«Платят мало, но я очень доволен». Как айтишники работают на заводах в Беларуси
Айтишники работают не только в ИТ-компаниях или банках, но и на заводах. Насколько работа там отличается от офисной жизни типичного айтишника? Расспросили об условиях труда двоих читателей.
— Работаю программистом на государственном машиностроительном заводе. Язык программирования — очень древний, FoxPro (DOS). Занимаюсь в основном сопровождением старых программ, написанных в 90-х годах. Иногда дают задание и на написание новых.
Работаю с программами для кадрового, складского, бухгалтерского учёта, производства, финансового отдела, сменного планирования и т. д. Допустим, пользователь ввёл или удалил что-то не то, нажал не туда — и ты сидишь и разбираешься, почему оборотка или остатки не сходятся. Или приходят к тебе и говорят: ПО выдаёт такую-то цифру, а должна быть (по их мнению) другая, наверное, программа неправильно работает. И вот ты сидишь и разбираешься, почему так, а потом доказываешь, что программа работает правильно.
Нет, интересных тасков у нас не случается. Вся работа заточена на то, чтобы исправно работал учётный софт.
Работаю так уже восемь лет. Как колледж окончил, так и пошёл на завод. Почему сюда? Не знаю, просто звонил по объявлениям, и на заводе сказали, что ищут программиста. Дали тестовое, я его сделал, и меня приняли. А в ИТ-компаниях обычно ищут молодых специалистов с сорокалетним опытом.
Да, должность у меня не привилегированная, да и зарплата не айтишная, плюс-минус 1900 BYN. Для моего города это средний уровень, а для Минска — шляпа, а не зп. Периодически повышают на копейки.
Офис у нас норм, уютный. Но бесплатные чай-кофе-печеньки — это не про завод. Компьютеры: в административном здании нормальные, а в цехах всякие, есть и допотопные. Рабочий день с 7 до 16.
У нас в городе офисов ИТ-компаний нет. Я пытаюсь чему-то учиться сам: пробовал делать сайты (но без фреймворков, на чистом PHP, JavaScript, HTML, CSS), мобильные приложения Java, телеграм-бота на Python. Но устроиться в ИТ-компанию реально, наверное, только джуном, потому что мой восьмилетний опыт на FoxPro никому не нужен.
Впрочем, я не жалуюсь. Есть один несомненный плюс: работа рядом с домом. Если бы зп была побольше, а общение с юзерами софта чуть попроще (если бы коллеги из других отделов могли давать чёткие задания), то было бы норм.
С одной стороны, работа на заводе — школа жизни и база для будущего рывка: ты учишься быстро находить решение проблемы, потому что звонят со всех отделов и всем нужно срочно. Но, с другой стороны, за новыми технологиями тут никто не гонится — абы работало. Поэтому сидишь и деградируешь, если только самостоятельно не учишься.
«Работой я очень доволен, но зп вызывает большие сомнения»
— Работаю в отделе радиоэлектроники на заводе в одном из областных центров. Это частное предприятие пищепрома, на котором изготавливают разных видов плёнку.
Я занимаюсь разработкой проектов различных устройств на микроконтроллерах. Пишу на C. Всё нужно делать в сжатые сроки, поэтому я обычно использую готовые решения, такие как китайские платы Bluepill, либо Arduino, либо ESP8266 NodeMCU.
Устройства приходится делать для решения различных проблем или для замены модулей на линиях. Примеры проектов, которые довелось реализовать:
сбор различных параметров среды или параметров с различных модулей линий (сбор температуры, влажности, напряжений, сигналов) — проект на ESP8266 Nodemcu;
разработка собственного модуля ножа на сервоприводе и его интеграция в общую систему к ПЛК (программируемый логический контроллер) — проект на STM32F103;
разработка собственного парктроника для рампы — проект на STM32F103;
разработка устройства для измерения пропускания ультрафиолета тем или иным материалом — проект на STM32F103.
Помимо своих низкоуровневых штук, могу ещё ремонтировать различное промышленное оборудование и не только (частотники, модули ПЛК, сами ПЛК, оборудование в лаборатории, роутеры, компьютерные БП, блоки статики/антистатики). Также в мои обязанности при необходимости входит программирование ПЛК (лазил только в Delta, Omron, есть ещё Siemens, но туда не полез) и куча всякой физической работы (замена нагревателей, прокидывание кабелей, подключение новых линий, решение проблем с уже имеющимися линиями).
За весь перечень услуг платят ~700$ в месяц, график — обычная пятидневка с 8 до 17 с обедом (до этого год работал в сменах день/ночь).
Это завод, который к тому же работает по международным стандартам пищёвки, поэтому регламент тут строгий: повсюду пропуска и деление на зоны, в одних можно ходить в своей одежде, а в других надо обязательно носить спецодежду, шапочки и набородники (маски для бороды).
Работаю здесь уже полтора года — просто лучшего варианта для старта после возвращения из армии для себя не видел. По образованию я физик-инженер, когда-то в универе учился на курсах Java, но их не закончил. Под конец учебы заинтересовался программированием микроконтроллеров и стал изучать его самостоятельно. В ИТ-компанию я даже не пытался устроиться: у нас на факультете были отдельные специальности, из которых набирали в IBA/EPAM, и я в принципе сомневался, что с моим дипломом получится попасть в ИТ.
Карьерный рост на заводе вряд и возможен: в отделе радиоэлектроники моя должность одна-единственная, выше только начальник, он в низкоуровневом программировании и реализации подобных проектов разбирается. Коллеги тоже разбираются, но у каждого тут по большей части индивидуальные задачи: я занимаюсь ремонтом оборудования и своими проектами, а мой коллега, к примеру, углублён в Siemens + может выполнять проекты на других ПЛК по модернизации устаревших линий.
Есть ещё отдел, в котором сидят «высокоуровневые ребята» + админы. Не знаю, на чём они работают, но 1С у них точно есть. Сколько они зарабатывают, тоже не знаю, но думаю, примерно столько, сколько и я.
Тайм-трекинга, kpi и бонусов в привычном смысле тут нет. Но есть премия к Новому году.
Зарплата, конечно, вызывает большие сомнения — за такую работу можно платить и больше. Правда за последний год она у меня росла два раза. Стартовал я с 350$. Повышение связано с тем, что в ходе работы я начал разбираться с промышленной электроникой и ПЛК. К тому же в целом у отдела было некоторое недовольство по поводу зарплат.
Не думаю, что завод платит сотрудникам на пределе возможностей: всё же тут хватает денег и на регулярную закупку новых линий (хоть и б/у), и на кучу расходников. Но подходить к начальнику с разговором о зп смысла не имеет.
Всё же по окончанию контракта планирую уходить и искать что-то получше в своём профиле. Прежде всего хотелось бы зарплату побольше, а если вдруг будет удалёнка, то это приятный бонус. Заводские порядки все же утомляют: надо постоянно ходить в спецодежде, везде камеры, выйти покурить можно только во время обеда.
Считаю, что для спецов в низкоуровневом программировании работа на заводе — это неплохо, но только на старте. Впрочем, многое зависит от сложности оборудования и поставленных задач. Если всё время копаться в ПЛК и линиях, то перспектив не будет, на пространстве СНГ такое не ценится. Разве что попытаться в разработку собственных линий.
В моей области перспектив, думаю, побольше: ПЛИС (программируемые логические интегральные схемы) уже несколько лет популярны, на следующем этапе буду изучать их.
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).
Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации).
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами.
Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод.
Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
Жесть! Я б не выжил. Для меня проснуться раньше 11 - весь день как сонная муха и голова не работает совершенно.
работа на заводе — школа жизни и база для будущего рывка
мой восьмилетний опыт на FoxPro никому не нужен
сидишь и деградируешь
Вот и выходит что эта школа жизни учит как делать не надо.
Из личного опыта - для прокачивания скиллов отлично подходит геймдев. Денег там нет нихрена (но всяко побольше чем на заводе) но изучить и применить всякого практически нужного надо столько что экспа набивается просто стремительным домкратом.
плюс-минус 1900 BYN (~$580)
~700$ в месяц
Стартовал я с 350$.
Ой, пальцы веером. Я на работу на тесле езжу, а вы на завод на трамвае. У тебя нет самодисциплины, а остальное предрассудки. Я тоже вставал в 14 часов и работал до 4 утра, но я поборол это и теперь встаю в 6 утра функционирую не хуже с утра.
Anonymous
26 августа 2024, 17:11
4
Так а дальше чего перестал самосовершенствоваться?
Вставать в 4 утра, потом в 2 утра, потом в 12 утра? Чисто на самодисциплине.
winnie: Во всём должна быть мера. Я встаю всегда в 6 утра и никогда не испытываю проблем со сном. Мне никогда не хочется спать. Мне не нужно рано просыпаться, чтобы пойти к врачу. Я всегда прихожу первым утром в любое место. Вижу в этом одни плюсы и считаю это правильно. Наши предки испокон веков вставали в 4-5 утра. Все дела делали утром.
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 17:36
Anonymous
26 августа 2024, 17:42
3
Ну т.е. абстрактно ты понимаешь, что если встаёшь в какое-то время, чувствуешь себя пекрасно, и потом всё успеваешь, то это значит, что встаёшь вовремя и вставать раньше смысла нет?
Почему тогда именно 6?
Если кто-то встаёт в 8 или в 12, и все те же критерии соблюдаются, то зачем вставать раньше?
winnie: 8-12 - это поздно. В 8 утра тебе уже ехать надо, а ты только глаза открыл. В 11 утра температура может быть 28 градусов быть, когда в 8 утра она ещё 25. Дальше пока ты спал солнце уже светило, а это значит, что вторая половина дня пройдёт во тьме. Далее пока ты вышел из дома в 12 часов на улицах народа тьма-тьмущая. Ежедневый скрам тебе поставили на 9 утра, а ты не сравши, не жравши должен рано встать и что-то там промычать спросонья.
Я тоже вставал в 14 часов и работал до 4 утра, но я поборол это и теперь встаю в 6 утра функционирую не хуже с утра.
Помнится ты жаловался что тебя уволили, я правильно понимаю что это и было твоим "поборол"?
Anonymous
26 августа 2024, 12:24
3
Вообще это смотря где. В разных странах/городах совершенно по-разному настроены часы относительно светового дня. В Минске я бы тоже не смог на работу к 7 ходить. Просто потому, что 5 утра - это ещё по факту ночь, особенно зимой.
Ну, если бы жизнь заставила, то смог бы конечно, но добровольно - ни за что.
winnie: Я встаю в 6 утра, а ложусь в 21 и нормально. У меня днём жара за 30 градусов, а утром вполне комфортно 25 и можно на пляже до 11 часов. Что хорошего, что ты спишь до обеда и половину светового дня не видишь? Всё работает утром, с утрам летают большинство самолётов. Мне нет проблем, ни к врачу пойти, ни операцию утром сделать, нет проблем рано утром встать на самолёт.
Anonymous
26 августа 2024, 14:09
0
Ну во Франции значит так настроены часы относительно светового дня. В Нью-Йорке, например, я тоже был жаворонком. А в Минске нет.
winnie: Если у тебя нет самодисциплины, то не надо валить на ненастроенные часы. В 5 утра у меня на 20 градусе широты ночь кромешная даже летом! У меня солнце летом встаёт только в 8 утра. Но если ты будешь вставать в 12-14 часов хоть в Минске, ты половину солнечного дня будешь спать. Плюс всё работает с утра и все люди работают утром, и утром хорошо ходить на пляж.
Anonymous
26 августа 2024, 16:25
2
Так а я ни на кого и ни на что и не валю, у меня всё отлично, проблем с графиком нет.
Нравится вставать в 6 - пожалуйста!
Мне в Нью-Йорке тоже нравилось вставать в 6, даже в 5. А в Минске нравилось вставать в 10. И там и там всё успевал - так при чём тут тогда самодисциплина?
winnie: Ты вставал в Нью-Йорке в 5 утра, потому что приехал туда на пару недель и не привык к новому часовому поясу. Самодисциплина - это ежедневно вставать в 5-6 утра и ложиться спать в 21 час. Ежедневно - это ежедневно. Хоть в Нью-Йорке, хоть в Гонконге.
Anonymous
26 августа 2024, 16:55
3
@user1234, меня так умиляет как ты про меня всё знаешь. Ну просто прелесть! :)
Чувак, я там жил достаточно долго. С понятием джетлага я знаком, спасибо за попытку просвещения. В Нью-Йорке просто так настроены часы, и так заведена жизнь вокруг, что утром просыпаться легко, вот и всё.
Самодисциплина - это всего лишь способность человека последовательно делать что-то полезное, даже если оно не слишком приятное. Про 5 утра в определении самодисциплины ничего нет. Ты в 5 утра зачем встаёшь? Мне просто не за чем, я и с подъёмом в 8 всё успеваю: и работу сделать, и багет купить, и своими делами позаниматься.
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 16:55
winnie: Ты вставал в 5 утра потому что у тебя была самодисциплина. А сейчас ты не можешь последовательно сделать что-то полезное и лечь вовремя спать в 21 час. Потому что никакой дисциплины нет. Тебе не зачем вставать в 5 утра, а мне есть зачем. Я всю работу поделаю и еду уже в 8 утра на пляж. Большинство самолётов вылетают около 8 утра, а ты без своей самодисциплины, чтобы куда-то поехать-пойти утром будешь убитый/разбитый. А мне не нужен будильник или твои настроенные часы, чтобы встать в 6 утра.
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 17:25
у тебя была самодисциплина
никакой дисциплины нет
ты без своей самодисциплины
Ты себя изнуряешь "дисциплиной" ради чего именно? Что этот мазохизм тебе практического даёт?
Тебе не зачем вставать в 5 утра, а мне есть зачем
Ну так и чего ты тут носишься тогда со своей "самодисциплиной"?
Тебе - надо, другим - нафиг не упало, и они могут жить свою жизнь как им хочется, а не как ты думаешь они должны её жить.
Большинство самолётов вылетают около 8 утра
Дадада, они все вылетают в 8 утра а потом целый день ни одного, ага! :)))
cray: Что хорошего, что ты встал в 12 дня? Полдня светового прошло. Павел Дуров в 5 утра встаёт. Я каждый день встаю в 6 утра и в 9 утра уже на пляже. Потому что после 11 дня уже можно получить ожог. Вечером жара дикая. Утром нормальная жизнь и вставать надо рано, всё работает утром!
Галеры - это пережиток грязного буржуазного прошлого и непосредственное влияние запада, стартапы и продукты - позорное хипстерство и фиглярство. Хорошо что в нашей стране начали с этим бороться. Нам простым беларусам это уж точно не нужно. Здесь же люди внедряют современные трафики на отечественных предприятиях, вызывает только уважение.
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 09:44
Anonymous
26 августа 2024, 12:41
2
Не просто современные трафики, а самые современные трафики!
wewel: Ты знаешь, сколько буржуйная галера ложит в карман от того, что платит тебе заказчик? Максимум, что делает галера - это ищет тебе работу, но почему ты обязан эти труды по её поиску до скончания твоего кабального контракта? Нашли мне работу - вот ваш рубль,а дальше я сам, но галера навязывает типа "бясплатныя" пячэньки за твае грошы.
Anonymous
26 августа 2024, 16:28
3
В карман ложит не более 5-10%. Остальная часть выручки - это расходы. Аутсорс - это низкомаржинальный бизнес.
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 16:28
stewie: Ты знаешь, что галера выплачивает по мимо зп своим сеошкам всяки акции на миллионы долларов ежегодно. Просто так. Так трудятся трудяшки как если бы тысячи гребцов.
Валдис Адаскус
Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
26 августа 2024, 10:20
4
Уровень зарплат вызывает большие вопросы. На позиции инженер-электроник зарплаты сравнимы с Кенией. А это страна, в которой всего 60 лет назад было полтора инженера и три с половиной врача. В отличие от Беларуси, которая была сборочным цехом всего союза.
Но с другой стороны, завод как старт, довольно интересное место (это не про айти).
Кения - одна из самых развитых стран Африки, в которой, кроме достаточно мощной промышленности и ІТ-сектора еще развито сельское хозяйство и садоводство.
Платят мало. Но я очень доволен. Можно потерпеть. Затерплю и обязательно что-то в жизни изменится)
Любой завод в Беларуси это памятник советскому союзу. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] Там до сих пор при оформлении и увольнении надо делать полный обход в библиотеку склад к бабе зине что ты не брал куртку и тд) + Если надо выйти на минуту за проходную - вали записывайся) А это на минуту 2024 год.
Белоруссия не только сохранила промышленные площадки, но и научную инфраструктуру в микроэлектронике. Президент, заслушивая доклад на одном из предприятий холдинга "Планар", рассказывал о том, как в 90-е его уговаривали продать и "Планар", и "Интеграл", и БелОМО, и "Горизонт"
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 12:56
zabelarus14: Чем плохо, что она сохранила? У людей есть работа. На западе с разваленными заводами ты найди работу! На одну вакансию десятки желающих. Выбирают лучших из лучших. В Литве сколько заводов было и всё разволили. 10% литовцев трудоспособного возраста не имеют работы.
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 14:10
вам плохое в чем привидилось? наоборот, это благодаря Президенту сейчас наши заводчане процветают, а не мерзнут как в европе, и могут после смены на заводе купить выпить-закусить. целых 700 долларов в месяц получают, это выше средней по стране - можно кучеряво жить
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 14:42
Конечно в РБ люди имеют работу и уверенность в завтрашнем дне. А то, что предлагают эти западники - это безработица, суициды, бомжевание, мы вас на работу не возьмём без В2, иди ищи опыт сорокалетний где хочешь.
eugeniusz: Я работал на заводе и не знал горя поиска работы. Я уже год ищу работу на вашем западе и никто меня даже на собеседование не берёт. Проблема в библиотеку зайти? В буржуйской фирме тоже нужно всё оборудование сдать на склад деду Кондратию и что, а это на минуту 2024 год!
Я сам проработал на МТЗ больше 5 лет. Писал на делфи и ничего. У меня была стабильная работа, а теперь меня уволили ваши европейские буржуи и усё. Никто не берёт никуда. А в РБ зовут везде, даже в Яндекс в РФ приглашают, а на вашем западе никто не откликается. На одну вакансию десятки претендентов!
Валдис Адаскус
Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
26 августа 2024, 13:28
3
Так возвращайтесь, а потом про вас напишут статью.
Ну, ты подумай головой, как я смогу жить на Западе без работы? У меня прыгонных сялян в Беларуси нету. Ваши демократы отобрали их и навязали ваше liberté, égalité, fraternité.
Anonymous
26 августа 2024, 16:32
3
Мы уже дискутировали раньше. Он не может вернуться на МТЗ, потому что на прощание устроил там диверсию.
Но, мог бы вернуться на МАЗ, например. Но почему-то не возвращается.
winnie: Пока не проем все кровно заработанные, не вернусь. Вдруг найду какого-нибудь буржуя, которого Делфи устроит.
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 16:37
Anonymous
26 августа 2024, 17:01
1
Так а смысл?
Ну, допустим, найдёшь ты буржуя, согласного тебя нанять. А дальше что? Все эти ужасы, о которых ты расписывал вверху - они ж всё равно останутся. Это неотъемлемая черта рыночной экономики.
А на заводе стабильность, уверенность в завтрашнем дне, самореализация. Пенсия опять же потом будет гарантирована.
winnie: Ты сам себе противоречишь. Когдя я буду нанятым работником, всех этих ужасов не будет для меня. Что загадывать, что будет потом? Потом мы все умрём и ничего не надо будет, ни делфи, ни питон.
Anonymous
26 августа 2024, 17:36
2
@user1234: Как это не будет? Буржуи же очень ветренные. Сегодня наняли, завтра уволили. Ты через это уже даже проходил. Никакой стабильности и уверенности в завтрашнем дне.
winnie: Я только за пойти на завод здесь. Но здесь все заводы позакрывали ещё в XX веке, чтобы они не портили здешнее курортное место. Куда тут молодые люди могут пойти работать? На стройку, спасателем на пляже или доставщиком пиццы, но не программистом на Делфи или ФоксПро.
А в РБ зовут везде, даже в Яндекс в РФ приглашают, а на вашем западе никто не откликается
Ну так и почему же ты до сих пор на загнивающем то, а не бежишь бегом в РБ роняя тапки? Встанешь самодисциплированно в 5 утра и сразу на прямой самолёт Париж - МТЗ!
Не першы раз чую/чытаю што "завод – школа жыцця", "турма – школа жыцця", "армія – школа жыцця" і тд. Асабліва тыя, хто падчас вучобы не працаваў і на размеркаванне патрапілі на завод, любілі казаць: "завод – школа жыцця".
Але праз пару год пасля адбыцця тэрміну размеркавання ужо казалі, што завод – загубленыя гады жыцця.
Валдис Адаскус
Старший Заместитель Младшего Пропагандиста по работе с РБ в Европейское ЦИПСО
26 августа 2024, 13:50
-3
У завода есть только одно преимущество - можно придти "зелёным", ничего не умеющим птенцом, работать, учась новому и неизбежно косяча - и никто никого не уволит. А как более-менее освоился - валить.
Но это нужно иметь мотивацию и силу воли, чтобы не скатиться до уровня серой массы.
Скажи как можно прийти в вашу буржуйскую фирму без опыта? Это замкнутый круг, чтобы прийти нужен опыт, а попыт где получить? На заводе AWS, Python и PySpark не нужен. Сейчас там вообще внедрили 1C повсеместно, которая полностью на русском. Скажи где в США нужна 1С?
tomas: Куда меня могли взять после МГВРК? Ни в один ваш епам меня бы не взяли. Там усим нужон саракалетни вопыт. А на завод меня взяли с распрастёртыми объятиями и первой моей зарплатой в 300 тысяч рублёу.
в таких местах обычно начальство слабо понимает, чего делает сотрудник и насколько он загружен, в силу чего имеется вагон времени. Поэтому можно перебирать чего делать, учить всякое что нравится, фрилансить/подрабатывать на стороне. Если за эти деньги надо целыми днями пахать без перерыва, тем более на всякой устаревшей фигне, которая никому не нужна, то лучше поменять работу.
shipishi: Как ты поменяешь работу, если ты программы писал там на делфи? А ваших фирмах опыт PySpark нужен. Ты даже ни разу гитом не пользовался и опыта в команде не было.
shipishi: Хорошо допустим английский за несколько лет сможешь выучить до A2 c англичанином за 20 евро в час.
Но где ты получишь опыт работы с AWS, PySpark? В БГУИРе этому не обучат, где ты поработаешь с реальным проектом? Хело ворда будет достаточно?
Тебе какие-то религиозные соображения не дают AWS учить или даже не пытался и потому не знаешь, что там куча сервисов вообще бесплатны или бесплатны год? И даже за деньги в учебных целях хватит 5-10 долл. в мес. Pyspark учится в Databricks Community Edition, БЕСПЛАТНО, т.е. даром. Для подтверждения квалификации получай сертификаты.
пы.сы. английский на А2 учится за год с дуолинго, можешь сэкономить на англичанине.
shipishi: ой, сказочник нашёлся, которые за год тыкая пальцами в телефон до А2 дошёл. Я тут за год работы с местным репетитором максимум до А1 смог язык выучить. Ой, бясплатно усё в АУС. Давай, как ты бясплатно сделаешь публичный ip там или nat gateway. Ой, пагляжу на этого сказочника. Ой, он даром за амбаром научится в Community Edition где усё урэзано парэзано и пайплайн не создать.
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 16:07
Я тут за год работы с местным репетитором максимум до А1 смог язык выучить.
А как же самодисциплина? Неужто не помогло вставать в 5 утра?
Давай, как ты бясплатно сделаешь публичный ip там или nat gateway.
А нафига? Чтоб именно научиться пользоваться это не надо.
Anonymous
26 августа 2024, 16:34
2
"XXX - школа жизни" - это применительно к организациям и учреждениям типа как когда про страну ничего хорошего сказать нельзя, то говорят "там люди добрые".
6 лет писал на FoxPro for DOS.
Классная была штука. Очень быстрая.
Можно было в переменную засунуть динамически сгенерированный код и запустить его.
Потом изучил 1С и писал на нем.
Потом изучил Salesforce и пишу на нем.
И каждый раз с Джуна до Сеньера.
Нет ничего невозможного.
На ФоксПро можно было все команды сокращать до 4 букв. Какая экономия места на диске!
На каком это заводе нужен Salesforce ?
Я за многие года никаким Сеньёром не был, а на заводе я был сам себе начальником, и никто мне не указывал!
на заводе я был сам себе начальником, и никто мне не указывал!
Прямо как сейчас, да?
Вот если совсем прямо, то ты ж сам всё просрал, протирая штаны на заводе, тогда как остальные и работали с востребованными вещами и занимались самообразованием.
Теперь мы банально наблюдаем результат приложенных ранее усилий.
cray: Ну, как весь там ядом наплевался? Или ещё что-то осталось? Богатый и успешный американец, который ездит на тесле на работу, а мы тут на трамвае на завод.
Я учился сразу на ассемблере, что бы ужимать нечего было и страдал из за каждого нопа который добавлял байт лишний байт... И через несколько лет деградировал до java.
Кстати да, какая там нынче политика по банам? Должен быть один коммент с сотней минусов? А 40 комментов под одной статьей э, каждый с парой-тройкой минусов это типа нормально?
Уровень ответов довольно неплох для бота. Пускай будет. Должен же хоть кто то олицетворять "простого беларуса" за рубежом. Того самого, который без указаний и руководства сам ничего не может.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Жесть! Я б не выжил. Для меня проснуться раньше 11 - весь день как сонная муха и голова не работает совершенно.
Вот и выходит что эта школа жизни учит как делать не надо.
Из личного опыта - для прокачивания скиллов отлично подходит геймдев. Денег там нет нихрена (но всяко побольше чем на заводе) но изучить и применить всякого практически нужного надо столько что экспа набивается просто стремительным домкратом.
Платят как в нулевых
Жесть! Я б не выжил. Для меня проснуться раньше 11 - весь день как сонная муха и голова не работает совершенно
А еще наверное без смузи не работаешь? И на работу на скейте ездишь?
Не, смузи терпеть не могу а на работу езжу на машине.
Просто я куда лучше функционирую головой в тёмное время суток, потому ложусь поздно
Ой, пальцы веером. Я на работу на тесле езжу, а вы на завод на трамвае. У тебя нет самодисциплины, а остальное предрассудки. Я тоже вставал в 14 часов и работал до 4 утра, но я поборол это и теперь встаю в 6 утра функционирую не хуже с утра.
Так а дальше чего перестал самосовершенствоваться?
Вставать в 4 утра, потом в 2 утра, потом в 12 утра? Чисто на самодисциплине.
winnie: Во всём должна быть мера. Я встаю всегда в 6 утра и никогда не испытываю проблем со сном. Мне никогда не хочется спать. Мне не нужно рано просыпаться, чтобы пойти к врачу. Я всегда прихожу первым утром в любое место. Вижу в этом одни плюсы и считаю это правильно. Наши предки испокон веков вставали в 4-5 утра. Все дела делали утром.
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 17:36
Ну т.е. абстрактно ты понимаешь, что если встаёшь в какое-то время, чувствуешь себя пекрасно, и потом всё успеваешь, то это значит, что встаёшь вовремя и вставать раньше смысла нет?
Почему тогда именно 6?
Если кто-то встаёт в 8 или в 12, и все те же критерии соблюдаются, то зачем вставать раньше?
winnie: 8-12 - это поздно. В 8 утра тебе уже ехать надо, а ты только глаза открыл. В 11 утра температура может быть 28 градусов быть, когда в 8 утра она ещё 25. Дальше пока ты спал солнце уже светило, а это значит, что вторая половина дня пройдёт во тьме. Далее пока ты вышел из дома в 12 часов на улицах народа тьма-тьмущая. Ежедневый скрам тебе поставили на 9 утра, а ты не сравши, не жравши должен рано встать и что-то там промычать спросонья.
Куда?
У меня в машине кондиционер работает, мне всё равно какая там температура за бортом.
Ты где живёшь что у тебя "вторая половина дня во тьме"? У меня закат часов в 7:45 вечера, и солнца аж дофига.
Наоборот почти никого.
Раньше 11 у нас митинги не ставят, ибо все такие же.
Какая ещё нафиг тесла? Они до сих пор так и не научились делать машины.
И как именно тебе это помогло? ¯\_(ツ)_/¯
Помнится ты жаловался что тебя уволили, я правильно понимаю что это и было твоим "поборол"?
Вообще это смотря где. В разных странах/городах совершенно по-разному настроены часы относительно светового дня. В Минске я бы тоже не смог на работу к 7 ходить. Просто потому, что 5 утра - это ещё по факту ночь, особенно зимой.
Ну, если бы жизнь заставила, то смог бы конечно, но добровольно - ни за что.
winnie: Я встаю в 6 утра, а ложусь в 21 и нормально. У меня днём жара за 30 градусов, а утром вполне комфортно 25 и можно на пляже до 11 часов. Что хорошего, что ты спишь до обеда и половину светового дня не видишь? Всё работает утром, с утрам летают большинство самолётов. Мне нет проблем, ни к врачу пойти, ни операцию утром сделать, нет проблем рано утром встать на самолёт.
Ну во Франции значит так настроены часы относительно светового дня. В Нью-Йорке, например, я тоже был жаворонком. А в Минске нет.
winnie: Если у тебя нет самодисциплины, то не надо валить на ненастроенные часы. В 5 утра у меня на 20 градусе широты ночь кромешная даже летом! У меня солнце летом встаёт только в 8 утра. Но если ты будешь вставать в 12-14 часов хоть в Минске, ты половину солнечного дня будешь спать. Плюс всё работает с утра и все люди работают утром, и утром хорошо ходить на пляж.
Так а я ни на кого и ни на что и не валю, у меня всё отлично, проблем с графиком нет.
Нравится вставать в 6 - пожалуйста!
Мне в Нью-Йорке тоже нравилось вставать в 6, даже в 5. А в Минске нравилось вставать в 10. И там и там всё успевал - так при чём тут тогда самодисциплина?
winnie: Ты вставал в Нью-Йорке в 5 утра, потому что приехал туда на пару недель и не привык к новому часовому поясу. Самодисциплина - это ежедневно вставать в 5-6 утра и ложиться спать в 21 час. Ежедневно - это ежедневно. Хоть в Нью-Йорке, хоть в Гонконге.
@user1234, меня так умиляет как ты про меня всё знаешь. Ну просто прелесть! :)
Чувак, я там жил достаточно долго. С понятием джетлага я знаком, спасибо за попытку просвещения. В Нью-Йорке просто так настроены часы, и так заведена жизнь вокруг, что утром просыпаться легко, вот и всё.
Самодисциплина - это всего лишь способность человека последовательно делать что-то полезное, даже если оно не слишком приятное. Про 5 утра в определении самодисциплины ничего нет. Ты в 5 утра зачем встаёшь? Мне просто не за чем, я и с подъёмом в 8 всё успеваю: и работу сделать, и багет купить, и своими делами позаниматься.
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 16:55
winnie: Ты вставал в 5 утра потому что у тебя была самодисциплина. А сейчас ты не можешь последовательно сделать что-то полезное и лечь вовремя спать в 21 час. Потому что никакой дисциплины нет. Тебе не зачем вставать в 5 утра, а мне есть зачем. Я всю работу поделаю и еду уже в 8 утра на пляж. Большинство самолётов вылетают около 8 утра, а ты без своей самодисциплины, чтобы куда-то поехать-пойти утром будешь убитый/разбитый. А мне не нужен будильник или твои настроенные часы, чтобы встать в 6 утра.
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 17:25
Ты себя изнуряешь "дисциплиной" ради чего именно? Что этот мазохизм тебе практического даёт?
Ну так и чего ты тут носишься тогда со своей "самодисциплиной"?
Тебе - надо, другим - нафиг не упало, и они могут жить свою жизнь как им хочется, а не как ты думаешь они должны её жить.
Дадада, они все вылетают в 8 утра а потом целый день ни одного, ага! :)))
А какая разница что там снаружи: день или ночь, если один фиг сидишь внутри и работаешь?
С утра как раз от таких как ты аншлаг и толкучка, тогда как в середине дня тишь да благодать, никакой суеты.
cray: Что хорошего, что ты встал в 12 дня? Полдня светового прошло. Павел Дуров в 5 утра встаёт. Я каждый день встаю в 6 утра и в 9 утра уже на пляже. Потому что после 11 дня уже можно получить ожог. Вечером жара дикая. Утром нормальная жизнь и вставать надо рано, всё работает утром!
у Дурова в 7 утра подьем и в 23 отбой, трехкратный прием пищи и прогулка на воздухе
Вот да, теперь может лучше выспаться.
Отличное самочувствие, голова работает на 100%, пустые дороги
И помогло это ему? ¯\_(ツ)_/¯
И? Мне то это нафига?
Вокруг меня всё работает и днём тоже. ¯\_(ツ)_/¯
Достойная альтернатива всяким там галерам, которые шантажом вывезли гребцов в Польшу.
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 08:19
Галеры - это пережиток грязного буржуазного прошлого и непосредственное влияние запада, стартапы и продукты - позорное хипстерство и фиглярство. Хорошо что в нашей стране начали с этим бороться. Нам простым беларусам это уж точно не нужно. Здесь же люди внедряют современные трафики на отечественных предприятиях, вызывает только уважение.
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 09:44
Не просто современные трафики, а самые современные трафики!
wewel: Ты знаешь, сколько буржуйная галера ложит в карман от того, что платит тебе заказчик? Максимум, что делает галера - это ищет тебе работу, но почему ты обязан эти труды по её поиску до скончания твоего кабального контракта? Нашли мне работу - вот ваш рубль,а дальше я сам, но галера навязывает типа "бясплатныя" пячэньки за твае грошы.
В карман ложит не более 5-10%. Остальная часть выручки - это расходы. Аутсорс - это низкомаржинальный бизнес.
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 16:28
winnie: 50% не хотел?
Я так понимаю, что 50%-5-10% шло на "пячэньки" и зп главным менеджерам под статьёй расходы из моего кармана?
В карман хотел 99%.
Просто так не получается. В аутсорсе получается не более 10% в карман.
stewie: Ты знаешь, что галера выплачивает по мимо зп своим сеошкам всяки акции на миллионы долларов ежегодно. Просто так. Так трудятся трудяшки как если бы тысячи гребцов.
Мда, уровень твоего понимания порой поражает
Уровень зарплат вызывает большие вопросы. На позиции инженер-электроник зарплаты сравнимы с Кенией. А это страна, в которой всего 60 лет назад было полтора инженера и три с половиной врача. В отличие от Беларуси, которая была сборочным цехом всего союза.
Но с другой стороны, завод как старт, довольно интересное место (это не про айти).
Кения - одна из самых развитых стран Африки, в которой, кроме достаточно мощной промышленности и ІТ-сектора еще развито сельское хозяйство и садоводство.
"...база для будущего рывка" - только не жди до пенсии. 8 лет - и так слишком ного для получения опыта.
Мне кажется выйти на мировой рынок то знание FoxPro можно нормально монетизировать. Другое дело, что фриланс не для всех.
discontinued in 2007
cray: ассемблер тоже диспродолжался? Ты думаешь, что до 2007 года они пользовались самой свежей версией FoxPro? А не какой-нибудь из 93 года?
assembler не discontinued.
Да пофигу, продукт сдох.
Спроса на мировом рынке на него нет.
FoxPro это мертвая технология. Единичные слоупоки не в счёт, у них все равно нет денег.
Программы работают на заводе, где же она мёртвая:
Платят мало. Но я очень доволен. Можно потерпеть. Затерплю и обязательно что-то в жизни изменится)
Любой завод в Беларуси это памятник советскому союзу. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] Там до сих пор при оформлении и увольнении надо делать полный обход в библиотеку склад к бабе зине что ты не брал куртку и тд) + Если надо выйти на минуту за проходную - вали записывайся) А это на минуту 2024 год.
Белоруссия не только сохранила промышленные площадки, но и научную инфраструктуру в микроэлектронике. Президент, заслушивая доклад на одном из предприятий холдинга "Планар", рассказывал о том, как в 90-е его уговаривали продать и "Планар", и "Интеграл", и БелОМО, и "Горизонт"
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 12:56
zabelarus14: Чем плохо, что она сохранила? У людей есть работа. На западе с разваленными заводами ты найди работу! На одну вакансию десятки желающих. Выбирают лучших из лучших. В Литве сколько заводов было и всё разволили. 10% литовцев трудоспособного возраста не имеют работы.
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 14:10
вам плохое в чем привидилось? наоборот, это благодаря Президенту сейчас наши заводчане процветают, а не мерзнут как в европе, и могут после смены на заводе купить выпить-закусить. целых 700 долларов в месяц получают, это выше средней по стране - можно кучеряво жить
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 14:42
Конечно в РБ люди имеют работу и уверенность в завтрашнем дне. А то, что предлагают эти западники - это безработица, суициды, бомжевание, мы вас на работу не возьмём без В2, иди ищи опыт сорокалетний где хочешь.
Так а на завод в РБ без B2 возьмут?
winnie: возьмут по блату и диплом, где написано, что ты программист.
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 16:43
Давно нашёл, дальше то что? ¯\_(ツ)_/¯
eugeniusz: Я работал на заводе и не знал горя поиска работы. Я уже год ищу работу на вашем западе и никто меня даже на собеседование не берёт. Проблема в библиотеку зайти? В буржуйской фирме тоже нужно всё оборудование сдать на склад деду Кондратию и что, а это на минуту 2024 год!
Ты уже попробовал применить самодисциплину? Тут неподалёку некто user1234 утверждает что она помогает от всех бед!
У user1234 самодисциплина в том, чтобы жаловаться на БГУИР, что кроме дельфи ничему не научил и поэтому ничего не дергаться.
Я сам проработал на МТЗ больше 5 лет. Писал на делфи и ничего. У меня была стабильная работа, а теперь меня уволили ваши европейские буржуи и усё. Никто не берёт никуда. А в РБ зовут везде, даже в Яндекс в РФ приглашают, а на вашем западе никто не откликается. На одну вакансию десятки претендентов!
Так возвращайтесь, а потом про вас напишут статью.
Ну, ты подумай головой, как я смогу жить на Западе без работы? У меня прыгонных сялян в Беларуси нету. Ваши демократы отобрали их и навязали ваше liberté, égalité, fraternité.
Мы уже дискутировали раньше. Он не может вернуться на МТЗ, потому что на прощание устроил там диверсию.
Но, мог бы вернуться на МАЗ, например. Но почему-то не возвращается.
winnie: Пока не проем все кровно заработанные, не вернусь. Вдруг найду какого-нибудь буржуя, которого Делфи устроит.
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 16:37
Так а смысл?
Ну, допустим, найдёшь ты буржуя, согласного тебя нанять. А дальше что? Все эти ужасы, о которых ты расписывал вверху - они ж всё равно останутся. Это неотъемлемая черта рыночной экономики.
А на заводе стабильность, уверенность в завтрашнем дне, самореализация. Пенсия опять же потом будет гарантирована.
winnie: Ты сам себе противоречишь. Когдя я буду нанятым работником, всех этих ужасов не будет для меня. Что загадывать, что будет потом? Потом мы все умрём и ничего не надо будет, ни делфи, ни питон.
@user1234: Как это не будет? Буржуи же очень ветренные. Сегодня наняли, завтра уволили. Ты через это уже даже проходил. Никакой стабильности и уверенности в завтрашнем дне.
winnie: Я только за пойти на завод здесь. Но здесь все заводы позакрывали ещё в XX веке, чтобы они не портили здешнее курортное место. Куда тут молодые люди могут пойти работать? На стройку, спасателем на пляже или доставщиком пиццы, но не программистом на Делфи или ФоксПро.
А с какого перепугу ты ищешь заводы в курортном месте?
Это как жить в Miami Beach и ныть что там заводов нету - один пляж. Duh!
Переезжай туда, где заводы есть. Тот же пыжик, АКА Stellantis Sochaux Plant
Ну так и почему же ты до сих пор на загнивающем то, а не бежишь бегом в РБ роняя тапки? Встанешь самодисциплированно в 5 утра и сразу на прямой самолёт Париж - МТЗ!
Не першы раз чую/чытаю што "завод – школа жыцця", "турма – школа жыцця", "армія – школа жыцця" і тд. Асабліва тыя, хто падчас вучобы не працаваў і на размеркаванне патрапілі на завод, любілі казаць: "завод – школа жыцця".
Але праз пару год пасля адбыцця тэрміну размеркавання ужо казалі, што завод – загубленыя гады жыцця.
У завода есть только одно преимущество - можно придти "зелёным", ничего не умеющим птенцом, работать, учась новому и неизбежно косяча - и никто никого не уволит. А как более-менее освоился - валить.
Но это нужно иметь мотивацию и силу воли, чтобы не скатиться до уровня серой массы.
Скажи как можно прийти в вашу буржуйскую фирму без опыта? Это замкнутый круг, чтобы прийти нужен опыт, а попыт где получить? На заводе AWS, Python и PySpark не нужен. Сейчас там вообще внедрили 1C повсеместно, которая полностью на русском. Скажи где в США нужна 1С?
Ну вот меня, к примеру, взяли с четвёртого курса в Научсофт. Правда, меня уже не надо было учить ничему. Сам всё знал и умел.
Меня Делфи учили, взяли на завод.
То есть сами вы учиться не способны? Только "меня учили".
Мы студней нанимаем, они по определению без опыта. ¯\_(ツ)_/¯
Берём на интерншип, если показывают что способны - нанимаем на полную.
Сам ты студень на тесле своей смотри на работу не опоздай.
Так и научишься делать абы как в итоге, как все те, кого там не увольняют.
На заводах в Беларуси много интересной работы, но, мало оплачиваемой.
tomas: Куда меня могли взять после МГВРК? Ни в один ваш епам меня бы не взяли. Там усим нужон саракалетни вопыт. А на завод меня взяли с распрастёртыми объятиями и первой моей зарплатой в 300 тысяч рублёу.
в таких местах обычно начальство слабо понимает, чего делает сотрудник и насколько он загружен, в силу чего имеется вагон времени. Поэтому можно перебирать чего делать, учить всякое что нравится, фрилансить/подрабатывать на стороне. Если за эти деньги надо целыми днями пахать без перерыва, тем более на всякой устаревшей фигне, которая никому не нужна, то лучше поменять работу.
shipishi: Как ты поменяешь работу, если ты программы писал там на делфи? А ваших фирмах опыт PySpark нужен. Ты даже ни разу гитом не пользовался и опыта в команде не было.
еще пожалуйся, что знание английского хотят.
shipishi: Хорошо допустим английский за несколько лет сможешь выучить до A2 c англичанином за 20 евро в час.
Но где ты получишь опыт работы с AWS, PySpark? В БГУИРе этому не обучат, где ты поработаешь с реальным проектом? Хело ворда будет достаточно?
Тебе какие-то религиозные соображения не дают AWS учить или даже не пытался и потому не знаешь, что там куча сервисов вообще бесплатны или бесплатны год? И даже за деньги в учебных целях хватит 5-10 долл. в мес. Pyspark учится в Databricks Community Edition, БЕСПЛАТНО, т.е. даром. Для подтверждения квалификации получай сертификаты.
пы.сы. английский на А2 учится за год с дуолинго, можешь сэкономить на англичанине.
shipishi: ой, сказочник нашёлся, которые за год тыкая пальцами в телефон до А2 дошёл. Я тут за год работы с местным репетитором максимум до А1 смог язык выучить. Ой, бясплатно усё в АУС. Давай, как ты бясплатно сделаешь публичный ip там или nat gateway. Ой, пагляжу на этого сказочника. Ой, он даром за амбаром научится в Community Edition где усё урэзано парэзано и пайплайн не создать.
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 16:07
А как же самодисциплина? Неужто не помогло вставать в 5 утра?
А нафига? Чтоб именно научиться пользоваться это не надо.
"XXX - школа жизни" - это применительно к организациям и учреждениям типа как когда про страну ничего хорошего сказать нельзя, то говорят "там люди добрые".
Есть в США вакансии хоть на каком заводе, где бы я смог программировать на Делфи?
в музей вычислительной техники в городе Санта Клара, штат Калифорния требуется гид и смотритель экспонатов. музей принадлежит заводу intell
Пользователь отредактировал комментарий 26 августа 2024, 14:51
Дельфи уже много лет как никому не надо.
Учить надо было си
cray: Скажи это программам на делфи, которые до сих пор работают!
6 лет писал на FoxPro for DOS.
Классная была штука. Очень быстрая.
Можно было в переменную засунуть динамически сгенерированный код и запустить его.
Потом изучил 1С и писал на нем.
Потом изучил Salesforce и пишу на нем.
И каждый раз с Джуна до Сеньера.
Нет ничего невозможного.
На ФоксПро можно было все команды сокращать до 4 букв. Какая экономия места на диске!
На каком это заводе нужен Salesforce ?
Я за многие года никаким Сеньёром не был, а на заводе я был сам себе начальником, и никто мне не указывал!
Прямо как сейчас, да?
Вот если совсем прямо, то ты ж сам всё просрал, протирая штаны на заводе, тогда как остальные и работали с востребованными вещами и занимались самообразованием.
Теперь мы банально наблюдаем результат приложенных ранее усилий.
cray: Ну, как весь там ядом наплевался? Или ещё что-то осталось? Богатый и успешный американец, который ездит на тесле на работу, а мы тут на трамвае на завод.
Праўда ў вочы коле?
Я учился сразу на ассемблере, что бы ужимать нечего было и страдал из за каждого нопа который добавлял байт лишний байт... И через несколько лет деградировал до java.
Да, ассемблер был ещё до FoxPro и до x86. И там оптимизация реально нужна была. А сейчас просто гоняют мегабайтовые JSONы и недоумевают, что тормозит.
Jvm кстати хороший asm код генерирует в рантайме, придраться не к чему.
Бот с именем user1234 отметился в комментах 37 раз. Сколько нужно задонатить, чтобы появилась возможность скрывать комментарии определенных авторов?
Кстати да, какая там нынче политика по банам? Должен быть один коммент с сотней минусов? А 40 комментов под одной статьей э, каждый с парой-тройкой минусов это типа нормально?
Здравствуйте:)
Для блокировки у пользователя должно быть суммарно 100 минусов за все комментарии.
Уровень ответов довольно неплох для бота. Пускай будет. Должен же хоть кто то олицетворять "простого беларуса" за рубежом. Того самого, который без указаний и руководства сам ничего не может.
Любой adblock с этим отлично справится совершенно бесплатно
Да ладно, он хотя бы смешной. Пусть развлекает население, а то скучно тут.
У 1го чувака реально прикольная работа, я бы и сам с радостью программировал микроконтроллеры а не это вот все. Но ЗП конечно слезы
Достоверность ЗП первого чела вызывает вопросы - у меня из знакомых делающих такую работу никто больше 1000-1200 рублей в месяц в Минске не получает.