Хотите дальше читать devby? 📝
Support us

«Не хотелось понижать уровень жизни». Как айтишники снимают жильё за $2000+

Тут мы рассказывали, как айтишники покупают дорогие квартиры. Теперь нашли релокантов, которые арендуют жильё за 2000+ долларов в месяц. Предсказуемо — в основном в «дорогих» локациях, но не только.

Публикуем 8 кейсов — где, какие условия и какой % от дохода составляет такая аренда. 

95 комментариев
«Не хотелось понижать уровень жизни». Как айтишники снимают жильё за $2000+

Тут мы рассказывали, как айтишники покупают дорогие квартиры. Теперь нашли релокантов, которые арендуют жильё за 2000+ долларов в месяц. Предсказуемо — в основном в «дорогих» локациях, но не только.

Публикуем 8 кейсов — где, какие условия и какой % от дохода составляет такая аренда. 

Содержание

Польша, Гданьск

  • 4-комнатная квартира, 100+ кв. метров
  • 4 человека
  • стоимость аренды с коммуналкой $2000
  • на аренду уходит 30% месячного дохода

 — В Польшу переехали больше двух лет назад. Из-за моря выбрали Гданьск. У нас уже был опыт жизни на Балтике, и в таком климате нас все устраивало.

Одним из критериев при переезде было не понизить уровень жизни, чтобы не было совсем грустно. В Минске мы жили в 100-метровой квартире, но там не было ни огрудка, ни моря, поэтому в этом плане уровень только поднялся.

Выбор именно Гданьска сказался на цене аренды и сроках поиска квартиры. Найти жилье в сезон сложно и дорого, а мы как раз приехали в начале лета. На поиски подходящего варианта ушло почти 2 месяца.

unsplash.com/photos/WiO6iMq-nfs

Сейчас снимаем 4-комнатную квартиру с большим огрудком и в пяти минутах ходьбы от моря. За два года стоимость аренды выросла с 1300 до 1600 долларов.

Коммунальные платежи тоже выросли и составляют около 400 долларов. Коммуналка довольно большая даже по местным меркам за счет того что жилой комплекс небольшой, низкоэтажный, с закрытой территорией. Есть свой спортзал, две сауны, комната отдыха с бильярдом, детская площадка. Но по совокупности факторов затраты не такие и большие. Например, знакомые платят по 1200-1300 долларов (с коммуналкой) за 65-метровые трешки в обычных современных комплексах.

Германия, Мюнхен

  • 3-комнатная квартира, 80 кв. метров
  • 4 человека
  • стоимость аренды с коммуналкой €2000
  • на аренду уходит 25-30% месячного дохода

— Переехали с женой в марте 2021 года. Было несколько предложений по работе, в Мюнхене оказалось самое интересное, да и город хороший, рядом горы, близко Италия, Австрия.

Работу нашел через сайт honeypot. Интересный формат, когда не видишь список компаний, а пишут только тебе. Перед этим отправил резюме в почти 100 компаний и получил 3 отклика, а на honeypot за 2 месяца написало 5 компаний из разных стран.

Жилье помогла найти новая компания, разместив объявление в рабочем чате. Так что нам повезло, потому что по описаниям найти квартиру самостоятельно тот еще квест. Надо писать семейное резюме для арендодателей, которые потом делают выбор из большого списка кандидатов.

unsplash.com/photos/O3OIWMYbGQU

Кстати, изначально у нас был договор субаренды. Мы платили 2000 евро за все не напрямую собственнику, а другим арендаторам. Они уезжали на год в Испанию и квартиру сдали нам в субаренду. Не знаю, насколько это распространено, но так как аренда дорогая, в случае долгих поездок люди стараются пересдавать квартиры кому-то на период отсутствия. В нашем случае арендаторы решили не возвращаться, поэтому позже передали нам контракт уже непосредственно с собственником. Поэтому сейчас мы платим ему. Получается примерно такая же сумма.

Контракт бессрочный. Стоимость аренды — 1500 евро. Еще около 500 евро — коммунальные платежи, включая электричество и интернет.

Кстати, удается немного компенсировать свои затраты на аренду за счет того, что не пользуемся парковочным местом и пересдаем его за 90 евро в месяц.

Германия, Берлин

  • 2-комнатная квартира, 60 кв. метров
  • 2 человека
  • стоимость аренды с коммуналкой €2000
  • на аренду уходит меньше 50% месячного дохода

 — В Берлин переехали с женой пару месяцев назад. Квартиру искали примерно за 2-3 недели до переезда. С поисками помогла компания, выделив агента, который предлагал варианты жилья.

Квартира без каких-то особенностей. 60 кв. метров, в пределах кольца (можно сказать в центре, но здесь нет как такового центра). Подъезд страшный, балкона нет. Мебель дешевая (IKEA), есть все нужные штуки, например, полотенца, сковородки. Еще из плюсов — окна в пол в обеих комнатах.

unsplash.com/photos/1uWanmgkd5g

Квартира временная, на полгода (такая же на долгосрочный период была бы на 15% дешевле, эту я выбрал по фото удаленно, когда переезжал). Платим 2000 евро вместе с коммуналкой (отоплением в доме управляет владелец).

Можно было бы найти квартиру и за тысячу евро, но я провожу много времени дома, поэтому было важно, чтобы в квартире была комфортно. Но до мечты это далеко, конечно. То, что реально нравится, стоит около 3 тысяч евро. 

США, пригород Филадельфии 

  • 2-комнатная квартира, 65 кв. метров
  • 1 человек
  • стоимость аренды с коммуналкой (+гараж) $2200+
  • на аренду уходит 30-35% месячного дохода

 — Работаю в крупной аутсорсинговой компании. В США переехал 5 лет назад.

Снимаю квартиру в современном апарт комплексе. Квартира состоит из совмещенного зала с кухней и отдельной спальни с гардеробной. В самом комплексе есть бассейн, грили, площадка для выгула собак, клаб хаус с мини-кинотеатром, где можно собраться с друзьями.

Непосредственно аренда квартиры обходится в 1890 долларов (это цена с прошлой зимы). Дополнительные платежи: отдельный гараж — 175 долларов, вода+канализация — 45 долларов, электричество и газ — 60-80 долларов, интернет — 40 долларов.

Если искать квартиры в апарт комплексах, то варианты находятся быстро. Обычно там 1-2 свободных квартиры и можно заселиться на следующий день, если устраивает цена.

Нюанс — в бэкграунд-чеке. Потенциальный арендодатель должен подать заявление, которое должны рассмотреть/утвердить. Если есть кредитная история и история проживания в других местах, то проблем не возникает. Если человек только приехал в страну и ожидает по почте грин-карту/номер соцстрахования (а это может быть несколько недель), то условия могут быть неадекватными.

Например, в наших апартах у знакомого попросили депозитный счет в банке, на котором должно постоянно лежать 2-3 месячных платежа за квартиру. У меня в первый год просили security deposit в размере месячного платежа. Обычно эта сумма в районе 300-500 долларов для людей с историей.

unsplash.com/photos/gzwkHW2SwGY

Цены на аренду сильно зависят от времени года. Например, летом переезжает много людей, чтобы отдать детей в новую школу. В нашем районе есть хорошая школа и находится крупный работодатель. Из-за этого цены на жилье выше, чем в Филадельфии. В июне–июле цена на аналогичные квартиры была в районе 2100 долларов, с 2 спальнями — 2700-2900 долларов.

Также цена аренды зависит от срока. Обычно самый дешевый вариант в районе 12 месяцев. Краткосрочные контракты могут быть в 1,5-2 раза дороже. Преждевременное расторжение контракта — это неустойка в размере месячной оплаты. Некоторые комплексы могут брать неустойку в размере двухмесячной оплаты.

Апарт-комплексы пытаются конкурировать за клиента разными способами. Например, бывают предложения наподобие «заключи контракт сегодня на 12 месяцев и получи месяц бесплатно». Есть реферальные акции — «500 долларов за приведенного клиента». Или «только сегодня бесплатная подача заявления» (за само заявление могут взять 100-200 долларов). Могут предложить гифт-карту на 1000 долларов в подарок.

США, Морис Каунти

  • 2-этажная квартира, 114 кв. метров
  • 3 человека
  • стоимость аренды с коммуналкой $3000+
  • на аренду уходит 30% месячного дохода

 — Переехал в США осенью прошлого года. До этого жил и работал в Кракове. Решил посмотреть, как оно в США. Нашел проект у того же клиента, и компания релоцировала.

Квартиру искал на zillow.com (пробовал другие ресурсы, но здесь удобнее фильтры). Из приоритетов — качественная квартира, хорошая школа (рейтинг 7 или выше), в часе езды от Нью-Йорка. У меня почти с самого начала была машина, поэтому я мог ездить и смотреть варианты.

В городах Нью-Джерси на побережье реки Гудзон много жилья сдается без стиральной машины в квартире. Стиралка и сушилка могут быть в подвале и платно. Либо надо искать рядом ландромат (аппарат для стирки белья, используемый в прачечных).

Много жилья с отвратительным ремонтом: красят прям по пыли и выдают это как отремонтированное. Видел такой ремонт в нескольких жилых комплексах. Могут сдавать квартиры без мебели, балкона или лоджии. Много квартир с ковролином.

Мы живем в жилом комплексе на краю городка, минут 30 пешком до центра. В комплексе есть простенький спорт зал и зона для барбекю.

Фото предоставлено читателем

У нас двухэтажная квартира. На первом этаже — гостиная, кухня, столовая, туалет, две лоджии. На втором — спальня с отдельной ванной комнатой и гардеробной, спальня для ребенка, еще одна ванная комната и комната со стиральной и сушильной машинами. Также есть небольшой чердачок: там удобно хранить елочные игрушки, всякие украшения на Хэллоуин, коробки от техники и т. д. Плюс два парковочных места.

Договор заключен на 13 месяцев. Аренда обходится в 3 тысячи долларов. Дополнительно оплачиваем электричество — 30-50 долларов (отопление и кондиционирование электрическое), газ — 50 долларов (зимой больше, летом меньше), вода — 100 долларов (с учетом полива лужаек), интернет — 50 долларов. На все уходит чуть меньше 1/3 дохода семьи.

США, пригород Сиэтла

  • 2-этажный дом, 190 кв. метров
  • 4 человека
  • стоимость аренды с коммуналкой $3500+
  • на аренду уходит 30% месячного дохода

 — Мы давно в США. Какое-то время жили в квартире в Сиэтле, но когда дети подросли, пришлось искать дом в пригороде.

Искать жилье было не сложно. Много сайтов, большой выбор вариантов. В итоге нашли двухэтажный дом площадью около 2100 футов (около 190 кв. метров). Это средний по американским меркам дом, даже небольшой. На первом этаже кухня, гостиная и большой открытый спейс с двумя комнатами, на втором этаже три спальни (большая и две маленькие) и кладовка. Также есть гараж на две машины и небольшой садик за домом.

unsplash.com/photos/5gv0ZV6pI8o

За аренду дома платим 3 250 долларов, также сами оплачиваем все utilities. Электричество и газ — 60-200 долларов в месяц в зависимости от сезона, вода — 140 долларов в месяц, вывоз мусора — 120 долларов (раз в 3 месяца), интернет — 60-70 долларов в месяц, страховка рентера — 13 долларов в месяц. Также раз в две недели надо стричь газон, но за это платит хозяйка. Она же оплачивает услуги садовника (подстричь кусты, деревья, убрать листья и т.д) и взносы в Home Owner Association (где-то около 40-50 долларов в месяц). В США считается, что не надо тратить больше 28% заработка (до налога) на жилье.

Контракт обычно заключается на год. При въезде нужно внести депозит (обычно в размере месячной платы). Где-то за два месяца до окончания срока договора арендатор и собственник начинают обсуждать вопрос о продлении/непродлении контракта и цену. Зимой подписывать новый контракт обычно чуть выгоднее, чем летом, с точки зрения цены. Досрочно расторгнуть договор очень сложно. Ты обязан платить до конца срока контракта, даже если съедешь. Если хозяин найдет нового жильца, то платить будет он.

Кстати, в нашем штате увеличение стоимости жилья не ничем ограничено, как, например в Нью-Йорке, поэтому ландлорд может поднять ренту и на 500 долларов.

ОАЭ, Дубай

  • евродвушка, 80 кв. метров
  • 3 человека
  • стоимость аренды с коммуналкой $3000
  • на аренду уходит 15-30% месячного дохода

 — В Дубай переехал с семьей прошлой осенью. Написали в линкедин, прошел собеседования, всё устроило и полетели. Были стандартные варианты для беларусского айтишника вроде Польши или Литвы, но они были хуже по деньгам. К тому же переехать в Польшу всегда смогу, благо есть варианты, а попробовать себя в финансовом центре Средней Азии, и возможно, даже всей Азии, было вызовом. Вроде не прогадал.

Мы живем в евродвушке. В нашем доме есть бассейн, тренажерный зал, сауна, круглосуточная охрана, крытый паркинг, магазин со всем необходимым, метро в 15 минутах ходьбы.

При поиске жилья в Дубае особо не присматриваются к метражу. Основной критерий — близость к офису, некоторым центрам притяжения. Особенно важна близость к метро. А чтобы жить в Дубае и водить автомобиль, нужны местные права, которые беларус не может получить просто обменяв свои. Надо идти учиться. А если хочется получить права быстро, то надо быть готовым заплатить 4000 долларов.

unsplash.com/photos/1uWanmgkd5g

В Дубае аренда в хороших местах дорогая, и если хочется жить комфортно, то надо быть готовым выложить от 2000 долларов. Хотя Дубай — место контрастов, это касается и аренды. Например, мой коллега живёт один, снимает квартиру на четверых в 5 станциях метро от центра и платит в месяц 300 долларов.

Мы платим 3000 долларов, но я собираюсь поискать варианты подешевле. Возможно, получится продать квартиру в Минске, которая должна построиться в начале следующего года, и купить недвижимость здесь. По разговорам бывалых это будет выгодно, если планируешь остаться на 4-5 лет. Тем более кредиты тут вполне доступные. Из своих сбережений нужно оплатить 20%, ставка, если верить сайтам банков, в районе 2,5%.

Кипр, Лимасол

  • 3-комнатная квартира, 80 кв. метров
  • 2 человека
  • стоимость аренды с коммуналкой €2200
  • на аренду уходит 10% месячного дохода

 — На Кипр переехали год назад из-за политической обстановки в Беларуси.

Снимаем квартиру с двумя спальнями и гостиной, совмещенной с кухней. Есть терраса примерно в 20 кв. метров, парковка и рядом камера хранения.

Непосредственно аренда обходится в 2,2 тысячи евро. Еще где-то 165 евро составляют коммунальные платежи: вода — 30 евро, электричество — 100 евро, интернет — 35 евро. Вывоз мусора и уборку мест общего пользования оплачивает собственник квартиры.

unsplash.com/photos/lHoRhhEck-o

На поиск хорошего жилье на Кипре обычно уходит не меньше месяца, так как нужно учитывать нюансы местного климата. В квартирах нет центрального отопления, поэтому нужно заранее предполагать, насколько холодно в квартире будет зимой и насколько душно летом. Очень часто квартиры плохого качества означают духоту летом и холод зимой.

На Кипре самый большой ресурс по поиску жилья — bazaraki.com (аналог onliner.by). Есть группы в фейсбуке, кроме того из-за наплыва русскоязычных граждан местные все чаще пользуются телеграмом для создания групп по недвижимости.

На Кипре обычно квартиры сдают на срок от года, при этом заранее просят несколько депозитов (месячных оплат). В зависимости от контракта депозиты могут быть возвратными или нет.

Местные заинтересованы в сдаче жилья на более длительный срок и не хотят спустя полгода искать новых жильцов, поэтому страхуют себя депозитами. Кроме того, здесь распространена практика, когда агенты ищут для собственников клиентов, и один из депозитов уходит такому агенту. При этом если вы выезжаете раньше, чем через год, то депозиты  сгорают.

Но депозиты — это элемент торга. Например, вы обнаружили какие-то нюансы в квартире (скоро начнется стройка за окном) и говорите собственнику, что с учетом всех нюансов готовы снять квартиру с возвратными депозитами, но, например, можете оплатить 4 месяца вперед. Поскольку за окном скоро начнется стройка, более выгодного предложения собственник не получит.

Долго торгуясь и имея запас вариантов, можно выбить себе возвратные депозиты или сбросить цену до такого уровня, когда депозиты не кажутся большими.


dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 210 читателей поддерживают нас донатами.

Через Patreon

Из Беларуси — через Donorbox.

И еще криптой. Тут кошельки.

Спасибо, что прочитали это сообщение.

Как айтишники покупают дорогое жильё в ипотеку в Польше США Нидерландах
Как айтишники покупают дорогое жильё в ипотеку в Польше, США, Нидерландах
По теме
Как айтишники покупают дорогое жильё в ипотеку в Польше, США, Нидерландах
От $4. Айтишники показали счета за коммуналку в разных странах летом
От $4. Айтишники показали счета за коммуналку в разных странах летом
По теме
От $4. Айтишники показали счета за коммуналку в разных странах летом
30% квартир в Минске продаётся по доверенности. В основном из Польши
30% квартир в Минске продаётся по доверенности. В основном из Польши
По теме
30% квартир в Минске продаётся по доверенности. В основном из Польши
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023 когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
По теме
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Помогаете devby = помогаете ИТ-комьюнити.

Засапортить сейчас.

Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
11 комментариев
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
10 комментариев
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
22 комментария
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

user_1966
user_1966
10

Получается вне рб зарплаты у норм спецов 5-10к долларов на руки, после налогов. Действительно, и чего поехали только спрашивается.
Молодцы, что подняли уровень жизни. И остальным того же советую.

Андрей Поветко
Андрей Поветко
4

Поехали потому что мы же ещё и преступники)

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
2

Из РБ этого не понять )))

klu
klu
1

Па адсотках ад прыбытку здаецца, што ў сем'ях зарабляе толькі адзін чалавек. Калі не, то не зусім зразумела, навошта такія харомы здымаць, бо ёсць жа столькі цікавага, куды можна грошы выдаткаваць

yyyyu
yyyyu
6

У всех понятие что такое "интересно" - своё личное. Так что главное, чтобы самим героям было понятно, зачем они так и именно так тратят деньги.

Пользователь отредактировал комментарий 17 августа 2023, 11:02

klu
klu
1

то так)

fimfam2010
fimfam2010
5

Если посмотреть, то в каждом кейсе указано по 4-3 человека в одном доме. Это значит, что нужна детская. В идеале, у каждого ребенка должна быть своя комната. Также для комфортной работы желательно иметь собственное пространство, импровизированный кабинет. Вот и получается, что уже 3 комнаты, которые совсем не роскошь, а необходимость.

lookin
lookin Комитёр в доме престарелых для айти-пенсионеров в Нет совпадений
11

Не хотел понижать уровень жизни. Отсюда мораль для молодых - сначала поиск страны, потом повышение уровня жизни, но никак не наоборот. Иначе получается, что придется 2 раза это делать. Еще раз повторю молодым - бегите, глупцы, пока портал не закрылся. Не совершайте ошибок старшего айти поколения, тогда не нужно будет переезжать из квартиры 100 квадратов в каморку папы Карло с семьей в 4 человека.

dukue
dukue
-16

Я тебе может открою секрет, как можно не «совершать ошибок старшего поколения» Например не переезжать из квартиры 100 кв. м. в центре Минска, в кавалерку у черта на куличках

user_1966
user_1966
4

Ты призываешь совершить ошибку, а не избежать её. Это не ошибка, только если ты хочешь снизить свой уровень жизни, тогда да. Если ты считаешь, что нужно стремиться к понижению уровня жизни, тогда можно оставаться в об.
Большинство же думает наоборот, что надо повышать.

dukue
dukue
-7

Переехать из 4-ех комнатной квартиры в центре столицы, в однушку провинции - это ты называешь «повышать уровень жизни»?))

lookin
lookin Комитёр в доме престарелых для айти-пенсионеров в Нет совпадений
4

Из центра столицы 404 state в однушку в провинции развивающейся страны? Why not?

user_1966
user_1966
3

Ты переезжаешь из изолятора на 1м кв в 150 квадратов в Кракове. Да, для меня это однозначно повышение уровня жизни. А для тебя наоборот, переезд из 150м кв хором в цивилизованной стране ты едешь в failed state в камеру к пьянчугам. И вот это ты называешь «повышать уровень жизни». Это даже не очень и смешно, тут какая-то психологическая девиация. Лечись, не запускай.

lookin
lookin Комитёр в доме престарелых для айти-пенсионеров в Нет совпадений
-1

Я понимаю, трудно переехать из страны розовых пони в страну с жесткими реалиями. Пусть розовые пони пасутся на лужайке коттеджа 120 квадратов. Кто против? Здесь вопрос от том, что, если есть желание снять розовые очки, то лучше это делать сразу, а не ждать момента

dukue
dukue
-4

И сколько ты платишь за 150кв. м. в центре Кракова? Какой процент от дохода на это уходит? И самое главное, много ли остается на путешествия после таких пошлин? Я вот живу в 4к квартире в центре Минска, и каждый квартал в отпуск Италия, Мальдивы, Тайланд. Так что еще большой вопрос, у кого из нас больше возможностей.

meinfreim
meinfreim Ротабот в IT-Рота
0

"в 150 квадратов в Кракове" у тебя тут ошибка в цифре, 1 не нужна - это нереалистично. Гораздо более правдивый вариант, что ты переедешь в пшытульное 3-покаёве мешканне квадратурой 50м2 - типовой размер конуры-трёшки в РП

user111824
user111824
0

Про цивилизованную страну тоже не очень и смешно

lookin
lookin Комитёр в доме престарелых для айти-пенсионеров в Нет совпадений
4

Я вот живу в 4к квартире в центре Минска, и каждый квартал в отпуск Италия, Мальдивы, Тайланд

Все правильно написал, только добавить забыл - пока.

vlaship
vlaship
3

потому что жизнь есть и не только в столице, там и в провинции нормально живется и не надо ехать для этого в стлицу

dukue
dukue
-7

Наверно именно поэтому уровень урбанизации в Европе один из самых высоких в мире?)

jiangbin
jiangbin
11

Лучше в кавалерку у черта на куличках, чем в камеру изолятора

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
-6

по телевизору показывали что у нас в камерах лучше чем в тесных кавалерках. персонал рассказывал что кормят хорошо, относятся вежливо и на работу водят. жалоб журналистам и охране никто не высказывал. а в кавалерке завтра галера уволит и чем пану платить аренду?

Пользователь отредактировал комментарий 17 августа 2023, 12:58

Pavel K
Pavel K
1

Не у всех выбор между изолятором

spksfans2
spksfans2
-1

100 кв в центре Минска тебе обойдутся от 500 до 1000. Если это новое жилье с наполнением.
Как то тоже не особо дёшево. Есть ещё один более практичный совет. Почти как твой экспертный.
Не совершать ошибок старшего поколения. Не переезжать из своей хаты в 150 квадратов и 40 соток огорода на Шчучынщыне в минский бабушатник.
Хороший икспертный совет? 😏

Пользователь отредактировал комментарий 17 августа 2023, 16:14

dukue
dukue
-7

За 400$ куча предложений в Минске за 3-4 комнатные квартиры с норм ремонтом.

spksfans2
spksfans2
2

И это все возражения? Так и я тебе напишу про кучу предложений не кавалерок на окраине.
На самое главное я так понял ты ответить не можешь, любитель давать абстрактные советы.
А вопрос простой. Нафига все из своих хором в Нижних Д***тунах в Минск на съёмные квартиры едут?

Пользователь отредактировал комментарий 17 августа 2023, 17:58

dukue
dukue
-3

Большинство из тех, кто готов променять хорошую квартиру на бабушатник в столице, делает это не от хорошей жизни, в основном работники, которые могут зарабатывать больше в столице чем у себя на малой родине. Айцишников же это касается в меньшей степени, т.к. фактор удаленки еще присутствует. Я уверен в Варшаве, Берлине и любой другой Европейской столице дела обстоят схожим образом. Только вот цены там непомерно выше, чем на бабушатники в Минске.

spksfans2
spksfans2
1

Угу. Именно от хорошей жизни по разным оценкам от 15 до 30 процентов белорусских айтишников ломанулись из страны после февраля прошлого года.
И что то не видать возврата их назад в "хорошую жизнь".
Не подскажешь почему? Или это все те, кому грозят репрессии? Так ты же сам и писал, что таких мааааало.

vlaship
vlaship
0

с каких пор 100м2 в Минска это прям что-то хорошее?

user28
user28
1

Спроси у родителей и родственников.. или все всю жизнь в Минске в 100м2+ живут? ))

deeaitch
deeaitch
4

Я тебе может открою секрет, как можно не «совершать ошибок старшего поколения» Например не переезжать из квартиры 100 кв. м. в центре Минска, в кавалерку у черта на куличках

А можно спокойно оставаться в сизо. Ну или казарме. Чарка и шкварка есть? С утра бахнул и пофик на условия жизни.

dukue
dukue
-11

Здесь не все так однозначно. Одно дело когда ты попал под каток судебной системы или потерял и не можешь найти работу в РБ. В этом случае я не спорю - переезд единственный выход. Но давай честно, в РБ еще много айцишников, у которых риск попасть за решетку минимален и есть более менее стабильный заработок. В этом случае цель переезда мне не ясна, особенно если тебе уже сильно За. Переезжать только по идеологическим причинам? Ну может быть, пока ты молодой, но я уже перерос тот возраст, когда я буду готов перечеркнуть старую жизнь и начать новую ради флага другого цвета и политические лозунги.

spksfans2
spksfans2
4

Ты никогда не думал, что просто работы в РБ стало меньше. И увеличения на горизонте не просматривается.

dukue
dukue
-7

Так я и не спорю, что ее стало меньше, и думаю ты не будешь спорить, что она еще есть. Я как раз писал про эту категорию, читай внимательнее мой коммент.

spksfans2
spksfans2
0

Конечно есть, если переехала в его треть. Максимум треть. Непонятно что ты доказать пытаешься в таком случае?

. Я как раз писал про эту категорию, читай внимательнее мой коммент.

Я внимателен. Это ты путаешься в показаниях. Для кого есть работа, те не переезжают.
Для кого же ты тогда пишешь свои сравнения кислого с синим?😆

Пользователь отредактировал комментарий 17 августа 2023, 18:26

dukue
dukue
-7

пишу как раз для таких товарищей как lookin, которые не вдаваясь в контекст, кричат: бросайте все и уезжайте быстрее! Вот, хочу понять их мотивацию

Пользователь отредактировал комментарий 17 августа 2023, 19:04

spksfans2
spksfans2
-1

Вот, хочу понять их мотивацию

Так я же тебе ее написал. На горизонте работы не видать. Он считает, что лучше сделать это сейчас. Вот такое его мнение. Плюс ещё и политический момент. Это как с всеобщей забастовкой. Все побоялись покинуть зону комфорта. А может все было бы инече если бы да кабы

deeaitch
deeaitch
3

Это как с всеобщей забастовкой. Все побоялись покинуть зону комфорта.

Не обязательно так. У кого-то просто не было возможности. Простейший пример семья с одним работающим (супруга в декрете) и несколько детей. Работает на заводе а детей в школу за кредиты собирает. Не у всех есть подушка безопасности в виде отложенных средств это сделать. Такой вот процветающий уголок. Обнищавшее население покупающее 10 тетрадок за кредит.

dukue
dukue
-7

Ну так пусть бы и писал хотяб пометочку «мое имхо». Это его мнение, у меня другое, зачем выдаваться его за истину в последней инстанции? Всегда бесили такие диванные эксперты-советчики, которые все то знают лучше чем ты

spksfans2
spksfans2
-6

Не обязательно так. У кого-то просто не было возможности

И дальше пошло описание зона комфорта. Спасибо, что подтвердил.

spksfans2
spksfans2
0

зачем выдаваться его за истину в последней инстанции?
...
Всегда бесили такие диванные эксперты-советчики, которые все то знают лучше чем ты

Всегда весили люди, которые испытывают такие яркие эмоции в чатах. Прикинь, то, что ты бесишься, означает то же самое. Ты хочешь доказать свою правду. А правда ли она?

deeaitch
deeaitch
3

Не обязательно так. У кого-то просто не было возможности

И дальше пошло описание зона комфорта. Спасибо, что подтвердил.

А как ты предлагаешь в описанной ситуации человеку выйти из зоны комфорта? Конструктивное предложение хотелось бы услышать.

У меня была возможность я ей воспользовался. А у описанного выше человека её физически (экономически) нет. Детей и жену временно заморозить? Ну или я не вижу как такому человеку реализовать предложенную тобой забастовку. Ты ведь предлагаешь не день и два верно? А этак пол годика. Я мог себе такое позволить и позволил. Может я не вижу чего-то? Но я не вижу как в такой жизненной ситуации человек позволить себе пол года без работы. Подскажи.

spksfans2
spksfans2
-7

А как ты предлагаешь в описанной ситуации человеку выйти из зоны комфорта?
...
Ты ведь предлагаешь не день и два верно?

Я никому и ничего не предлагаю. Живите, как хотите. А я буду сам за себя решать, что мне делать. И не надо меня спрашивать. Своя голова есть

cray
cray
4

Ну так пусть бы и писал хотяб пометочку «мое имхо».

В "интернетах" жеж абсолютно всё - IMHO

deeaitch
deeaitch
5

Я никому и ничего не предлагаю. Живите, как хотите.

Тогда логично будет перестать решать за других почему кто-то не пошёл на забастовку.

spksfans2
spksfans2
0

Тогда логично будет перестать решать за других почему кто-то не пошёл на забастовку.

Ты читать умеешь? Я ни за кого ничего не решал. А вот ты лихо умеешь приписывать другим, чего с роду не было

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
1

Например не переезжать из квартиры 100 кв. м. в центре Минска

и каждый квартал в отпуск Италия, Мальдивы, Тайланд. Так что еще большой вопрос, у кого из нас больше возможностей.

В Италию через Турцию летаешь? :))

За 400$ куча предложений в Минске за 3-4 комнатные квартиры с норм ремонтом.

Ха-ха-ха :) Знакомые снимали 2к и платили 400-500$ если нужен нормальный район + новый дом, а тут 400$ за 3-4 комнаты с норм ремонтом 😂

Что-то не сходится в твоих словах :)

На сайте с 17 августа 2023 года

:)))

Пользователь отредактировал комментарий 17 августа 2023, 18:50

dukue
dukue
-1

У меня к тебе лишь один вопрос: зачем ты пишешь информацию, которая априори является не правдивой? притом и ты, и я это понимаем. Проверяется простой проверкой европейских агрегаторов по поиску недвижимости в Европе. Или твоя цель просто вкинуть определенную повестку, авось кто-то поверит? Ну тогда твои методы ничем не отличаются от пропаганды по ru by гос тв.

Пользователь отредактировал комментарий 18 августа 2023, 02:33

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
1

Например не переезжать из квартиры 100 кв. м. в центре Минска

За 400$ куча предложений в Минске за 3-4 комнатные квартиры с норм ремонтом.

Проверяется простой проверкой европейских агрегаторов по поиску недвижимости в Европе.

кремлебот? Квартиры в Минске смотреть на европейских агрегаторах? :)

dttasd
dttasd
8

Для Германии, США и, скорее всего, ОАЭ, Кипра - это не высокие цены на жилье. Там все так стоит. И средние зарплаты там выше.

Denis Makarau
Denis Makarau Senior Software Engineer в Zendesk
4

Для Мюнхена 1500 Kaltmiete (без коммуналки) это скорее уже чуть ниже среднего. Повезло, что через знакомых сняли. По ощущениям, нормальная квартира 3-4 комнаты это где-то 1900-2000 Kaltmiete. Плюс 300-500 коммуналка.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
-5

не зря забор на границе построили. с такими ценами немецкие беженцы к нам потоком хлынут. по 250 в новой боровой все разберут

Denis Makarau
Denis Makarau Senior Software Engineer в Zendesk
0

Вряд ли. Надо понимать, что если есть такие цены - есть и спрос. А если есть спрос - то люди готовы и могут платить такие деньги.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
-1

в среднем аренда жилья это половина зарплаты. в европах может и 2000 это половина, а у нас 250 это половина от средней по 500. так что пропорции соблюдаются не важно в какой стране

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
0

Если в штатах у вас аренда будет больше 30% от ЗП, то вас могут и не пустить в такое жилье (по крайней мере в приличное)

Негласная норма это когда аренда в пределах 30% гросс дохода

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
-1

все нужно сравнивать в пропорциях. вот американская молодая учителка, в какой нибудь аризонской школе будет получать минималку 8 долларов в час. и со своих 1200 в месяц снимать кавалерку за 600.
а у нас учителка по распределению в районном центре рублей 800 получит. и тоже 400 отдаст за кавалерку с плесенью.
но вот перспектив у американской учителки поменьше будет - ведь в америке скоро кризис и доллар обесценится

Пользователь отредактировал комментарий 18 августа 2023, 21:45

vlaship
vlaship
0

рекомендуют годовую зп делить на 40 - это будет оптимальный максимум

meinfreim
meinfreim Ротабот в IT-Рота
3

а других городов - кроме самого дорогого города в стране - нет? В Дрездене, Нюрнберге полно предложений 3ёшек с вармитте +-800-900 euro, дешевле, чем польские аналоги

Denis Makarau
Denis Makarau Senior Software Engineer в Zendesk
2

Есть конечно. В статье речь была о Мюнхене. После короны немецкие компании стали охотнее предоставлять "удаленку", но, тем не менее, сейчас много вакансий, которые предполагают либо полный онсайт, либо гибридный формат работы. А большинство вакансий как раз в Берлине и Мюнхене. (Да есть куча локальных фирм, но по зп они наших айти-бояр не привлекают :) ).

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
-1

Та же квартира в Гданьске стоила $800 +150 коммуналка всего 2 года назад.
Цены улетели в космос.

dulone
dulone DevOps Engineer в T-Mobile
2

Сейчас новая волна людей начитается, и решат, что тут всем платят по ***налиарду. А потом пойдут новые статьи про то, как галеры обижают айтишников презренно обычными зарплатами.

Про Америку не в курсе, но в ЕУ айтишник такой же обычный работник, без вау эффекта. И ещё и в вилке зарплат, что не даёт ему попросить +косарь за знание ассемблера и умение разговорить с холодильниками. В Нидерландах съём жилья 1700-2000, если не комната. Это не обязательно хоромы в центре, это и обычные 40-50м2 в обычном районе. И это д-о--а для айтишной зарплаты, если ты не какой-нибудь там боард-сео-аео

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
0

Люди плачут но платят. Если тенденция сохранится, то через 2 года средний класс будет просто бомжевать (как уже в Окленде, Чикаго или Балтиморе)

user_1966
user_1966
-1

Если ты с наркотиков не слезешь, что вызывают у тебя такие галлюцинации, то через 2 года тебе уже все равно будет...

user_1966
user_1966
-1

Сейчас новая волна людей начитается, и решат, что тут всем платят по ****алиарду.

И правильно, пускай знают как люди живут, тем более, что это правда.

А зачем ты лжешь, про ЕУ? Нет, айтишник по прежнему больше получает, чем обычный работник, ты солгал. Сьем жилья в Нидерландах, ты солгал. Айтишник с 5 годами опыта может легко позволить себе комфортное жилье в ЕУ, в любой стране.
Жалко таких лгунов.

Пользователь отредактировал комментарий 17 августа 2023, 16:02

user28
user28
0

Эмиграция началась не год и не три назад, а темы все теже )). И да, будут оставаться такими же. При этом, несмотря на цены, новопонаехам очевидно легче чем тем, кто ехал 10-20-30 лет назад. Английский много где знают, накопления есть, зарплаты норм, интернет все расскажет. Но ныть не перестанут )).

klu
klu
0

тыя, хто з'ехаў паіншаму навучыліся лічыць грошы і тыя, хто застаўся бараніць сваю трошку на Грушаўцы, не зразумеюць як гэта
таму такія спрэчкі будуць на дэвбае заўжды (пакуль впн працуе ў Беларусі)

maximum
maximum
1

Не знаю что там за пригороды США, но в самом Нью-Йорке, Сан Диего или Лос Анджелесе нормальная однокомнатная квартира без коммуналки стоит $3000😅
В НЙ еще придется ходить стирать в подвал

vlaship
vlaship
4

не обязательно же жить в самом NYC
рядом есть NJ, где и налоги ниже и аренда меньше

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
6

Это травма всех советских и пост советских людей. Они считают, что чем крупнее город, тем сильнее удалась твоя жизнь. Им невдомек, что жизнь в хорошем пригороде может быть гораздо комфортнее. В итоге если едут в США, то обязательно поселятся в NYC, Чикаго, ЛА или СФ. А потому будут ныть про то, как все дорого и плохо. При том, что США по размерам не сильно уступает Европе и логично посмотреть что-то за пределами этих мегаполисов.

Крупные города в США в целом очень условно пригодны для жизни, если вы не миллионер.

maximum
maximum
1

Если вы уже отгуляли молодость, родили детей, то совершенно логично уехать подальше и купить там себе дом, желательно вместе со всеми своими друзьями
Но если у вас еще все бессонные ночи впереди, то что делать в любой богом забытой окраине Америки, если из развлечений только ликерка и макдональдс

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
0

Вы походу американский быт только в молодежных комедиях и видели.

cray
cray
2

Жить в NYC это для гм... любителей стоя, в гамаке, и на лыжах.
Ибо руководство города там очень давно наглухо [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] : устроило там конкретный gangsta paradise.
Народ оттуда как раз активно разбегается.

Bart Simpson
Bart Simpson Meme officer в localhost
-4

Знакомый писал, снимаю конуру за $2К в США.
Стою в банке в 30 мин. очередь чтобы поменять хрустящую $100 на монеты для стиральной машины.
Везде блокчейн, моментальные платежи, а мне нужно шагать в подвал платить за стирку монетами.
А это точно страна первого мира, а не банановая республика?

Пользователь отредактировал комментарий 17 августа 2023, 21:14

dukue
dukue
3

США богатейшая страна с огромнейшим потенциалом и возможностями. Однако за роскошь и богатую жизнь надо платить, причем платить не мало. То что ваш друг ходит стирать вещи в общественную лаундери и стирается в подвале, лишь говорит об уровне жизни среднестатистического айцишника там. Офисный клерк, сфера обслуги, статус ниже среднего класса по стране, да звучит удручающе , но такова судьба 90% заурядных it кодеров там. Это вам не СНГ, где кодер-формошлепер в аутсорсе, после курсов, мог жить как it боярин, король жизнь

Пользователь отредактировал комментарий 17 августа 2023, 21:49

vlaship
vlaship
3

рядовой сеньор получает больше чем рядовой клер какой
зависит от штата и города, но ЗП стартуют не ниже 100К
В NYC можно пойти в какой банк и получать от 150К+.

Alex V
Alex V
1

Тут, конечно, надо разбираться, что такое средний класс, но... Медиана Software Engineer по всем Шатам - $139,705 согласно Гласдору и $168,000 согласно levels.fyi. Медиана дохода на семью - $70,784.

cray
cray
-1

Медиана Software Engineer по всем Штатам

Не сильно имеет смысл. Очень уж сильный разброс между центрами разработки и всей остальной территорией. Ну и SWE тоже разных уровней бывают.

Bart Simpson
Bart Simpson Meme officer в localhost
-1

Сейчас семья гребцов кувыркается третий месяц в поисках работы.
Деньги уже закончились, а работы все ещё нет.
Это да, Возможности в макдональдс всегда открыты )

Pavel K
Pavel K
1

Жизнь одна, лучше жить как айти боярин, чем в богатейшей стране. Ещё Цезарь говорил лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

был отравлен самым близким другом, алчущим стать таким же первым на деревне

vlaship
vlaship
1

так 2к это дешевое жилье, так что не удивительно что ему надо в ландромат.
снимал бы за 3к+ (зависит от локации) имел бы стиралку и сушилку дома

Пользователь отредактировал комментарий 17 августа 2023, 23:03

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
-1

Кстати, заметил, что цена жилья не всегда и не везде гарантирует наличие стиралки прямо в снимаемом помещении. Хватает приличных и комфортных аппартаментов, где стиралки стоят в отдельном помещении, хотя этот подход постепенно отмирает. Раньше так было принято примерно везде, но сейчас люди не очень хотят такой вариант.

Но необходимость бросать монеты в своем же здании, это как бы индикатор того, что это скорее всего самое дешевое жилье в данном районе. В приличных местах они уже включены в аренду и можно пользоваться безлимитно.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
1

друг наверное в мексике работает, раз такие новые хрустящие соточки наличными имеет

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
3

Дельное замечание. Большинство американцев вообще редко видят целую сотку в глаза. Все, более менее крупные суммы это только безнал. Наличка это обычно мелочь.

cray
cray
-1

Большинство американцев вообще редко видят целую сотку в глаза.

Более того, на купюру крупнее двадцатки часто смотрят с подозрением.

Bart Simpson
Bart Simpson Meme officer в localhost
1

Сотки с собой из культурной страны привез чистые немятые, без следов кокса.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
-1

не взяли на обмен с плесенью или грибком были. я эти доллары, как только первый раз предупредили по телевизору, поменяла на стабильные рубли и на депозит безотзывный на 3 года положила. так надежнее чем с 100кой по америке бегать, искать где испорченую поменяют

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
2

Я снимаю "конуру" за $2K в США на 200 квадратов. С двумя санузлами и двумя парковочными местами в подземном паркинге. Стиралка и сушилка стоят прямо в квартире в отдельном помещении.

Либо Ваш знакомый выбирал место жизни по уровню понтовости в инстаграмме, либо брал жилье не глядя, либо его не существует.

user111824
user111824
-1

И как Вы только выживаете в таких "ужасных" условиях?

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
-1

Каждый день страдаю, судя по комментариям.

cray
cray
1

Знакомый писал, снимаю конуру за $2К в США.

Дай угадаю: какой нить из "синих" городов, да?

Стою в банке в 30 мин. очередь чтобы поменять хрустящую $100 на монеты для стиральной машины.

И правда конуру нашёл! У меня даже в съёмной хате стиралка с сушилкой были встроенные.
Дальше, если он в банке то нафига он туда с купюрой попёрся, снял бы со счёта.
Кстати с налом тут как то всё больше нелегалы и прочие уклонисты от налогов ходят.
Ну ты поэл, да? (С)

а мне нужно шагать в подвал платить за стирку монетами.

Шота он похоже так и не понял как тут жизнь устроена.

Pavel K
Pavel K
-1

"Если человек только приехал в страну и ожидает по почте грин-карту/номер соцстрахования (а это может быть несколько недель), то условия могут быть неадекватными.

Например, в наших апартах у знакомого попросили депозитный счет в банке, на котором должно постоянно лежать 2-3 месячных платежа за квартиру. "
Финансовая грамотность бородатых детей: $2к за квартиру адекватно, иметь на депозите $4-6к неадекватно.

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
-1

это у него еще предоплату за 6 месяцев аренды (последних) не просили просто за то, что он тут такой красивый стоит без истории, нормальных документов и нормального английского :D

user28
user28
1

На ИТ-курсах желательно и финансовую грамотность сразу преподавать, а то вон выше у айти-семьи без работы за 3 месяца заначка кончилась. Зато раньше, наверное, на цены не смотрели .

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
1

А другим финансовая грамотность не нужна?
А то у них еще быстрее заначки заканчиваются даже если на цены смотрят.