несложных банков — где вам могут открыть счёт быстро, без адовой бюрократии — ограничен.

На мой взгляд, лучший банк в этом смысле — Revolut. Виртуальный банк (физические карты тоже доступны), ногами никуда идти не надо. 15 минут — и у вас бесплатная виртуальная карта на 5 лет. Базовая физическая карта стоит около 8 евро (единоразово). Её пришлют на физический адрес примерно через неделю после регистрации.

Ещё один банк, который рекомендуют для базового выживания в Берлине — N26. Им я пока не пользовался. Классический банк, где вам откроют счёт даже без residence permitа — Deutsche Bank. 

В целом сейчас переезд в Германию ощущается как жесткий откат на 10 лет назад. В Беларуси мы жили с комфортом, в хорошей собственной квартире с классным ремонтом под себя. У нас было две машины, одна из которых мажорная. Зарабатывали оба, деньги не считали. Был круг общения. Родители, родственники и друзья — в доступности.

А в Берлине у нас нет даже велосипеда, потому что район неблагополучный, могут украсть. Нет машины. Надо менять права, но ресурсов на это нет, всё время либо работа, либо бытовуха. Готовлюсь к абсурду, бюрократии, социальным ситуациям на немецком, фрустрации и депрессии. Пройдя энное количество циклов экзистенциального непотребства, надеюсь, смогу получить права и купить себе какую-нибудь машину.

Жилье 

Рынок жилья под большим давлением. Спрос огромен, цены высокие, предложений мало. Квартиру можно безрезультатно искать месяцами. С началом войны в Украине эта ситуация усугубилась.

В данный момент мы живём в 18-ти этажном совковом уродском человейнике в стиле брутализм в центре Берлина, в некомфортной квартире, которая стоит бешеные 1600 евро в месяц. Уже больше месяца мы ищем новую квартиру в режиме нон-стоп.

Где искать жилье в Берлине

Популярные агрегаторы арендного жилья:

  • immobilienscout24.de
  • immowelt.de

Сайт-агрегатор застройщиков inberlinwohnen.de

Facebook, Instagram, Ebay

Самый эффективный пока — поиск на immobilienscout24.de. Там больше всего предложений и приглашений на просмотр. Мы за все время отправили 78 запросов, 4 раза нас пригласили посмотреть квартиру, понравилась одна, но отдали её не нам.

Мы ещё ни разу не получали официальный отказ, нас просто игнорируют. Здесь может быть две причины.

  1. Мы недостаточно быстро присылаем арендодателю все необходимые документы, и он выбирает кого-то другого. Недостаточно быстро — это от нескольких часов после просмотра квартиры до двух дней.
  2. Мы слабо говорим по-немецки. Мне кажется, это главная причина.

Все арендодатели, с которыми мы непосредственно имели дело — немцы. На просмотр квартиры вы часто приходите не один, там ещё много других потенциальных арендаторов, большинство/половина из которых — немцы. Ожидаемо, что немец-арендодатель отдаст предпочтение более-менее внушающему доверие немцу-съёмщику, чем иностранцу, с которым сложно установить контакт из-за языкового барьера.

ИТ в Германии

 — ИT в Германии пока выглядит как полный трэш по сравнению с Беларусью. Возможно, это не является универсальной правдой, а просто мне не повезло с галерой.

Я работаю в аусторсинговой компании со штатом в 20 тысяч человек. За мои 15 лет работы теперешняя галера — это худшее место и худшие условия труда. Может быть тут не везде так, но мой опыт крайне негативный.

По ощущениям, в Беларуси ИT-галеры, где я работал, представляли из себя анклавы свободы внутри бушующей диктатуры. В Германии моя ИT-галера похожа на анклав диктатуры внутри свободы. Например, в Беларуси можно было ядовито-саркастично, без цензуры стебаться с коллегами со своей галеры или CEO, быть токсичным шовинистическим троллем. В Германии так не принято. Люди держат дистанцию и помалкивают. За улыбками и small talk ощущается фальшь и напряжение.

Галера, в которой я работаю в данный момент, заявляет о себе как о компании, где инклюзивность и диверсити — одни из главных ценностей. Есть даже директор по инклюзивности и диверсити.

Борьба людей за свои права — это важно, я поддерживаю. Но если вы, инклюзивный интроверт, начнёте гнобить, например, инклюзивную тусовку экстравертов, вас сначала зацензурят, потом осудят и выгонят. О какой демократии и инклюзивности тут идёт речь? В общем если вы маргинал, то быть собой вам нельзя. Надо играть в театр приятной персоны, которая умеет в small talk.

Низкий уровень ИT-культуры сотрудников

Главная тикетовая система компании — Jira. Но пользоваться ею даже на базовом уровне не умеют. Причём это касается и ИТ-персонала, и обычных юзеров.

Обычные юзеры мечтают, чтобы тикеты сабмитились из слэка, а ещё лучше — прямо из их головы, Jira для них недостаточно френдли и очень сложная. ИT-персонал вместо того чтобы юзать Jira как положено хотя бы на базовом уровне, городит в ней невообразимый трэш. Например, вместо того, чтобы всему ИT-отделу работать в одном консолидированном глобальном JSM проекте, создают пачки локальных изолированных JSM проектов, в лучшем случае по одному на команду. Потом пытаются костылями их синхронизировать, это не работает, закупают больше мощностей.

Большой объем работы

Первые несколько месяцев приходилось работать по 60+ часов в неделю. Это результат отсутствия процессов и людей, которые могут выполнять работу, и присутствия ничего не понимающего давящего менеджмента, которому нужен «опять рост».

Самодурство и некомпетентность менеджеров

Около пяти лет корпоративный Atlassian instance никем не супортился. А точнее — всеми подряд, но не людьми с профильными скиллами. Теперь нужны годы, чтобы устранить проблемы.

Говоришь ИТ-менеджерам: «Надо синхронизировать Google с Atlassian». Не понимают, что это значит и зачем это. Я допускаю, что это может быть непонятно в отделе тестеров или девелоперов или даже проджект-менеджеров, но не в ИT-отделе, который занимается Google и Atlassian.

Найм

В компании работает задротский процесс найма сотрудников. По итогам интервью интервьюер заполняет score card, где пишет все «за» и «против» про кандидата. Все важные decision-makers имеют доступ к этой скор карточке и могут/должны в подробностях почитать. Однажды моему менеджеру пришёл в голову офигенный улучшайзинг процесса. Он сообщил мне, что теперь после каждого интервью я должен ему голосом рассказывать, убеждать, почему нам нужен или не нужен тот или иной кандидат.

Еще пример. Однажды менеджер решил сделать новый улучшайзинг и приказал всем своим direct report утром каждого понедельника высылать письмо всей команде, где будет написана твоя главная цель на эту неделю. Можно, конечно, сказать, что он, наверное, хотел нас дисциплинировать или прокачать наши скиллы. Он бы ещё приказал видос с Шаей Лебефом смотреть каждое утро понедельника.

О беларусах

Недавно в нашу галеру пришел беларус. Это пока единственный соотечественник, с которым я пообщался (виртуально) в Берлине.

С другими беларусами пока не коммуницирую. Во-первых, депрессняк толкает меня в изоляцию, не хочется общаться. Во-вторых, не хочется выходить из зоны комфорта и предлагать кому-то общение. В-третьих, по дефолту я интровертированный беларус, типичное поведение для меня — увидеть беларуса и перейти на другую сторону улицы. Но так было до августа 2020. А сейчас мир перевернулся и время диктует другие условия. Так что, увидев беларуса на улице, обязательно захочу с ним душевно пообщаться.

История 3. «Немецкий паспорт кажется выгодной инвестицией»

— Работу в Германии я начал искать буквально через пару недель после выборов 2020 и всего, что произошло сразу после них. Вакансии искал на LinkedIn, на порталах Stepstone, XING и в разделе вакансий на Github. По зарплате завышенных ожиданий у меня не было, я знал, что примерно на 60 тысяч евро в год брутто можно жить всей семьей, на эту сумму и ориентировался.

Я откликнулся примерно на 50 вакансий FE-developer уровня middle и senior. Чуть больше месяца рассылал резюме, проходил собеседования, делал тестовые задания. Все собеседования в основном были через Google Meet, реже Skype. Никаких отличий от беларуских компаний в процессе собеседований я не припомню. Обычно это был первый созвон с HR, дальше техническое интервью либо тестовое задание и потом интервью. Рабочий язык — английский, пара собеседований на русском. Не все компании были готовы перевозить людей из-за пределов ЕС, все это хлопотно и долго.

Всего прошел около 17 собеседований. В итоге 1 октября получил оффер и сразу приступил к оформлению всех документов и виз.

Как же просто и быстро все делалось тогда. В начале декабря 2020 мы уже прибыли в Берлин, можно сказать еще первым эшелоном эмигрантов. «Белавиа» тогда летала прямым рейсами. Переехать помогала компания, нанятая работодателем — оперативно отвечала на вопросы, подыскала временное жилье, встретила в аэропорту Берлина.

Легализация

По диплому я инженер по радиоэлектронике, пришел в ИT еще в 2015 году. Поскольку диплом не совсем профильный, пришлось потратить много времени и сил на его подтверждение, пересылать документы в Германию и ждать ответ. Это нужно было, чтобы претендовать на Blue card. Пожалуй это было наиболее мучительным из всей эпопеи переезда. В остальном все прошло гладко. Компания компенсировала большую часть затрат, которую я смог подтвердить документально.

К осени я уже планирую получить постоянное резидентство и дальше жить тут как минимум до получения гражданства. К тому же сейчас активно упрощают требования к мигрантам и скоро для получения гражданства не нужно будет отказываться от гражданства РБ. Немецкий паспорт выглядит выгодной инвестицией.

Плюсы/минусы

Я не вижу ни одного серьезного минуса Германии для мигранта, кроме, быть может, трудностей поначалу из-за незнания немецкого и проблем с поиском жилья. В остальном условия привлекательные даже для неайтишников: ищешь работодателя, получаешь обычную рабочую визу и едешь.

Из особенностей адаптации я бы выделил:

  • большие очереди в госучреждения;
  • сложности и жесткие ограничения во времена пандемии и локдауна;
  • высокие цены на топливо;
  • коммунальные платежи и жилье;
  • отставание страны в плане качества интернета и цифровых услуг;
  • спорная медицина и бюрократические заморочки.

При этом здесь очень комфортная безбарьерная среда, удобная сеть транспорта, забота об экологии и бытовом комфорте людей. Также хороший work-life баланс, безопасность на дорогах, качество продуктов, доступ к инструментам инвестирования, обширный рынок труда, удобства и перспективы для детей в плане образования и развития.

Берлин — мультикультурный и интересный, история города уникальна. К тому же здесь проще адаптироваться с английским языком, часто можно услышать и русскую речь.

Жилье

Первое и второе арендное жилье помогла найти сопровождающая релокейт-компания. Аренда временных обставленных всем необходимым квартир дороже. За двушку недалеко от центра города у нас уходило 1300 евро. И это считалось недорогим вариантом.

В съемном жилье мы прожили полтора года до переезда в собственное. Купили в кредит двушку площадью 64 квадратных метра в доме 1997 года, с уютным двориком, лифтом, подвалом и балконом в тихом спальном районе на северо-востоке Берлина. Рядом детсад, школы, бассейн, автобус и трамвай, а также озера и парки.

Квартиру искали сами через местный портал для поиска жилья immobilienscout24.de. Нам повезло найти быстро, несмотря на нехватку хороших вариантов и высокий спрос. Квартира досталась со всем имуществом прежних хозяев, которые уехали из Германии. Осталась даже посуда, цветы, прочие бытовые мелочи. Это огромная экономия времени и сил — переезд на всё готовое занял у нас буквально день.

Все вопросы с банком и ипотекой помогал решить финансовый консультант, а оформление сделки проходило через нотариуса. Ипотеку оформляли еще до событий февраля 2022. Тогда белорусам было куда проще получить кредит и процент был смешной: нам удалось взять под 1,07%. После февраля разогналась инфляция, энергокризис, ставки резко пошли вверх — до 4-6% годовых, как и цены на всё.

Для выдачи кредита потребовался первый взнос в размере 10% плюс средства на оплату нотариуса и налогов, а также адекватный доход. К человеку с ПМЖ или гражданину требования были еще ниже, а процент привлекательнее.

Кредит на выдали на 10 лет, ставка по ипотеке фиксированная. Месячный платеж также фиксированный — 800 евро, который уже начала активно поедать инфляция. Через 10 лет можно будет либо выплатить остаток суммы разом (если будет остаток), либо взять новый кредит под актуальный процент.

Общие расходы

Мы втроем живем примерно на 1500 евро в месяц, еще около 1200 евро уходит на платежи по ипотеке и коммуналку. В общем, более-менее комфортно семья с ребенком начинает себя чувствовать с доходом от 3500 евро чистыми.

Медицина

В Германии у нас родился ребенок. Еще до родов, сразу по прибытии в Берлин, жена записалась в клинику Charite и договорилась рожать там. Отдельно нашла русскоговорящего врача для ведения беременности. Все это покрывалось 100% моей обычной государственной медстраховкой.

Страховка в Германии обязательна и стоит дорого — около 15% месячного дохода отчисляется автоматически. При этом работник платит 8%, еще 7% доплачивает работодатель. Зависимые члены семьи вписываются в страховку работающего супруга без доплат.

После рождения ребенка первый год мы получали пособие 519 евро в месяц. Дальше сумма снизилась до 219 евро, а с этого года поднялась до 250 в месяц. Пособие платится вплоть до 18-летия.

Кстати, важный нюанс. После рождения ребенка у нас ушел целый год на изготовление всех документов: немецкого свидетельства о рождении, паспорта серии РР для жены РБ и паспорта для ребенка, немецкого ВНЖ. Процедуры растянулись на год потому, что везде запись на месяцы вперед, также большие сроки рассмотрения и изготовления документов.

ИТ в Германии

Зарплаты в ИT выше среднего по стране, пускай и не настолько, как в Беларуси. Вилка зарплат для FE-dev уровня Senior сегодня примерно 70-100 тысяч евро в год брутто. Дальше чистая сумма зависит от налогового класса. Если работает один член семьи, то в сумме все налоги составляют около 33%. На одну среднюю айтишную зарплату легко жить семье из 3 человек и откладывать. Когда ребенок пойдет в садик, жена планирует также включиться в работу.

Я работаю в крупной продуктовой компании-единороге в сфере automotive. Условия работы комфортные, нет жесткого прессинга и постоянно горящих дедлайнов. Отличный work-life balance, не припомню овертаймов и сообщений по работе после 18.00.

30 рабочих дней отпуска в году, защита прав работника согласно немецким законам. Отношения уважительные и дружелюбные — люди стараются помогать, никого не задеть и в целом общаться более формально, ведь культуры очень разные.

Коллектив мультинациональный, в компании много украинцев, в том числе работающих удаленно из самой Украины. В моей команде люди из Турции, Бразилии, Аргентины, Ирана, Италии и Индии, России и многих других. В нашем Tech-департаменте порядка 600 человек, а всего в остальных подразделениях более 4000 человек в разных странах Европы.

Со времен локдауна всех перевели на работу из дома, так и сидим до сих пор, в офис ходить не требуют. Это дает большую гибкость — можно уделять время ребенку в течение дня, легко отойти на пару часов, предупредив команду.

Резюме

За два года в Берлине у нас родился ребенок, мы купили квартиру, я получил повышение на работе, сдал на немецкие водительские права, подучил язык, объехал с десяток немецких городов на поездах и за рулем, сделал многократные визы родственникам и принимал гостей. По ощущениям выполнили пятилетку за два года.


Вы дочитали этот материал до конца. Если вы здесь оказались, значит, скорее всего, вас что-то зацепило. Потратьте еще 30 секунд, пожалуйста.  

Беларуское ИТ нельзя представить без dev.by.

Мы уже почти 15 лет делаем важные и честные материалы, помогаем каждому из вас делиться профессиональным опытом и мнениями, робім беларускую версію. Мы радовались успехам индустрии вместе, обращали внимание на несправедливость, даём слово каждому.

Сегодня редакция dev.by — команда удалённых беларусов из 10 человек. Ещё у нас есть менеджмент, бэкофис и, конечно, технические специалисты. У нас 600+ тысяч читателей каждый месяц и десятки тысяч в телеграм-каналах и социальных сетях. Мы выпускаем 300+ новостей и больших текстов, вроде того, что вы только что читали. Все беларуские медиа цитируют dev.by.

У всех тёмные времена. И мы идём через идеальный шторм вместе с комьюнити. Наши рекламные доходы, которые были источником финансирования редакции, сократились в несколько раз.

При этом мы уверены, что тем более важно продолжать оставаться местом встречи беларусского ИТ-сообщества — всех, кто остаётся и уезжает.

Вы можете нам помочь. В конце прошлого года мы запустили подписную кампанию — начали собирать донаты от читателей. Мы хотим в 2023 собрать 1000 читателей-подписчиков. Сейчас их 170. 

Помочь нам можно через Patreon. Сейчас средний чек — около 10$, но мы рады любой сумме. Ежемесячные платежи делают наши планы более предсказуемыми, но вы сами смотрите, как вам удобно :) 

В Беларуси Patreon заблокирован. Мы будем добавлять другие способы.

Спасибо, что прочитали это сообщение.

«Когда приехал знал 2 слова: ja и nein». Гид по Мюнхену от минчанина что живёт там 25 года
«Когда приехал, знал 2 слова: ja и nein». Гид по Мюнхену от минчанина, что живёт там 2,5 года
По теме
«Когда приехал, знал 2 слова: ja и nein». Гид по Мюнхену от минчанина, что живёт там 2,5 года
Польша Грузия или Германия – что выбрать? Гиды по 6 странам
Польша, Грузия или Германия — что выбрать? Гиды по 6 странам
По теме
Польша, Грузия или Германия — что выбрать? Гиды по 6 странам
В Германии создают «академию в изгнании» для учёных из Беларуси Украины и России
В Германии создают «академию в изгнании» для учёных из Беларуси, Украины и России
По теме
В Германии создают «академию в изгнании» для учёных из Беларуси, Украины и России
Помогаете devby = помогаете ИТ-комьюнити.

Засапортить сейчас.

Читайте также
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое  Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).  Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации). 
7 комментариев
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами. Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод. Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
8 комментариев
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
15 комментариев
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Айтишники (и не только) жалуются, что им звонят по телефону из школы IT Overone и предлагают курсы для вхождения в ИТ без первоначальных навыков и английского. 
4 комментария

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-23

Всё очень просто. В Германии всё дорого потому, что там... парам-парам-парам... социализм! Кто не работает - тот ест, учись яйцеголовый. Огромное количество социальных паразитов, которым дают деньги просто так, притом деньги из твоих же налогов. Т.е мало того, что у тебя отбирают твои же заработанные деньги, так ещё и ценник средний на всё растёт из-за увеличения платежеспособности населения.
Польша верной дорогой идёт туда же. "Ты работай дурачок, у нас тут много кто кушать хочет".

happy_roger
happy_roger Философ в Планета Земля
15

Молодец. Григорий Азарёнок передаёт тебе привет, а также просил передать, что на твой счёт зачислено 5 рублей.

belpyro
belpyro
6

как-то вы очень странно понимаете социализм. кому в Германии принадлежат средства производства?

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-11

Тому, кто собирает с них налоги. А значит государству. Кому же ещё? Не тому же, кто их купил, но должен за них ежеквартально платить. В данном случае покупка и "частная собственность" - только формально. По факту если тебе приходится за собственность платить ренту (налоги) - то значит это не твоя собственность.
И кстати как обычно - вы пытаетесь перевести стрелки на КОММУНИЗМ или НЕ КОММУНИЗМ.
Я я же говорю про СОЦИАЛИЗМ. Это немного разные вещи, не путайте. Коммунизм или капитализм - это про частную собственность. Социализм или анархия - это про людей и их социальную жизнь, социальные институты.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-5

Вот пример. У вас есть автомобиль БМВ стоимостью условно 9000 евро, который оформлен на вас. И есть некто безработный Франц. Если Франц позарится на вашу "частную" собственность - автомобиль, то Франца накажут (тюрьма, штраф). Теперь добавим условие, что вы единовременно заплатили налог на автомобиль условно 1000 евро. Налог вы платите государству, а государство эти деньги отдаёт Францу как безработному. Таким образом, ваш автомобиль на 1/10 принадлежит Францу, если абстрагироваться от материальных вещей, и мыслить исключительно в категории величины чисел денежных знаков

PS: Как только мы переходим от материальных вещей (а экономика в них и не измеряется) к деньгам - то мы видим здесь и коммунизм тоже.
PPS: Мне немного думается, что и этот миф о неприкосновенности частной собственности раздувается из-за того, что с "собственника" удобно собирать налоги с "собственности". Ты покупай глупыш собственность, а налогами мы тебя обложим.
PPPS: Пример из Польши. При покупке квартиры (в частную собственность, ха-ха-ха) вы платите 2% налога государству.

Аллах  Математик
Аллах Математик Рэппер в Perfect Hip-Hop
-1

PPS: Мне немного думается, что и этот миф о неприкосновенности частной собственности раздувается из-за того, что с "собственника" удобно собирать налоги с "собственности". Ты покупай глупыш собственность, а налогами мы тебя обложим.

Понятие частной собственности здорового человека сейчас есть только в США, это stand your ground law. Колонисты списали его с британского.
Социалистический уклон Евросоюза легко объясняется.
Такая политическая надстройка как Европарламент и комиссии кормит больше 50 000+ человек, которые в этом политическом теле трудоустроены.

PPPS: Пример из Польши. При покупке квартиры (в частную собственность, ха-ха-ха) вы платите 2% налога государству.

При запросе ипотеки на жилье в Польше, кредитуемое лицо платит налог банку если кредит одобрен. Почеркиваю, не interest rate, а именно one time fee.
Под маской социализма скрывается ничто иное как старый добрый средневековый феодализм. И это очень легко доказать, потому что в разных фед землях той же Германии налог на Х может отличаться. Это чисто вассальная система, поскольку правоприменение на местном уровне остается в руках местных.

PS. Среди коментаторов есть люди, которые родились в бел глубинке и пожили там какое-то время, а потом вырвались вначале в столицу, а затем и в Европу. Для них эти изменения — gradual improvement.

Поэтому так часто встречаются комментарии формата лучше A чем B. Они из себя не вытравили Воложин и продолжают сопоставлять свое текущее положение в жизни с эхом юности. В полемику с такими персонажами вступать — пустая трата сил и времени.

Пользователь отредактировал комментарий 8 февраля 2023, 10:31

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
0

знаешь, уж лучше платить комуто пособия, чем содержать убыточный завод за налоги(ресурсы, электроэнергия, зарплаты) а взамен получать зимбабвийские доллары

masloff
masloff
3

Это распространённый миф, что в Германии каждый второй эмигранты сидит на шее государства / общества. Почитайте матчасть, какие выплаты полагаются безработным приезжим. Только на комуналочку и хватит, а питаться уже подножным кормом.

dvstavrov
dvstavrov
4

По классике социализм - это общественное устройство на основе общественной собственности на средства производства. В Германии экономика построена на частной собственности. Социализма там нет.

А еще социализм является неразвитым коммунизмом (коммунизм в первой фазе). Вы же не будете утвержать, что в Германии коммунизм. По мигрантам - вопреки распространенному мнению, мигранты прибывают чтобы получить работу, а не за социальной поддержкой. Это же подтверждается данными о трудоустройстве мигрантов, в различных странах от 55% до 88% мигрантов трудоустроены.

Да, и в примере с автомобилем, Вы перепутали частную и личную собственность.

Пользователь отредактировал комментарий 8 февраля 2023, 11:19

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-2

Чтобы съехать с такой квартиры, нужно будет обязательно найти другого арендатора, которого одобрит лендлорд. К тому же квартиры на долгий срок почти всегда сдаются без мебели и зачастую даже без кухни

Как говорится, а почему бы и нет, если пипл хавает. Вопрос самоуважения арендатора. Если он как большинство - готов подчиняться и подстраиваться, не ценит свободу, придумывает отговорки в духе "а что я могу сделать, а вот так все же, а моя хата с краю" - то конечно он будет снимать жильё втридорога, и без мебели и ещё в ножки кланяться арендодателю и плясать козлёнком чтобы он его выбрал цитата "из десятка других".

Аллах  Математик
Аллах Математик Рэппер в Perfect Hip-Hop
2

Как говорится, а почему бы и нет, если пипл хавает. Вопрос самоуважения арендатора. Если он как большинство - готов подчиняться и подстраиваться, не ценит свободу, придумывает отговорки в духе "а что я могу сделать, а вот так все же, а моя хата с краю" - то конечно он будет снимать жильё втридорога, и без мебели и ещё в ножки кланяться арендодателю и плясать козлёнком чтобы он его выбрал цитата "из десятка других".

Рынок жилья в Берлине перегрет. И рынок диктует условия. И арендодатели видя спрос играют в свою игру. В нерезиновый Берлин переезжают семьями из Бразилии с ломанным английским на позиции DEI officer, даже не зная откуда стартап взял свое название, у такого кадрового сотрудника уходит 2 минуты интенсивного гуглинга чтоб ответить на вопрос, что это что-то из Дугласа Адамса.

Думаю, ты понимаешь, что в таких условиях, берлинские лендлорды будут заряжать что угодно. Эта ситуация — кривое зеркало бел рынка кандидатов, когда hr плакали, что кандидаты "обнаглели" и помимо высоких зарплат продавливают в требования другие беники.

Пользователь отредактировал комментарий 8 февраля 2023, 10:41

Влад  Волков
Влад Волков QA в Unity Technologies
24

История два - это просто треш. Токсичный, вечно недовольный всем на свете чувак, который был королем троллинга в Беларуси, столкнулся с адекватной рабочей атмосферой. Теперь не на кого выплескивать свой яд и он пожирает сам себя по каждому малейшему поводу. Ну штош.

necat
necat
7

Да в принципе употребление слова "галера" уже говорит о том, что там за человечек. С такими изъяснениями надо на [великолепное].it идти и там выплескивать свое г, а не на dev.by

Alex V
Alex V
-1

Ой, камон. Здоровая самоирония. Особенно если ты ходишь на работу за деньгами, а не потому что это лучшая компания на света и это честь там работать.

deeaitch
deeaitch
2

А зачем ходить на работу просто за деньгами? Зачем ходить на работу просто потому что это честь там работать?

Ведь можно ходить на работу потому что тебе нравиться то что ты делаешь.

Alex V
Alex V
0

Очень философская мысль. Наверное, отсюда и появляются полные офисы, где все счастливы, согласно внутренним опросникам.

deeaitch
deeaitch
5

Ну я именно так выбираю и компанию и направление. Ты тратишь минимум 8 часов в сутки на занятие чем-то. Это что-то должно нравиться, иначе начинаются статьи про выгорание, депресняки, алкоголизм и т.д.

Но каждому своё. Это мой путь и я его никому не навязываю. Но зачем тратить минимум 8 часов времени в сутки на то что не доставляет удовольствия я не понимаю.

Если что-то меняется (как то проект или начальство) и больше не получаешь удовольствия, ну тогда пора идти дальше.

Пользователь отредактировал комментарий 7 февраля 2023, 21:37

yurand2
yurand2
-2

Зачем привязываться к чужому? На работе принадлежащий другим людям чужой проект, на успех которого тебе в общем случае наплевать. Другое дело свои собственные проектики иногда даже некомерческие. Вот тут человек отдыхает и занимается любимым делом.

deeaitch
deeaitch
0

А зачем идти на проект на успех которого тебе плевать?

А формочки и сайтики фрилансить это не на себя работать. Это всеобщее заблуждение. Всё равно работаешь на дядей, заказчиков, правительство.

Работать на себя это в глуши на чисто полностью своём обеспечении. Всё автономно. Энергия, питание, условия, медицина. Всё сам. Вот тогда на себя.

yurand2
yurand2
0

Естественно за деньгами. Ничего не мешает тебе не верить в успех проекта и продолжать ходить на работу добросовестно выполняя и закрывая задачи. Это дело владельцев переживать за проект.

Свои собственные проекты это не фриланс, а те, в которых ты основатель или присоединился испытывая интерес. Они могут даже быть свободными и не приносить денег.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-13

Ага, понятно. О Германии значит можно или хорошо, или никак. А чем вы простите тогда отличаетесь от белорусской пропаганды? Вы же ярый её сторонник тогда, получается, пропаганды.
Порой действительно поражаюсь, как выехавшие в "демократический запад" люди продолжают мыслить средневековыми категориями, но как говорится - в своём глазу бревна не увидеть. Хотя логика не нарушена - именно с таким менталитетом европейский социализм, высокие штрафы и налоги принимаются как должное, средневековый раб ведь должен страдать и терпеть, да и у нас ведь не так давно крепостное право отменили, гены действительно пальцем не вытрешь.

Пользователь отредактировал комментарий 7 февраля 2023, 12:13

Anonymous
Anonymous ceo в localhost
-4

О Германии значит можно или хорошо, или никак.

Релоботы, сэр.

Anonymous
Anonymous ceo в localhost
-3

del

Пользователь отредактировал комментарий 7 февраля 2023, 12:48

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-4

.

Пользователь отредактировал комментарий 7 февраля 2023, 12:13

Mr. Enderlin
Mr. Enderlin Architect в Global Freelance
10

Ну такой себе набор штампов от новичков. Непонятно правда почему обязательно хотеть в Берлин когда каждая вторая контора в Германии предлагает удаленку и цены на жилье в том же Дрездене или Бонне примерно треть от берлинских а зп можно и мюнхенские попросить

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
0

так, где-то 300евро в маленьком городке, а на остальное потом ипотеку взять в Берлине

Mr. Enderlin
Mr. Enderlin Architect в Global Freelance
2

Я понимаю если ты актер, художник или депутат, в Берлин есть смысл ехать. А девелоперу к чему? Германия распределенная страна и комфортную городскую среду можно найди в любом городе начиная от 300-500т. Таких городов в Германии больше 30ти!

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-5

DEVBY, чините комментарии.

vivkine
vivkine
11

Берлин не лучший для жизни из немецких городов. Он довольно чопорный. Да и есть разница между Западным и Восточным Берлином.
Я немного пожил в Бремене. Работал там по контракту в T-Systems. Вот это город немецком мечты. Тихий, аккуратный, с веками сформированным ритмом жизни и традициями.
Я мог общаться по немецки на бытовом уровне. Поэтому проблем в общении на улице не было. С работы ездили на трамвае с коллегой немцем. Разговаривали обо всём как друзья.
Жизнь в Бремене интересная. Хорошо запомнились праздники Oktober Fest.
Вообще то надо знать немецкий чтобы живя в Германии общаться с людьми, смотреть TV и не чувствовать себя чужаком.

Anonymous
Anonymous
0

Нет там октобер феста, есть Ischa Freimaak! Но занятно в целом, да)

vivkine
vivkine
0

Ну да, его ещё и Ischa Freimaak называют. Празднуют целых 17 дней в Октябре.

Anonymous
Anonymous
-2

Ну его отделяют от понятия октоберфеста местные, эт не чисто заливочный праздник, но и куча других активностей, от самой карусельной ферии с биргарденами до парадов и перформансов, и называют - пятой порой года

zapavednik
zapavednik HR в pro1

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Anonymous
Anonymous
3

История 2 - и смех, и грех. Человек явно рассказывает о своей несоциальной стороне и жалуется на результат, при этом не понимает, почему шовинистические шутки и сарказм могут быть неуместны на работе. Вот что происходит, когда человек выпрыгивает из своего пузыря в другую среду и не проходит реалити чек. Мне кажется, что таким людям в принципе место только в айти Беларуси образца 2019 года.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-7

То есть вы сейчас вот расписываетесь в том, что вы такой вот не толерантный. Место ему не в ЕС, здесь мы все толерантные, а он нет, и форма черепа у него наверное неправильная, да. Вообще-то, человек именно про это и пишет, что толерантность сводится к "правильной" толерантности, прописанной партией. Вся другая толерантность и свобода слова - неправильные.

zoloto-partii
zoloto-partii
0

Примерно как "никакой свободы врагам свободы". Вроде бы и логично

Anonymous
Anonymous
-6

Я так и не понял, зачем они все втроём в Германию поперлись. Уровень жизни выходит хуже, чем в Беларуси. Денег на отложить почти не остаётся. Куча бытовых проблем. Постоянно чувствуешь себя чужаком и вообще чуть ли не человеком второго сорта. Как в таком положении ещё и детей заводить, вообще не понимаю.

krakoziablik
krakoziablik
10

человеком "второго сорта" я себя чувстовала в РБ. А там, где я нахожусь, чувствую себя высококвалифицированным специалистом (даже удостоверение есть). А насчет детей, так в Германии (и Польше) родителей поддерживают ежемесячными выплатами (почитайте статью внимательней). А в РБ - родителей сажают в тюрьму, а детей в опеку. Ну и система образования в РБ - это просто жуть, по сравнению с другими странами. Странно детей в РБ рожать - в нищету и безысходность.

Denis Makarau
Denis Makarau Senior Software Engineer в Zendesk
8

Большинство проблем как раз из-за незнания немецкого и неумения пользоваться системой. С опытом жизни это приходит.
К примеру - да, немецкая бюррократия очень долго возиться с получением/продлением ВНЖ. Но один звонок или email (увы, на немецком ) и через пару дней получаешь Fiktionbescheinigung (временный документ) позволяющий въезжать и выезжать из ЕС. В этом отличие от той же Польши, где раньше, по крайней мере, специалисты ждали несколько месяцев Blue card и были невыездными.
По жилью - да, трудно. В основном это связано с сильной защитой арендатора и дефицитом жилья в больших городах. Но после короны, даже большинство немецких компаний предлагает удаленку, поэтому в 50-60 км от крупных городов уже гораздо легче найти хорошее жилье. Не понимаю, зачем жить в Берлине, в районе, где не покупаешь велосипед, потому что боишься, что украдут. ¯_(ツ)_/¯
По зарплатам - да, немецкие компании редко перевозят на высокую зп сразу (в основном торгуются в районе 70-75K). Но плюс, по Blue card легко можно менять работу, и через 1-2 года выйти на нормальную зп (но увы, скорее всего надо для этого несколько раз менять работу)
Медицина - классная, но надо уметь ей пользоваться. Да, можно ждать направления к, примеру, эндокринологу, 3 месяца, а можно сходить к семейному врачу, попросить направление, если случай срочный примут гораздо быстрее. Ну или на крайний случай записаться как privat пациент "на завтра" и заплатить из своего кармана (цены за прием не американские).

Пользователь отредактировал комментарий 8 февраля 2023, 11:40

Mr. Enderlin
Mr. Enderlin Architect в Global Freelance
4

Немецкие конторы которые хорошо платят как правило продуктовые. Таким нужен менталитет работы с продуктом а не галерщик генерящий километры кода. Найти 100к+ более чем реально но редко получается с бел.опытом разных епамов.

Denis Makarau
Denis Makarau Senior Software Engineer в Zendesk
3

Согласен, поэтому и написал, по своему опыту и опыту своих знакомых, редко кому сразу удается приехать на высокую зп 100K+.

Mr. Enderlin
Mr. Enderlin Architect в Global Freelance
-2

Сразу после войны перехал целый отдел знакомых из сбера в германию, больше 30ти человек. Устроились в разные контроры, разброс 85-135к€

Denis Makarau
Denis Makarau Senior Software Engineer в Zendesk
0

Возможно, имеется в виду уровень senior и выше. Плюс есть разные немецкие продуктовые конторы. В Мюнхене много переезжает на check24 работать, там вообще донные зп. А есть и филиалы американских компаний и компании DAX.
Может, кому интересно, вот ссылка на зп опрос за 2021 года среди понаехавших с разбивкой по опыту и домену.
https://www.asdcode.de/2021/01/it-salary-survey-december-2020.html?fbclid=IwAR3vl2i-ZFyS1n2faQajNLrw0boeKNV9-qW6BI5PwJs86SSwrxvBrUeZI0U
Это за 2021 год, я думаю если увеличить эти цифры на 15% - то где-то и будет ближе к реальности

Влад  Волков
Влад Волков QA в Unity Technologies
0

Это gross или net зарплаты?
Не нашел упоминания, похоже подразумевается, что читающий и так знает, о чем речь)

Пользователь отредактировал комментарий 8 февраля 2023, 15:58

Denis Makarau
Denis Makarau Senior Software Engineer в Zendesk
1

Зарплаты по ссылке гросс, в принципе в Германии обсуждаются только гросс-зп, есть разные налоговые классы, плюс другие факторы, соотвественно работодатель не может сказать, сколько точно будет нетто-зп

Пользователь отредактировал комментарий 8 февраля 2023, 16:14

Влад  Волков
Влад Волков QA в Unity Technologies
1

Спасибо

Mr. Enderlin
Mr. Enderlin Architect в Global Freelance
-2

Я думаю продуктовый рынок в ЕС слабо коррелируется с иерархией синьеров-джунов. Главное уметь определять и создавать функционал генерирующий денежный поток. Даже после уни можно получить отличное предложение

Denis Makarau
Denis Makarau Senior Software Engineer в Zendesk
0

Mr. Enderlin, а Вы точно говорите о НЕМЕЦКИХ продуктовых компаниях, а не о FAANG филиалах в Германии, либо просто международных компаниях? Во многих немецких компаниях (консалтинг и продукт), работающих на внутренний рынок могут еще по тарифной сетке платить, то есть чем больше просиживаешь штаны (лет стажа), тем больше получаешь :)

Пользователь отредактировал комментарий 8 февраля 2023, 18:03

Mr. Enderlin
Mr. Enderlin Architect в Global Freelance
-2

Denis Makarau. Я о немецких компаниях. В Германии масса smallcaps с популярными b2b продуктами. Даже на такой штуке как патенты некоторые умудряется по 10-20т в год наколотить

Denis Makarau
Denis Makarau Senior Software Engineer в Zendesk
0

Mr. Enderlin, Хм, я не сомневаюсь, что в Германии полно компаний, готовых платить условному сеньору от 100k и больше. Но это либо американские филиалы компаний (как в моем случае), либо немецкие компаний работающие на глобальный рынок. Но за 5 лет жизни тут я не встречал нормально платящих НАЕМНОМУ сотруднику (не КОНТРАКТЕРУ) немецких локальных компаний (хотя все это время я активно мониторю рынок, регулярно прохожу собесы). Да, тут много локальных интересных продуктов, но денег у них нет. Но спорить не буду, возможно у Вас узкая специализация по домену или по рынку компании. Если есть такие - класс, еще один плюс в пользу Германии.

Mr. Enderlin
Mr. Enderlin Architect в Global Freelance
-2

Denis Makarau Я не могу сказать насчет всей Германии, но в Баварии где я уже много лет, 100к+ на фест для хорошего опыта вполне реально. И условные адидас с альянсом столько заплатят и некоторые мелкие конторы. Просто рынок таких вакансий другой, нужна узкая доменная экспертиза, например security, hypervisor. Поэтому у ньюкамеров с востока есть сложности с позиционированием.

Denis Makarau
Denis Makarau Senior Software Engineer в Zendesk
0

Ну и Allianz и Adidas входят в DAX - конечно они платят хорошо, я так и писал)))) Американские компании и компании, входящие в DAX (обычно они не только на немецкий рынок работают).
https://de.wikipedia.org/wiki/DAX#Zusammensetzung
И когда я писал об условных 75K для начала для переезжающего - я имел в виду несколько другие компании. Мало кто там остается надолго, большинство за 2-3 года сменяя 1-2 компании и выходит на приличный доход. И по моему мнению у переезжающих с востока есть скорее проблемы не с позиционированием, а скорее с soft-skills.
P.S. И да, я тоже могу говорить только за Баварию, хоть и не так давно)))

Пользователь отредактировал комментарий 8 февраля 2023, 19:53

Mr. Enderlin
Mr. Enderlin Architect в Global Freelance
-2

Denis Makarau. Думаю мы разными словами о том же говорим :-) 70-75к для мидла и даже синьера на старте - как правило норма, без вопросов.
Я пишу что есть и реальный шанс получить больше есть понимать что и как искать. Мне как работнику если честно без разницы на какой строчке в S&P500 стоит работодатель. Если такие платят больше, ну и замечательно, надо там и искать ))

Пользователь отредактировал комментарий 9 февраля 2023, 12:08

Denis Makarau
Denis Makarau Senior Software Engineer в Zendesk
0

В коменте выше ссылку на зп опрос сильно старую кинул, это была за 2020 год.
Вот последняя за 2021
https://www.asdcode.de/2022/02/it-salary-survey-december-2021.html?fbclid=IwAR3eimEdCzGCykSimweAqlm26NB67e3VBiqndigHWTxeBMtxvGX8CPC7saI