Как айтишники покупают дорогое жильё в ипотеку в Польше, США, Нидерландах
Айтишники-релоканты поделились своим опытом покупки недвижимости от $250К за границей в ипотеку в 2022/2023. Публикуем 6 историй.
Айтишники-релоканты поделились своим опытом покупки недвижимости от $250К за границей в ипотеку в 2022/2023. Публикуем 6 историй.
Содержание
Варшава
Покупатель: Senior iOS developer / team lead, работает как ИП
Квартира: 96 кв. метров
Стоимость: 1 350 тысяч злотых (около $335 тысяч)
Сумма ипотеки, ставка/срок: 850 тысяч злотых (около $210 тысяч) под ставку 8,46% на 30 лет
Поиск
— Квартиру вместе с девушкой искал через otodom.pl и агентства недвижимости. Перед покупкой лично просмотрели только два варианта, а окончательный выбор делали между двумя квартирами с примерно равной стоимостью. В итоге купили трехкомнатную квартиру в доме 2000 года постройки с паркингом.
Плюсы: локализация (200 метров до метро), приемлемый ремонт (классический, вне времени), площадь плюс парковочное место в подземном гараже.
Цена/ипотека
Квартира обошлась в 1 350 000 злотых. Из них около 500 тысяч злотых составили собственные средства, а на 850 тысяч злотых взяли кредит в банке.
Сделка прошла в три этапа:
- Перевод продавцу квартиры 500 тысяч злотых;
- Отправка подтверждения перевода в банк;
- Перевод продавцу кредитных 850 000 злотых.
Собственные средств лежали на счете в Santander, где я обслуживался два года. Деньги перевезли из Беларуси частями без декларирования
Определенные сложности возникли уже в Польше, когда эти деньги нужно было положить в банк на счёт. У польских банков есть процедуры против отмывания средств: без подтверждения происхождения банк не примет деньги. К счастью, у нас были договоры о продаже машин и квартиры в Беларуси. Также есть лазейка, когда можно (на свой страх и риск) класть деньги в банк небольшими порциями — до 10 тысяч долларов раз в неделю.
Что касается кредита, то на момент поиска банков для получения заемных средств ситуация была такой: с иностранцами работали 5 банков, с ИП только 2. Так как я ИП, то выбирал из двух банков и остановился на Pekao BP, так как здесь нам готовы были выдать кредит на сумму больше, чем другие банки. С нашими доходами в других банках мы могли рассчитывать только 600-650 тысяч злотых ($148-160 тысяч).
Правда, от месяца к месяцу условия меняются, поэтому следует обращать внимание на то, что актуально сегодня. Каждый банк имеет уникальный набор требований, и этот набор меняется в зависимости от спроса. Иногда банки понижают порог (количество условий) для иностранцев, чтобы выдать больше кредитов.
С учетом фиксированной ставки (8,47%) и срока кредита ежемесячный платеж по ипотеке составляет 6650 злотых ($1650+).
Для расчета кредитоспособности некоторые банки в Польше требуют доходы за последние 6 месяцев или год, а некоторые — исключительно годовую декларацию PIT. В моем случае это был PIT за 2021 (несколько месяцев) и банковская выписка о доходах за 2022 год.
Полагаю, что нет порога для получения права на ипотеку. Скорее у банков работает правило «больше доходов — больше кредитоспособность». Также в необходимый набор документов для банка вошли ВНЖ, подтверждение об отсутствии задолженностей по налогам и отчислениям в ЗУС. Кстати, кредит брали на двоих с девушкой, поэтому банк суммировал наши доходы при расчете суммы заемных средств.
Для совершения сделки не требовалось разрешение МВД. (В Польше такое разрешение необходимо в случаях, когда 1) вместе с недвижимостью приобретается участок земли, 2) при покупке любой недвижимости в приграничной зоне, за исключением кооперативной формы собственности. — Прим.)
При планировании ипотеки обязательно стоит обращаться к услугам так называемого «дорадцы», или советника по кредитам. Они получают процент от стоимости кредита (от банка), соответственно для кредитополучателя его услуги бесплатны. Советник заинтересован, чтобы клиент получил кредит, так это от этого зависит его доход. Поэтому он (в теории) стремится найти наиболее выгодное предложение на рынке.
Иногда бывает (как в нашем случае), что советник имеет своих знакомых из работников банков, что ускоряет и упрощает процедуру оформления ипотеки.
Варшава
Квартира: 76 кв. метров
Стоимость: 1 190 000 злотых ($295 тысяч)
Сумма ипотеки, ставка/срок: 950 тысяч злотых ($235 тысяч) на 7 лет под 7,47%
Поиск
— Все вышло спонтанно. Хозяин нынешней съемной квартиры поднял аренду с 4 до 5 тысяч злотых, и мы решили, что надо начинать думать о своем жилье.
Искали на olx, otodom, только варианты с огрудком или открытой площадкой на верхнем этаже, готовым ремонтом и не в пригороде, поэтому хороших вариантов было не много. Искали около месяца, всего посмотрели шесть квартир.
Еще один вариант с огрудком и отличным ремонтом понравился, но там хозяин квартиры был мутный, постоянно повышал цену и переносил встречи для подписания предварительного договора (возможно, пытался найти лучший для себя вариант). Остальные варианты не нравились из-за ремонта или огрудка (часто огрудки неудачной формы и на виду у прохожих).
Цена/ипотека
Остановились на трехкомнатной квартире с открытой площадкой около 30 кв. метров, с хорошим видом, новым ремонтом.
Сделка по покупке квартиры пока еще в процессе. Я уже заключил предварительное соглашение с собственником и внес задаток 100 тысяч злотых ($24,5 тысячи). Также получил предварительное согласие банка на ипотеку, заказал финансовую оценку квартиры и пока жду.
Собственник снял квартиру с продажи и ждет, когда я решу все вопросы с кредитом. На это дается два месяца.
В предварительном договоре прописано: какая квартира, в каком состоянии и условия продажи. Если подписать предварительное соглашение у нотариуса, то собственник не сможет продать квартиру кому-либо, кроме меня. Но мы не стали так заморачиваться и подписали сами.
Обычно залог в предварительном соглашении составляет 10% от стоимости квартиры и является невозвратным. Но мы договорились с риэлтором и собственником о возврате залога, если три банка откажут в кредите. Я работаю как ИП менее двух лет, КЧП (временный вид на жительство) заканчивается меньше через три месяца. Только два банка готовы предоставить кредит — Santander и Pekao. Так как я обслуживаюсь в Santander, мне было удобно профинансироваться здесь.
Кредит мне дают на 950 тысяч злотых ($235 тысяч) на 7 лет под фиксированную ставку 7,47%. Месячный платеж составит 15 тысяч злотых ($3 720), включая страхование жизни и страхование имущества.
Бостон
Дом: 170 кв. метров
Стоимость дома: $600 тысяч
Сумма ипотеки, ставка/срок: $550 тысяч под 6% на 30 лет
Поиск
— Дом искали около двух месяцев. У нас был список требований и желаний: задний двор, хороший и спокойный район, недалеко от города.
Пересмотрели 7-10 домов лично и очень много онлайн на самом популярном сайте zillow.com, и на сайтах, к которым доступ даёт твой риэлтор.
Где-то не нравилось состояние дома, где-то цена, где-то не устроило наличие home owners association (товарищество собственников жилья). Они есть в некоторых районах и имеют свод правил. Например, нельзя ставить заборы, делать что-то на своем заднем дворе, дом должен быть определенного цвета. И товариществу ежемесячно надо делать отчисления. Их размер зависит от того, есть ли в районе, например, какие-то общие зоны пользования, что делается по содержанию и уборке района. Это может быть и 50 долларов, и 500 долларов в месяц.
С собственниками домов в процессе поиска мы не встречались. Только со своим риэлтором, который в свою очередь встречался с риэлтором продавца.
Услуги риэлтора оплачивается продавцом. Он помогает в коммуникации, во всех процессах и в переговорах о цене. Продавцу оба риэлтора обходятся в 5-6% от стоимости сделки. Эти 5-6% потом делятся между риэлторами пополам.
Мы сделали 5 офферов собственникам разных домов, прежде чем смогли купить. В США очень конкурентный рынок, и оффер на дом надо выиграть у других покупателей, предлагая больше денег, отказываясь от инспекций, платя все наличкой и т. д. Мы предлагали к запрашиваемой цене 50+ тысяч долларов сверху, но все равно проигрывали. А дом, который в итоге купили, обошелся без таких дополнительных затрат.
Площадь нашего дома около 1800 кв. футов (около 170 кв. метров). Четыре спальни, гостиная, кухня, столовая, гараж, большая территория (около одного акра), хороший район и в целом хорошее состояние, учитывая, что дому уже лет 40. Но чтобы привести дом полностью в порядок и сделать его под себя, придется в течение года-двух вложить около 50 тысяч долларов, если рассчитывать на свои силы. В основном это будут траты на косметический ремонт: пол заменить, покрасить внутри и т. д.
Цена/ипотека
Общая стоимость дома — 600 тысяч долларов. Из них мы вложили 10% собственных средств, остальное — ипотечный кредит на 30 лет под 6% годовых. При желании можно выплатить быстрее. Ежемесячно платеж по ипотеке с учетом налогов и страховки составит около 4 тысяч долларов.
C получением кредита не было проблем. На тот момент мы находились в стране по рабочей визе чуть меньше двух лет. Банк попросил подтверждение от работодателя о том, что я, скорее всего, продолжу работать в той же должности в обозримом будущем. Также банку нужны была информация о визе, об активах и кредитах в других банках, о доходах. Если положил наличные на счет, банк спросит о происхождении средств.
Все документы делаются в пару кликов онлайн и посылаются тоже онлайн. Банк делает pre-approval в течение двух дней при наличии всех документов и высылает примерные условия. После того, как собственник принял оффер на дом, еще около месяца уходит на закрытие сделки: провести инспекции, оценку дома, подписать документы.
В зависимости от платежеспособности затраты на выплату ипотеки могут составить до 30% от грязного дохода на семью, включая налог (property tax) и страховку.
Property tax распределяется на весь год. В каждом штате и даже в каждом городе он разный. Есть штаты с маленькими property tax, есть с большими. Зависит от текущей цены дома и пересчитывается каждый год.
Если есть другие кредиты, например, на автомобиль или кредитные карты, банки также на это обращают внимание и уменьшают сумму ипотеки. У нас другие кредитов не было, кроме небольших кредитных карт. Мы рассчитывали бюджет с хорошим запасом и не брали дом дороже, хотя банки предлагали взять кредит на большую сумму.
Полчаса от Амстердама
Покупатель: Dev Team Lead
Квартира: около 100 кв. метров
Стоимость: 400 тысяч евро
Сумма ипотеки, ставка/срок: 400 тысяч евро на 30 лет, ставка 4% — в течение первых 10 лет
Поиск
— Искал квартиру в небольшом городе (не хотел бы его называть), в 30 минутах езды от Амстердама, в котором снимали жильё после приезда в страну. Плюсы: относительно доступные цены, расположение, инфраструктура. Минусы: не Амстердам, поэтому иногда за большой жизнью нужно ездить в столицу или другие крупные города.
Так как зона поисков была ограничена одним городом, то смотрели все доступные в нем варианты, в том числе и те, которые были недавно проданы, чтобы понимать рынок.
Строительством нового жилья здесь особо не балуют, а купить недвижимость можно только выиграв в лотерею среди всех покупателей. Поэтому смотрели на вторичный жилой фонд, который иногда может быть с историей в сотни лет.
Вживую посмотрели около пяти вариантов. Где-то не хватало площади, где-то вид из окна был не тот, где-то не было лифта. В итоге купили трёхкомнатную квартиру площадью почти 100 кв. метров, которая нас устроила по большинству параметров. Из дополнительных плюсов нашей квартиры можно назвать хорошую транспортную доступность и то, что у хозяев вкус схож с нашим. Они оставили свою мебель, часть которой мы продолжаем использовать. А ещё недалеко море.
Цена/ипотека
Квартира обошлась в 400+ тысяч евро. Чем ближе к Амстердаму и новее жилье, тем выше цены. Некоторые квартиры могут стоить вплоть до миллиона евро.
В 2022 покупатели оказались в ситуации, когда рынок из-за низких ковидных процентных ставок перегрелся и цены сильно выросли. Когда процентные ставки стали расти, начали понемногу остывать и ожидания продавцов. Свое жильё мы купили без «овербида» (который был нормой почти пару лет), и даже чуть снизили цену, чем удивили нашего агента.
На всю стоимость квартиры взяли ипотеку. Это распространенная практика в Нидерландах, когда банки покрывают до 100% стоимости квартиры без первого взноса.
Для иностранцев с ВНЖ, постоянным или временным трудовым контрактом, которые проработали в стране 3-6+ месяцев, нет никаких особенных требований по документам. Платёжеспособность проверяется справкой от работодателя с указанием типа контракта и годовой зарплаты. Если очень упрощённо, то максимальная сумма ипотеки считается по суммарному gross доходу домохозяйства за год, умноженному на 5.
Кредит на 30 лет. Это стандартный срок продолжительности ипотеки в Нидерландах. В течение 10 лет будет действовать фиксированная процентная ставка — 4% годовых.
Взять ипотеку можно и с плавающей ставкой с возможностью зафиксировать позже. Срок фиксации влияет на ставку, и могут отличаться расчёты максимальной суммы кредита. Фиксированная ставки через 10 лет переходит в актуальную плавающую. Но, вероятно, даже потом будет возможность зафиксировать ставку на разные сроки.
Важное уточнение: банки в Нидерландах могут устанавливать ограничения по досрочному погашению и рефинансированию ипотеки. Например, может быть полное ограничение на досрочное погашение и рефинансирование, может быть частичные, например погашение не более 5% в год дополнительно от тела кредита.
Также при покупке могут быть дополнительные затраты: на техническую инспекцию, оценку жилья для банка, комиссию агенту (часто около 1% от стоимости), комиссию советнику по ипотеке. Привлекать такого советника надо обязательно. Он разъясняет, во что люди ввязываются на 30 лет, и отвечает на все вопросы. Агенту тоже платили, хотя в нашем случае вложение было сомнительным. Также есть налог на переход недвижимости: 2% от стоимости при приобретении жилья в личное пользование, 6-10% для тех, кто покупает второе жилье.
Ежемесячно по ипотеке я буду платить около 1500 евро, что сопоставимо с ежемесячной платой за аренду в частном секторе. Эта сумма уже с учетом налогового возврата. В Нидерландах часть уплаченных процентов по кредиту возвращается в виде «налогового возврата». Сейчас он составляет около 40% от платежей по процентам за кредит. Государство таким образом поддерживает приобретающих жильё.
Амстердам
Квартира: 55 кв. метров
Стоимость: 420 тысяч евро
Сумма ипотеки, ставка/срок: 420 тысяч евро на 30 лет, ставка 4,5% — фиксированная на 10 лет
Поиск
— Квартиру искал на вторичном рынке. Первички в Амстердаме очень мало и все распродано на несколько лет вперед, и ждать не хочется. Квартиру рассматривал больше как ивестицию, так как платежи по ипотеке равны стоимости аренды квартиры. Если цены продолжат расти, планируем лет через 5 продать квартиру и взять что-нибудь побольше или уже в другой стране, если решим переезжать.
Чтобы найти квартиру, воспользовался услугами специального агентства. В Нидерландах каждую услугу можно отдельно покупать у специализированных компаний. Например, есть агентства недвижимости (ездят с тобой смотрят каждую квартиру, подыскивают варианты), есть агентства, которые только оценивают стоимость квартиры или только техническое состояние. А есть агентства, которые закрывают все эти вопросы. Получаешь все одним пакетом и дешевле. Пакет стоит 5500 евро минус скидка для некоторых компаний. В моем случае скидка составила 500 евро.
На мой взгляд, процедура покупки квартиры в Нидерландах достаточно сложная. Должен быть агент с двух сторон (продающей и покупающей), квартира инспектируется инженером и специальным агентом, который оценивает жилье. Весь процесс занимает 2-3 месяца и выматывает очень сильно. Но, в конечном итоге, есть ощущение, что ты знаешь, что покупаешь за свои деньги, и никто никого не обманет. Не будет потом протекающих потолков или асбеста в стенах (что тут не редкость).
Цена/ипотека
В результате поисков купил двухкомнатную квартиру 55 кв. метров с одной спальней и кабинетом для работы. Квартира обошлась в 420 тысяч евро. За такие деньги можно купить квартиру в более новом доме и в два раза больше по площади где-нибудь в часе езды на поезде от Амстердама. Но мы выбрали Амстердам, так как не хочется зависеть от поездов, а в офис ездим почти каждый день.
Покупку квартиры полностью профинансировал за счет ипотечного кредита. Ежемесячный платеж (проценты и основной долг) — около 2,2 тысячи евро в месяц.
Для экспатов условия выдачи ипотеки в Нидерландах даже лучше, чем для местных. И местные, кстати, часто недолюбливают нас за это. Тем, кто переехал по High-skilled migrant визе, даже первоначальный взнос не нужен. Банк покрывает 100% от покупки.
Сейчас ставка достаточно высокая, около 4,5% (фиксированная на 10 лет). Для сравнения, два года назад была 1-1,5%. Если берешь ипотеку от банка на 100%, то никакой особой проверки не делают, просят контракты с работы и информацию о доходах. Если хочешь вложить свои деньги, чтобы меньше ипотеки оплачивать, есть более серьезный due diligence, включая anti-money laundering расследование. Но, если есть подтверждение откуда деньги (например продажа недвижимости в Беларуси), то все достаточно легко. Кэшем, естественно платить нельзя, нужно предварительно положить деньги на счет.
Гаага
Дом: 115 кв. метров
Стоимость: 650 тысяч евро
Сумма ипотеки, ставка/срок: одна ипотека на 360 тысяч евро под 4,6%, вторая — на 190 тысяч евро под 2,1%
Поиск
— Девять лет назад мы с коллегой купили дом в Нидерландах. Сейчас хотим его продать, а пока купили новый дом 2022 года постройки.
Недвижимость искали на популярном нидерландском сайте funda.nl. Пересмотрели порядка 10-12 вариантов, прежде чем нашли подходящий.
Другие варианты не устраивали прежде всего ценой. Летом прошлого года ситуация на рынке была такая, что к запрашиваемой цене приходилось докидывать еще 5-10%, чтобы выигрывать аукционы. Наши ставки проигрывали. Некоторые дома, несмотря на молодой возраст, имели технические проблемы, заметные даже при беглом осмотре.
В нашем доме три этажа, пять комнат. Плюсы — возраст (1,5 года), энергоэффективность и экономичность: отсутствие газа, отопление/кондиционирование с помощью теплового насоса и теплых/холодных полов, автоматическая система вентиляции, индукционная панель для готовки и 12 солнечных панелей на крыше, которые по итогам года сводят потребление электричества к математическому нулю.
Дом угловой в ряду домов, поэтому только один сосед. Есть своё парковочное место, гараж для хранения велосипедов/мотоцикла и оптоволокно до 1 Gbit/s. Рядом есть парк с водоемами, в пешей доступности магазины и несколько торговых центров. На велосипеде легко добраться на пляж и в любую точку ближайших городов.
Цена/ипотека
Дом на момент покупки (летом 2022) стоил 640 тысяч евро. Еще 2% от стоимости нужно заплатить государству в момент передачи дома в собственность. Поэтому общая стоимость — около 650 тысяч евро.
В покупку мы вложили 100 тысяч евро собственных средств и взяли две ипотеки. Одна (переходная) выдана под залог старого дома и составляет 360 тысяч евро. На тот момент мы оценили дом в 400 тысяч евро, а банк выдал 90% от этой суммы (100% стоимости залоговой недвижимости банки не выдают).
Ставка по переходной ипотеке 4,6%, срок — один год. Ты платишь только проценты. Как только мы продадим дом, ипотека будет автоматически погашена из средств, вырученных от продажи. Если дом за год не прдадим, то банк продлит ипотеку, а ставку пересмотрит с учетом ситуации на финансовом рынке.
Второй ипотечный кредит, на 190 тысяч евро, нам выдали на 30 лет под плавающую ставку 2,1%. Несколько раз в год банк может повысить ставку в пределах 2-5% без согласования с нами. Рискованно, но мы планировали погасить кредит досрочно. Ежемесячно платежи составляют более 2 тысяч евро, поскольку мы еще не продали старый дом, чтобы частично погасить новую ипотеку.
Для ипотеки достаточно вида на жительство и постоянной работы. Ты предоставляешь контракт на неопределенный срок, либо работодатель подтверждает намерение в обозримом будущем оформить такой контракт. Также для подтверждения платежеспособности нужно предоставить банку информацию о поступлениях на счет в течение 3-6 месяцев.
Нижняя граница допустимой зарплаты мне неизвестна. Думаю, ипотеку выдадут и при минимальной зарплате, но на небольшую сумму.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 210 читателей поддерживают нас донатами.В 2023 году мы хотим собрать 1000 читателей-подписчиков.
Помочь нам можно через Patreon.
И ещё криптой, тут кошельки.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
Как купить квартиру в Польше, Грузии, Албании. 4 истории от айтишников
Как купить квартиру в Польше, Грузии, Албании. 4 истории от айтишников
«Вложил 200К, вернул 180». Как айтишники спешно продают квартиры в Минске
«Вложил 200К, вернул 180». Как айтишники спешно продают квартиры в Минске
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник переехал в Уругвай. Говорит о работе, ценах, нравах и бюрократии
Айтишник переехал в Уругвай. Говорит о работе, ценах, нравах и бюрократии
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Ну что, когда я писал про 40м2 за 200000 долларов - зачем заминусили? Это вообще адекватная цена? На мой взгляд однозначно нет. Это всего-то колхозная Варшава.
PS: Такая цена только потому, что и жук и жаба и водитель трамвая покупают это в ипотеку на 30 лет, увеличивая спрос и следовательно увеличивая цену.
"колхозная варшава" - фантазіі аматараў стабільнасьці
в чем заключается «не колхозность» Варшавы в сравнении с тем же Минском? только не надо приводить заезжные факты про свободу слова и тд.
Колхозная, и то что она чуть менее колхозная, чем условный Бобруйск, Винница или Саратов, не делает ее не колхозной.
Пользователь отредактировал комментарий 30 июня 2023, 05:50
Так интересно, сразу было 4 плюса, затем резко так стало 3 минуса, тут или рело-боты зашли (именно те кто о Польше как о покойнике - или хорошо или ничего) или это товарищ spkfans опять из своих 10 аккаунтов заходит и минусит.
на тебе 4-ый мне не жалко
Минусуйте наздоровье, и я опять уйду в бан на 3 месяца, а вы тут будете слушать только радостные диферамбы про Польшу, которые наверное более приятны вашим ушам, чем правда.
обмануть меня не трудно
Я сам обманываться рад!
мы будем слушать то, что тут на местах происходит, толку нам от каритнки мира оставшегося, что он там из Совбелки нам пытается пересказать
О! Таки банят? ну тогда и я минусану!
мне этот кружок «почитателей польшчы» чем-то напоминает сходку анонимных алкоголиков: надо друг друга поддерживать и самовнушить, что мы все делаем правильно!
Пользователь отредактировал комментарий 28 июня 2023, 23:46
мне этот кружок «почитателей крепкого орешка» чем-то напоминает сходку анонимных алкоголиков: надо друг друга поддерживать и самовнушить, что мы живем в самой лучшей стране!
Тоже минусанул, логично что первыми заходит ботва плюсует, ибо разнарядка, а потом обычные читатели
смена закончилась, пан дал вольную, вот и набежало паньство [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] в комменты)
А у вас смотрю и по ночам смена, рук не хватает? :)
Девбай никогда не изменится.
Жить и наслаждаться жизнью в релокации (если это возможно): нет, будем сочинять сказки про ужасный айциколхоз в РБ, уверять друг друга, что релокейкт выгодно и они не айцитаджики
говорят в Магадане бесплатно квартиры стоят, только коммуналку плати. Чтото очередей не видно. Цена жилья обычно адекватна качеству и уровню жизни
Ну дык.
Цена недвижимости в Варшаве возросла на 35% за последние три года, а в Вильнюсе на 50%.
Там что и уровень жизни на столько повысился?
наверное там айци кампаний много стало
Спрос повысился, в РБ вон тоже выросла за последние годы, там что демократия появилась и в сосденей стране война закончилась?
Пользователь отредактировал комментарий 28 июня 2023, 13:56
В РБ стоимость недвижимости не растёт, а снижается в последние годы. Потому что желающих продать намного больше чем желающих купить. Вы же поуезжали и продаёте. А кое кто остался и скупает для всех своих детей.
Такую трёхкомнатную квартиру как описанная в статье 76 м. кв. и проданная в Варшаве за $295 К в Минске можно купить за $ 80 К.
а ты давно ценой кв м. в Минске интересовался? зайди как нибудь на досуге, посмотри динамику за последние годы, много нового узнаешь
Откройте графики риэлта гляньте на цену с 2022 года, удивитесь
Россияне скупают. Им в Минске всё так душевно, по-домашнему, совсем не хочется уезжать из Белоруссии.
Если быть точным, то цена формируется спросом и предложением. Качество жизни может коррелировать но совершенно не обязательно.
В моей стране дислокации цены на жилье выросли в два+ раза за 10 лет, роста качества жизни ни в два ни в полтора раза не обнаружено. Зато обнаружен прирост населения за счёт миграции и искусственно созданный дефицит жилья за счёт бюрократии.
То ли дело родное болото :)
Ты же в Польше - чего ноешь? Едь в другое место :)
А ты в Польше. Так чего лезешь на форум беларуских IT шников? Пора бы уже с поляками мувить.
Беларуские IT-ки шредингера? Если это форум беларуских IT-шников, где они тогда тут? Или вы IT-роту беларускими IT-шниками считаете?
Даже домен не .by и к тому же забанен в РБ, что вы тут вообще делаете, закон нарушаете что ли?
Ребята, у меня простой вопрос - зачем вы это покупаете по таким деньгам? Что вами движет то? Это всего-то бетон, ну просто на неком участке земли в не самом лучшем месте на планете.
так в "самом лучшем месте на планете" условий заработать уже нет, вот и покупаем))))
Неоднократно уже отмечал - многие кроме РБ других стран и не видят почему-то. Вот если в РБ им плохо - значит они любой треш в другой стране принимают аки манну небесную. Ну то есть вообще с логикой проблемы.
Пойду в рабство, потому что в Америке негров линчуют.
В Польше уже тоже не всё гладко с возможностями заработать, а стоимость жизни такая, что без работы ты не сможешь прожить.
Так покупает тот, у кого все гладко, очевидно же, кому не гладко вон в штатах покупают
Зато у нас все гладко, некоторые без работы годами в деревнях пьют с пассивного дохода
Назови эти страны, где рай и всё бесплатно :)))
Про Канаду, Австралию слышал?
А про Швецию, Норвегию, Финляндию?
А про Данию и Бельгию с Голландией?
Живут друзья - не нравится :)
Озоновый слой, которого нет, когда без крема нельзя выйти на улицу?
Всякие змеи и прочая гадость? :)
Холодно, мало солнца :)
Дания тоже холодно.
Бельгия? Серьёзно?
Голландия? С зарплатами в айти чуть выше, чем в восточной Европе, но ценами х2? :)))
alekseyrr,
А может проблема в том что тебя туда просто не возьмут из - за низкого профессионального уровня? Не сможешь конкурировать с местными IT шниками.
Толку от твоих рассуждений о этих странах, если ты туда не поедешь и ехать не собираешься.
Чего ты в рай не едешь?
spksfan,
Я в этих лучших странах пожил и поработал много лет.
А ты об этом похоже и подумать не можешь.
Из всех твоих рассказов ты жил в Германии.
Можешь сказать в какй из перечисленных тобой стран ты проработал хотя бы полгода? Тогда я смогу об этом подумать.
Какие у вас фантазии :)
Про Австралию с Канадой поржал. Ещё Новую Зеландию забыли. Там то уж точно жилье стоит сових денег (нет). В Сиднее например вы отдадите миллион а то и полтора за ветхий дом под снос, и это не фигура речи
Пользователь отредактировал комментарий 30 июня 2023, 02:28
та просто все, это называется инвестиция, дешевле оно стоить не будет, отсюда и профит, в Минске так не работает
И откуда вот только такая уверенность... Мне такое говорили в Минске в 2008 году, когда однушки были по 2000$ за метр и пипл покупал именно с такими же мыслями, что дешевле не будет и что типа это инвестиции.
Вы знаете, посмотрите на цвет своего паспорта. Это раз. Посмотрите на развитие ИИ, это два. Сделайте выводы о своём стабильном будущем.
насчет паспорта, там из-под колосков, за пару лет, начал проявляться ожэл еще не до конца, но очертания читаются.
насчет Минска, я ж написал
начет ии, он скорее милиционеров заменит чем программистов
Вот только не нужно нам в Беларуси ожелов! Ни в каком виде!
вот поспорил бы ))
странный ты, сам предложил полякам безвиз на 90 дней, а теперь не нужно
только с ипотекой на 30 лет под такой процент так называемый «профит» почувствую уже твои внуки
Они покупают, потому что:
Могут себе это позволить, Им нравится жить в этом месте и они хотели бы надолго связать себя с ним.
Пользователь отредактировал комментарий 28 июня 2023, 12:20
Ипотека на 30 лет именно и означает, что позволить они себе это не могут.
можно на 5 или 10 лет взять, только докажи, что потянешь
толи дело наш льготный кредит на 40 лет
Какой то бред Они могут позволить себе выплатить кредит. И выплачивают.
жизнь удалась! 30 лет рабства и трястись за потерю работы с риском в любой момент оказаться на улице! перамога?
Если боишься не бери.
Твоя жизнь то чем отличается? Один росчерк пера и офшор ПВТ лопается. Твоя зряплата уменьшается на треть. А кредит платить....
да у них никакой стабильности. президенты меняются каждые 4 года. не успеешь запомнить кто был уже другой. не то что у нас - гарант стабильности 30 лет управляет страной и еще 30 проживет. ведь без него будет холод голод и нищета при другом
а живя на съемной ты не боишься потерять работу и оказаться на улице?
у них служебное, об ипотеке там речи нет
Открою страшную тайну. 30 лет платить не обязательно. Можно продать дом в ипотеке, рассчитаться с банком и переехать. Если дом подешевеетмдо нуля можно тупо дефолтнутся по моргиджу, и это будет проблема банка (в США по крайней мере, в других странах можешь остаться должен банку).
Но с вероятностью 99% ничего не потеряешь, кроме разницы между гипотетической арендой и выплатами по ипотеке за годы пока жил в доме, а может даже и выиграешь.
Так озвучь "самое лучше место на планете" (спойлер: такого нет) :)
Ты уже там? Чего тогда ноешь постоянно? :)
Обычная колхозная зависть и привычка жить в ведре с крабами. Видно же, что человеку настолько неважны эти западные страны, что аж не может не писать 20 комментариев в первые минуты опубликования статьи.
я стесняюсь спросить, а что есть самое лучшее место планеты? достойное для покупке беларусом?
из слов большинства местных комментаторов - эта Польша! я бы сказал тут сформировалось что-то на подобии секты
spksfan главный настоятель - свидетель Дуды!
О, моя любимая девочка пишет только обо мне....
Странный вопрос. Покупают, потому что могут себе это позволить.
Глупый вопрос. Ты ещё у губопика спроси, зачем он бьёт витрины, когда прогуливается по проспекту в летний день.
Покупаем, потому что можем.
А зачем - не твоего ума дело. Тебе не надо - ты не покупай.
В Боготе большая квартира в хорошем районе стоит всего $120.
По климату Амстердам/Варшава и близко не стоит. За свой доход можете позволить больше чем даже в Минске. 3 часа до Майами
навошта вы таямніцы раскрываеце? зараз усе палезуць у Баготу((
Люди, имеющие 120к, вероятно способны и почитать статистику преступлений. Жить в Колумбии еще опаснее для жизни и здоровья, чем (порядочным людям) в сосуде стабильности.
Помимо 120к - нужно ещё уметь и оценивать источник дохода этих денег. Работать на дядю в ИТ или иметь собственную логистическую компанию - это совсем разные длинные деньги даже при одинаковом номинале.
Да, есть места где могут просто убить. Они и искривляют среднюю. Но "люди, имеющие 120к" знают разницу между средней и медианой а также как важно выбирать правильный район в латам
А кроме того Богота, очевидно явно перспективней Варшавы потому что
Colombia has the fastest growing information technology industry in the world, and has the longest fibre optic network in Latin America.
Советую молодым быть смелее и видеть мир дальше Польши и Литвы.
А indoor swimming pool там есть, экс-vivkine, или как там было? :)
А ты что когда то жил в доме с indoor swimming pool что интересуешься? Тебе и так сойдёт.
Вивикин, когда ты куда нибудь поедешь, чтоб не рассуждать о том, что спать с Мисс Вселенная круче чем с Мисс Заддрыщенск? Толку от твоих рассуждений, если ты ничего не предпринимаешь. Ваша фамилия есть Манилов.
Ты опять всё меришь своим аршином. А мы с тобой на разных уровнях.
Я уже пожил и поработал много лет в самых лучших странах. Да и сейчас могу туда переехать в любой момент.
А ты рад что тебя галера в Польшу перевезла.
Ну выкати свой список стран.
И действительно мы с тобой на разных уровнях. Я как с этой галерой могу себе позволить и главное позволил переехать и дельше переезжать. Ты же сейчас только на словах можешь переехать. Потому что твоя галера платит тебе столько, что нереезд ты не потянешь.
Ездить в командировку на 2 недели раз 2 год. Или те-же две недели в отпуск это не пожить. Но продолжай. Самообман хорошая штука.
Классный совет от того, кто сам так поступать не собирается...
Вот они отголоски "Страны Советов" .
Я так люблю тех, кто рассуждает о том, чего в глаза не видел
я наверное даже восхищаюсь людьми которые спокойной берут кредиты на 200к$ на n лет и такие ну и норм план простой - плачу ежемесячно 2-3K, что же может случиться
я даже за талончик в трамвае не плачу, а вдруг не доедем и все это зря будет.
Тут все так делают, это внушает оптимизм, что все будет хорошо.
рекомендую почитать историю великой депрессии или хотяб историю относительно недавнего кризиса 2008г. как-раз таки вызванного ипотечной политикой. Это к слову о тех, кто думает что на дистанции в 10 лет все будет так же «стабильно»
это фейковые истории. на дистанции в 30 лет у нас все было стабильно
Ты еще про коллапс бронзового века вспомни ..)
Сам, наверное, все заработанное в тушняк переводишь, а с нами этими светлыми идеями не делишься? Это не по-товарищески!
в стабильной экономике это нормально и часто сравнимо со съемом.
Вот бы увидеть стабильную экономику в Польше
Не получится. Тебя не впустят. Не увидишь.
вон в РБ люди недвигу гребут, а там риски повыше, и ничего, эта вещь всегда будет в спросе, а кредитование вообще двигает экономику вперед
а какая проблема если что то случилось жилье продается то что банку должен банку отдаешь остаток себе
есть одна проблема (с недвижимостью вообще) что когда вам очень понадобиться ее продать, то спрос упадет, никто покупать за такую цену не будет, вы потеряете то что уже платили. Хотите свежих примеров - https://www.ocregister.com/2023/07/28/california-house-payment-hits-record-4332-a-month/ взгляните на график.
Если ты боишься, что завтра тебе упадет сосулька на голову, то кредит брать не стоит.
Согласен, нужно идти в страховую.
Девбай! хопіць трымаць гэтых прыдворных троляў з надзеяй на павялічэнне каментаў
Кто не с нами - тот тролль! Рты позыкрывать всем кто думает иначе и вообще мы за демократию.
Вы про это?
ты не шаришь, они же все топят за свободу слова! «их свобода»
так они хорошо байтят и заставляют писать коменты, просомтры, переходы растут реклама денежку приносит
А я подумал разумно ли покупать в Варшаве квартиру площадью 76 кв. метров за $295 тысяч. И выплачивать потом $ 3720 ежемесячно а течение семи лет.
Похоже здесь соотношение цена/ качество жизни сильно смещено в сторону цены.
То же смещение в соотношение цена/ качество в сторону цены в Литве. Квартиры в новостройках в Вильнюсе предлагают по цене € 3200 за кв. м.
Ребята, но это же Литва. Посмотрите на Испанию с Грецией. Там недвижимость может быть и дешевле.
А качество жизни намного выше.
в топ-локациях испании ценник х2 от этого. а дом в захолустье или старье и в Литве не стоит 3200/м
А вы что хотите приравнять Мадрид к Вильнюсу? Явно не в той весовой категории.
Сравните, например Вильнюс по стоимости недвижимости с Севильей или Малагой, или Джироной. А также по качеству жизни.
Вы пишете неудобную правду, которую субъективно тяжело слышать большинству людей, за что и минусы получаете, как и я.
Большинству людей нравится лесть, в данном случае это было бы "какой ты молодец что купил квартиру в Польшу, это твой правильный выбор, такая перспективная страна, не то что Испания или Италия". Даже если через год он поймёт ошибку такого решения - всё равно лесть многие любят. И даже те, кто тут громче всех кричит про "прикорытников и придворных бизнесменах" )))) Это так забавно наблюдать.
а что определеяет стоимость жилья по вашему? Почему в НьюЙокре недвига дороже чем в Минске и дороже чем в Анатлии,
Денежная эмиссия. В Анталии недвижимость выросла в 10 раз и перегнала Нью Йорк, Сидней и Торонто вместе взятые.
Но правда лира обвалилась в сравнении с баксом.
Стоимость недвижимости, а в более широком понимании cost of living определяется уровнем доходов жителей.
Мой коллега, близкий друг уже больше десяти лет живёт с семьёй и работает в Калифорнии. Купил дом в San Francisco Bay Area пл. 1200 sq. ft. лет десять назад. Довольно старый. Его дом стоит сейчас порядка $ 1200 К.
Мы с женой построили небольшой котедж в Беларуси пл. 120 м. кв. Из профилированного бруса, с панорамными окнами и двумя терассами. Мой дом намного лучше. Обошёлся порядка $ 120 К. Плюс стоимость участка $40 К - 50 К который достался в наследство.
Да, его зарплата раз в 7 - 8 больше моей.
А изюминка в том что коллега никак не хочет продать свой Калифорнийский дом за $1200 и переезжать в другое место где cost of living намного ниже.
Рыночная стоимость всего и в тч жилья определяется спросом и предложением, точка
Тут не смотреть надо, а пожить в этих странах, почитать отзывы переехавших, оценить свои финансовые показатели в каждой локации с учетом зарплат, налогов, расходов и проч.
И тогда, поверь, картина будет иной
Ты много о чем тут "задумывался". В сухом остатке от твоих "задумываний" у тебя есть жилье в Беларуси и больше ничего. Ну и очередная порция задумываний.
В Польше стоимость жизни ниже чем в других странах, но при этом можно работь удаленно имея зарплату сравнимую с США. В итоге больше остается денег не руках.
В другой стране будет оставаться меньше денег, а значит меньше возможностей для покупки жилья.
И лучший индикатор - это поведение людей и рынка
"Если работать из безналоговой юрисдикции, деньги выкинутые на налоги можно ре-инвестировать в недвигу."
Джейсон Стэйтем
В безналоговой юрисдикции налоги включены в стоимость всего вокруг :)
ваЙТшнику может это не понять, большие чеки это мед для ушей для тех кто в бизнесе...
Лучше пусть деньги будут у людей, чем у какого то сброда в правительстве.
Часто слышу аргументы мол Польша это для будущего наших детей. Не смею спорить, просто предлагаю хотя бы погуглить на досуге "наркомания в Польше". Злые языки говорят, что даже в парламенте не брезгуют.
Ох уж эти злые языки, все-то у них наркоманы и нацисты. Польша - прекрасная страна с отличными перспективами роста, относительно дешёвой жизнью и отличным транспортным сообщением с остальной Европой. Я себе страны лучше по соотношению цена / качество / культурная близость в Европе не представляю. Завязывал бы ты Лаврентий, от твоих аргументов несёт БТ за версту, тут у народа иммунитет на такую фигню. Заминусят просто и все, а БТшные нарративы останутся пукнутыми в лужу.
Да, но сами поляки то массово уезжают из Польши. Сколько поляков живёт в Германии, UK, Канаде, Австралии знаете? А в США?
Вот такая "Польша - прекрасная страна с отличными перспективами роста".
Что такое понятие массово? Массово по сравнению с кем?
Всё стараешься спрятать голову в песок, страусёнок?
Хватит вилять задом, курочка. Вопрос вполне конкретный. По сравнению с кем?
Ты не можешь ответить? Опять тараканы нашептаои, как и с ростом стоимости аренды жилья в Польше в 2 раза за 3 года?
Ясно, почему тебе галера мало платит. У тебя с цифрами туго.
Пользователь отредактировал комментарий 29 июня 2023, 11:38
Когда заканчивается метода и ротоботник не знает что делать он переходит на оскарбления. Классика.
Добро пожаловать в Свободный Мир!
Тут все "массово переезжают":
Беларусы в Польшу, поляки в Германию, немцы в США, америкосы на Марс рвуться
Так для релокантов же лучше, что для местных в их стране тесновато и местным нужен уровень ещё круче. Местные уехали - релоканты на их место приехали.
Старнные у вас мерила перспектив. Хотят, могут - и едут. Из Северной Кореи никто массово не уезжает, но на ПМЖ туда особо никто не стремится.
Пользователь отредактировал комментарий 29 июня 2023, 18:46
сам что то слышит, сам себе отвечает, мне нравится такой подход)
говорят в Магадане бесплатно квартиры стоят, только коммуналку плати, чтото очередей не видно. Цена жилья обычно адекватна качеству и уровню жизни
Логика.
Почему я купил варшавский бетон за 300000 долларов? Потому что в Мазамбике дешёвая квартира. По-моему очень логично ))
PS: а ещё потому, что я великий мамкин инвестор.
Я б сказал, что Польша намного хуже США, Англии, Франции, Германии, Италии, Испании, Нидерландов, Австрии, Швейцарии - архитектура, климат, кухня/питание и тд.
Даже Прага мне намного больше понравилась, чем вся Польша вместе взятая (Варшава, Белосток, Краков, Гданьск)..
Отдавать 19000 zl/метр за новостройку в Варшаве без ремонта - это как-то слишком.
Просто нет особо другого быстрого выбора кроме Польши/Литвы/Кипра/Грузии/Казахстана/Узбекистана, откуда можно работать.. в этом и беда многих.
*Это всё личное впечатление, кому-то нравится в Польше..всё индивидуально
Пользователь отредактировал комментарий 28 июня 2023, 13:37
ну, даже в Варшаве есть новостройки дешевле 19к за метр, в Москве еще дороже, но я бы туда ни за какие коврижки не поехал
Ну есть за 15000zl, где-то далеко, но все равно это много
В каких из этих стран ты успел пожить и сколько, что бы сравнивать?
Просто интересно, на чем основан вывод.
в Польше больше года, а в других странах от недели до месяца.
За это время вполне можно оценить окружающую обстановку (я не учитываю детей, учёбу, медицину.. это важно конечно, но надо пожить, да).
А вам какая страна нравится?
А, ясно. Сравнение туризма с эмиграцией иои краткосрочной командировкой.
Бывает.
Но мф можем продолжить на примере перечисленнфх стран. Даже табличку составить для оценки кажной из них по критериям архтектура, климат, кухня. Но с обоснованием.
Например кухня.
Италия 10 баллов покушать мне обходится в 10 евро и это ... так вкусно
Испания ...
Австрия ...
...
Для отдыха - любая по моему кошельку. Хоть Египет, хоть Канары... Я еду туда за впечатлениями и в любой стране можно найти интересное. Ну и гадкое тоже
Для работы - любая, которая позволяет мне заработать потратить время на хорошее времяпровождение. Я готов работать даже в Афганистане. Если мне будут платить столько, что за год работы смогу накопить на 3 года отдыха.
А что вы в условном «Афганистане» будете кушать, где жить, лечиться и проводить свободное время?
Или вы можете год кушать «доширак» в «шалаше» не выходя?)
Да, я готов в условном Афганистане кушать что и местные с доходом выше среднего. И лечится там же.
Страшновато, но я готов рискнуть, ради следующих трёх лет жизни не работая.
Не надо на основе туристического опыта пытаться оценить жизнь в стране.
Будучи туристом я тож был в восторге от Праги (особенно если сравнивать с Варшавой). Но если сравнивать стоимось жизни, то Прага дороже (про остальные страны вроде Швейцарии вообще молчу). Поэтому и выбирают Польшу. Тем более Польша очень комфортна для жизни (особенно ИТшника)
дороже, конечно, но и зарплаты там выше (если вы не работаете удалённо на заказчика из США и ему всё равно, где вы живете - зп от этого не зависит).
В Праге дороже и услуги и аренда, да..
Согласен. Да как бы все эти туристически заморочки просто становятся незаметны на второй год жизни... Это в первый год ты узнаешь страну. Катаешься, путешествуешь... А потом тебя уже это не интересует. Ну собор Св. Вита, ну и что? Ну башня, ну Эйфелева...
Тем более что за новыми интересными впечатлениями ты добираешься из того же Вроцлава до той же Праги за 3-4 часа.
А вот туристы в том городе, где ты проживаешь тебя уже начинают бесить.
нашему человеку таких денег за всю жизнь на заводе не заработать. так что нечего богатеньким айтишникам завидовать. надо больше работать, а государство позаботится о том, чтобы паны не отобрали стиральную машину с телевизором
Что-то, совсем не дешёвые цены. Неужели настолько всё печально?
ну обычную квартиру как в панельке никто не хочет)
Друзья построили/ купили трёх комнатную квартиру пл. порядка 80 м. кв. в Минске в новом монолитном столбике по ул. Михайловскся 16. В доме с подземным паркингом. К дому пристроен круглогодичный плавательный бассейн.
Стоила квартира порядка $ 100 К.
Вокруг дома просторная благоустроенная территория, рядом зелёная зона возле протекающего ручья. Велосипедные и пешеходные дорожки. 18 мин до метро пешком.
а в Польше это была бы 5-6 этажка)
В Минске 4 - 6 этажки в монолите в районе ул. Жасминовой. С потолками высотой 3 м. и площадями до 120 - 140 м. кв. С персональным паркингом. Огороженная територия с видеонаблюдением. Рядом лес. Станция метро в шаговой доступности.
А в Варшаве такие есть? Где?
в Варшаве за 2к можно машину купить, поэтому зачем им метро в шаговой доступности при покупке квартиры? Хватает и паркинга
ну и далее в РБ за неправильные цвета штор - 2 года колонии может светить с ШИЗО, в Варшаве ничего за это не светит. Во сколько ты оцениваешь свое здоровье и 2 года?
а проблема что ты сравниваешь столицу нормальной страны, с столицей failed-state государства. Квартира в Минске = квартира в небольшом городке Польше по уровню. Но там качество будет лучше
fallingmyhand,
Я с пониманием отношусь к твоей риторике.
Но ты ничего не сказал конкретного о квартирах/ домах в Варшаве которые сравнимы с теми на ул. Жасминовой в Минске. Как я понял, таких в Варшаве нет.
Нет тут ничего, в шалашах и землянках ютятся все.
А если будут рассказывать о жилье в небоскребах, или всяких новых блоках возле Кабацкого леса с басиками и проч - то вражьи фейки!
Моня Дуглас, он же Вивикин
Вроцлав для примера устроит?
Новые дома в районе парка Восточный.
И тереторич огорожена, и видеонаблюдение, и парк побольше твоего леса, причем обустроенный, и паркинг персональный, и метраж разный. Потолки правда 2.8 и метро нет... Но транспорт ходит .
Устраивает такое сравнение?
Пользователь отредактировал комментарий 30 июня 2023, 09:54
в Ростове за такие деньги можно было 5тикомнатную купить, а в Луганске целых три квартиры. а в каком нибудь мурманске-хабаровске весь подьезд со всеми квартирами.
чем дальше на восток тем дешевле. да что там, вы от минска на 100 км отьедите и уже цены в 2..3 раза ниже на квартиры. и зеленые зоны, и сажалки, и велодорожки к магазину из экопокрытия (смесь песка и коровяка)
Пользователь отредактировал комментарий 28 июня 2023, 21:26
18 минут пешком это уже другой район считай что нет метро рядом быстрее добираться в любую точку на авто или такси чем таким метро
Недалекие
Цена квартир в Польше за 5 лет выраженные в ЗОЛОТЕ обвалилась на треть.
это заслуга золота и провал экономической политики Польши?)
Вот уж где пропагандистский сблёв. А где-то выраженные в ЗОЛОТЕ цены на квартиры не обвалились за последние 5 лет? А выраженные в битке? в феврале 2019 унция золота стоила ~1200. Сейчас стоит ~1900. Биток в конце 2018 стоил 3800, сейчас 30000. Цена квартир в в Беларуси, выраженная в БИТКОИНЕ обвалилась в 10 раз! Норм?
Если золото, как твердая единица измерения не по вкусу, то можете взять хлеб или говядину. Что бы не искали данных, подскажу, что картина ровно такая же — обвал на треть.
в белорусских рублях только рост . вы посчитайте как вырасла стоимость квартиры в польше в белорусских рублях с 2008 года. ужаснетесь. бедные поляки не удивительно что там столько бездомных ютится в неотапливанмых кавалерках
Пользователь отредактировал комментарий 28 июня 2023, 21:16
Цы, хорош
Поистине, многие комментаторы из страны советов. Ну устраивает людей Польша. В любой стране есть ряд своих плюсов (даже в Колумбии, если ты наркоторговец, например). Люди нашли для себя эту страну оптимальной. У каждого своя история, свои предпочтения. Никто не говорил, что они покупали жилье как инвестицию. Никто не говорил, что у них только синий паспорт без перспектив получить другой, может быть даже через год-другой. Многим хочется жить в своём жилье, вкладываться в него, создавать, адаптировать под себя. Многие готовы за это платить большие деньги, некоторые готовы платить очень большие.
Раздавать бесплатные советы и критиковать - это ж любимейшее занятие для некоторых.
Меня так веселит, когда люди в комментах не понимают, почему можно отдать $200-300к за нормальное жильё в Польше. Меряют мифом "курица - не птица, Польша - не заграница". Не хочется верить, что рядом есть страна, в которой жить - кайфово (правда, кайфово). Она, как будто из "прекрасного далёко", о котором мечтали в СССР, только в Польше оно свернуло в правильную сторону и продолжается. А у авторов идеи в стране - беда-беда.
Пользователь отредактировал комментарий 28 июня 2023, 20:29
В стране N лучше чем в стране M, как вы можете этого не понимать?! они погрузились во тьму X идеологии, а мы пошли по единственно правильной тропе Y. Чем такая пропаганда в твоем понимании отличается от советской?)
наша Y тропа выбрита гладко
Свернула в правильную сторону, вено. Но: 1. приезжих с собой в попутчики поляки не горят брать. 2. есть страны до которой ей еще ехать и ехать.
Ахахаха, как смешно читать комменты клуба свидетелей рылокации в попытках самоуспокоения и доказательства самому себе, что 30 лет добровольного рабства это ок) Притом они искренне убеждены в своей правоте и не приемлют любой альтернативной точки зрения. У этого явления есть научное объяснение - секта!
Пользователь отредактировал комментарий 29 июня 2023, 00:47
клуб неудачников, вместо льготного кредита на 40 лет взяли на 30 у панов
Звучит как очень выгодное предложение, лол
149 комментов.
Лол, бомбануло.
Оставляю свой 198-й 🤓
Краткое самари:
если вас не пугает аргументация вида: "отпашешь 30 лет от звонка до звонка не просыхая в добровольном рабстве у панов", то можете смело брать недвигу
кредит 200000 доларов в польше под 7 процентов дает переплату за 30 лет в 279000 долларов.
а в Белорусии если взять в кредит 100000 долларов в рублях под 12% на теже 30 лет , то переплата будет меньше, всего лишь 270000 долларов. на 9 тысяч меньше чем пану отдать.
ежемесячные выплаты вполне по силам если две средних попитсот на трех работах получать
Пользователь отредактировал комментарий 29 июня 2023, 21:33
Только надо добавить, что есть ньюанс: хату заберут, потому что «иногда не до законов» и можно в тюрьму сажать уже не только несогласных, но и не лояльных. Ипотека - останется. И из страны уже не выпустят. А если выпустят, то должооооок (!) останется. Отчуждение имущества не в пользу банка не освобождает от обязательств :) Только сумасшедший сейчас ввяжется в ипотеку в белке. Один клик от товарища майора и твои квадраты на рынке, где их за дешак выкупит его свояк. А ты будешь мотать срок и ипотека будет ложить проценты на проценты. А когда выйдешь, то процентов много, хаты нет и у тебя судимость по очень непопулярной политической статье. Сколько процентов такие риски стоят? Купляйце беларускае, таварыш маёр будзе задавалёным.
только заработать на этот кредит в РБ в разы сложнее, чем в Польше
Прочитал комментарии, и понял только, что верить никому нельзя. Кто-то пишет минусы и похож в своём спиче больше на БТ-пропаганду. У многих наоборот комментарии похожи на пропаганду польского рабства и это сильно отдаёт сектой или личной заинтересованностью. Кто-то вообще из одного лагеря в другой метнулся, а может быть всё ещё мечется. В общем, только своя голова на плечах и точка.
А чего вы ожидали от публичной площадки профессионального сообщества? Верить в интернете кому-либо это вообще плохая идея: никогда не знаешь кто на другом конце провода. Мне понятна позиция людей, которые отзываются о загранице чрезмерно позитивно - после Беларуси любая европейская страна выглядит землёй обетованной. И люди хотят этим чувством поделиться. А есть ещё [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] - их очень видно, и админы их не банят, потому что их писанина работает как «прививка» для всех вменяемых людей. Мой личный негативный и позитивный опыт показал, что нужно больше внимания уделять реальным задачам и правильной аналитике, а не ломанию копий в комментах. Хотя, у меня таки рука часто чешется, написать чего-то неприятного [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement], которых внутри страны [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] послать некому, от чего они берега теряют.
Зашёл почитать как корежит хейтеров из сосуда стабильности, и не прогадал. Ещё половины не осилил а уже столько вкусного МММ
Раньше было: хаха уехал пану мыть туалеты и жить в халупе за космические деньги, неудачник, чтобы пан жировал!
Теперьь когда у людей всё идёт по плану к ПМЖ, гражданству, собственному жилью: ко-ко-ко, какие ужасные халупы за сотни килодолларов! Вы все разоритесь и по миру пойдёте!
Продолжайте, не останавливайтесь!
"кредит брали на двоих с девушкой" - парень, надеюсь вы вложились поровну и оплачивать будете поровну, иначе ты... ну как обычно
"Например, нельзя ставить заборы" - так это же прекрасно. Ох уж эти наши любители заборов, даже там где это не принято и не нужно(от слова совсем) все-равно норовят поставить забор. Тем самым загаживая красоту улицы. Деревню из девушки не вывезешь.
Может не все бородатые дети это знают, но покупка (и не только недвижимости) выглядит так: отдаешь деньги и получаешь что купил. Это и в РБ так же происходит. Как и откуда взять деньги это уже другой вопрос, но и он везде похожими способами решается.
Недвижимость это дом и место семейного очага. Из-за акул инвестиций и имеем жилищный кризис подогретый дикой спекуляцией.
За острыми ощущениями можно сходить в казино или купить крипту.
а где жилищный кризис? в польше жилья валом, судя по ценам в соседних странах до ценового потолка еще далеко
Слабоумие и отвага, сэр. Кроме того, они всерьёз уверены, что этот дом у них не отожмёт супруга, в феминистической же Европе, где по одному обвинению женщины у мужчины могут быть очень большие проблемы. На мой взгляд, это реально зашкварище. Но пусть, может кому-то и повезёт, кто знает.
В общем случае, нет смысла сравнивать, людям банально может быть закрыт этот вариант физически, или морально. Однако много же других стран с более адекватной стоимостью жизни.
Это если адекватно посмотреть на ситуацию. А народ похоже в розовых очках. Я бы вообще сейчас в Польше инвестиций не делал, ну вы сами понимаете какие есть риски.
++++
Тебе жена не светит - сам же рассказывал, что паненки в твою сторону не смотрят :)
А что скажешь если он твою жену отобьёт?
Отбить он может только свой кулачок :)
Хотя зачем ему чужие жены - у него же ты есть :) Поздравляю вас - когда медовый месяц? Чтобы в гостинице был indoor swimming pool :)))
Слабоумие и отвага, сэр, это ныть о том, что тебя выпрут из АйТи или из Польши, но продолжать работать в АйТи и жить в Польше. Ныть и ничего не делать
никто не заставляет пахать 30 лет. можно рефинансировать кредит, можно выплатить раньше - инструментов хватает. знакомые поляки так купили квартиру, через несколько лет продали ее (с непогашенным кредитом) и купили дом побольше (с новым еще большим кредитом) - и норм. они уверенны в своей стране, в том что будет работа и возможность заплатить за ипотеку
Поляки уверены в Польше? Это вполне нормально. Не вижу нарушения логики.
А что там с белорусами и их уверенностью? )))) Давно счета не открывали белорусам. Норма лимита 100000 евро на счету для белорусов уже снята в ЕС?
А по самим квартирам - так многим война оказалась как счастливый лотерейный билетик, чего бы они там ни говорили вслух. Цены на жильё х2. Тот кто купил жильё в 2020 а потом продал - ну да, сидя на диване заработал 100000 долл. Великим инвестором себя считает даже.
давно, более того даже Свифт на большую сумму без проверки прошел
Как ещё один вариант - квартира сдаётся, а хозяин уезжает жить в другое место. Со сдачи гасит ипотеку или её часть.
За 100$ коттедж? Это типа дачного домика или из фанеры)
и все же не сходится, если так плохо там за 300 и так круто тут за 100, почему спрос там за 200 больше? Ну и главное, радуйтесь, покупайте тут за 100, зачем подсказывать то глупеньким?
В Беларуси есть свои недостатки. Есть риск, что тёплый коттедж отожмут, а ближайшие лет 10 человек проведёт в колонии по абсолютно надуманным обвинениям.
ну а нечего «шатать рэжимы» , иди попробуй что-то против Дуды организовать, как думаешь, через сколько твой коттедж «отожмут»?
Шел бы ты на нормальную работу устроился, например в остатки белорусского айти хотя бы охранником в офис. Это ж как надо не уважать себя чтобы этим заниматься.
Я то как раз себя уважаю. Я не брал ипотеку на 30 лет под адсий процент и не доказываю другим что это «норма». А ты навязываешь другим рабский образ жизни и мышление, поддавшись коллективному бессознательному эффекту и считаешь что это ок. Честно, мне тебя жаль, желаю хоть иногда включать свой мозг и проявить хоть толику, так вами любимого, «критического мышления» к вашей рело пропаганде.
Ты не берешь ипотеку на 30 лет - молодец!
Знаю людей, которые вообще никаких кредитов не берут, даже беспроцентных рассрочек - имеют право и их точка зрения мне понятна.
Но есть люди, которые уверены в себе и своем будущем и хотят жить в своем жилье здесь и сейчас (а не копить десятки лет теряя на инфляции или рискованных инвестициях). Норм позиция, западный мир так десятилетиями живет - и норм
Тут нет режима, чтобы его шатать. Против Дуды и PiS протестуют - и никто ни у кого ничего не отжимает, потому что есть нормальный суд и закон. В отличие от.
Представляешь запросто. Да и вообще против кого угодно. Хоть наклейку на машину с лозунгом клей. И огромное количество таких ездит. И прикинь ничего.
Естественно ничего, шайка, которая узурпировала власть в Польше максимум посмеется с наклеечек и будет дальше выполнять приказы США и размещать их базы у себя. Зато маргиналам дали погулять с наклеечками
Какую прибыль тебе принесло вложение в
к примеру лет пять назад. Распиши мне.
Взял кредит 8 лет назад на 15 лет, уже почти выплатил.
На данный момент выплаты по ипотеке в два раза меньше чем аренда аналогичного чужого дома. Дом подорожал в два раза за это время. Собираюсь покупать второй дом получше (в ипотеку разумеется), а первый сдавать.
Но дурак всё равно я, ведь дуракам везёт.
писать об инвестиции в стране в которой с пика в 80-100к за однушку речь сейчас идет о 100к за дом в 200 квадратов?) особый вид извращенцев
а в РБ квартира от срой компании батьки в Дане, по кредиту. А вся соль - что кредит в евро, уж Батька посторается устроить курсовые гонки)
так доллар скоро рухнет? по телевизору регулярно об этом напоминают. вот и отдадут кредит польским ковром. хуже будет тем, кто кредит в стабильных белорусских рублях взял. доллар рухнет а рубль нет
Пользователь отредактировал комментарий 28 июня 2023, 21:09
Предатель родины и Президента. Хорошо что сбежал, нам больше кусочков любимой достанется
Пользователь отредактировал комментарий 28 июня 2023, 21:38
Прыдацель и атшчыпенец ;) С радостью плачу налоги и поднимаю экспорт услуг с высокой добавленной стоимостью матке-Польсце, а не [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] в "хрустальном сасудзе".
Пойду помою уши
Блин, ВК закрыл, но остался твиттер с заголовками оттуда пока что.
https://twitter.com/chubukou/status/515477146274656256
Как это он теперь налогами кормит беженцев [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement], представить сложно.
катаюсь
https://twitter.com/chubukou/status/427507496723677184
набирайте воздух чтобы ОЧЕНЬ громко орать
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Пользователь отредактировал комментарий 29 июня 2023, 12:02
Девбай цензурит. Кароч он открыл ИП в РБ в октябре 2020.
Это ИП ещё и фиг закроешь. Даже изменения внести невозможно. Ибо всратый ЕГР как поломался, так и не починился.
Да, в тот момент я смотрел на ситуацию иначе. Как видишь, попустило. И давно уже. Я как бы и не скрываю, что был грешок. Петицию - создавал, беженцам из Украины - помогал, было дело. А вот на территорию Украины не ездил никогда. Благо, в 2017-м я очень сильно разочаровался в т.н. "вертикали", когда накопилось достаточно знаний и аналитических навыков, чтобы понять, где чмошники, а где нормальные люди. И мне не стыдно признать, что я был неправ, когда интерпретировал ситуацию иначе, нежели сейчас. Всем друзьям и коллегам я рассказываю о собственном негативном опыте, когда заходит речь о том, что "может быть, не всё так однозначно". В том числе, украинцам и полякам. А то, что пропагандой можно проехать по мозгам любому - это вообще не секрет. К сожалению, воздействию махровой пропаганды и я был в свое время подвержен. Теперь попустило.
Пользователь отредактировал комментарий 29 июня 2023, 12:36
🤝
Свое в Беларуси только у одного человека и у его семьи. А у всех остальных ничего в Беларуси нет. Придут завтра к кому угодно за неправильное слово или бчб носки и пришьют неуплату налогов и экстремизм. И конфискуют все подчистую включая кота, самому отобьют почки и посадят. И никто не пикнет, кроме кота. А в Польше есть закон и нормальный суд.
Пользователь отредактировал комментарий 29 июня 2023, 18:59
Кста, спасибо, что сексота смежного ведомства спалил в телеге. Люди старались, работали, несколько лет готовили, наверное. А ты взял и спалил. Действуй так же дальше - быстрее станешь сторожем :)
из мигрантов половина останется
Вряд ли.
Ехали ведь не в Польшу, а потому что галера переехала в Польшу. Если бы галера осталась в Беларуси, то и в Польшу бы не поехали.
А чувство дизкомфорта начинает появляться уже тогда когда при сдаче экзамена на знание польского вам скажут: "Нет, вы говорите не так как поляки. Ваш польский не на требуемом уровне. Вам надо мыслить по польски."
А вы этого хотите?
Вы хотите стать поляком?
Я нет.
Тебе такое говорили или тараканы в голове нашептали?
кто был ксенофобом - до последнего в РБ сидеть будет. а из мигрантов через несколько лет после переезда процент возвращенцев будет минимальным. уже там обустроятся и врастут корнями.
Так инглиш же.
Команды сейчас часто интернациональные.
Но если кому-то надо именно польская специфика IT, - то да, польский, - что логично.
есть идеи инвестирования с большей доходностью живя на съемной?
Тут еще беспечный кредит подъехал еше лет 5 греть будет
ну хз, события за последние года два-три сильно способствовали приезду масс в Польшу, то ли ещё будет... Не в коем случае не хочу нагнетать, но что-то не видно, что бы дела в "союзном" государстве шли на поправку
все будет очень хорошо. лучшие друзья Президента возвращаются самолетами из релокации и без всяких комиссий по релокантам.
Да, говорят, для этих релокантов уже рядом с Осиповичами лагерь строят. Это ещё раз подтверждает мою догадку
А как надо? Пахать просыхая? или не 30 лет? или не платя налогов?
А если я планирую работать в свое удовольствие 40 лет и без сожаления отдавать налоги (одобряя то, куда они расходуются) - что со мной не так?
А что, есть где-то страна, где все живут припеваючи без работы и кредитов, у всех по дворцу и по феррари? Просветите, не томите. Побегу делать визу.
Просто ты немного [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] , не понимаешь, что в Линкед выкладывают профессиональные сведения. То о чём ты пишешь - выкладывают в фейсбук. Хотя, откуда вам [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] знать какая сеть для чего предназначена? А в Линкеде уже давно выложен мой диплом из Академии управления, приложение к диплому и диссертация магистерская. В открытом доступе. Все, кому это интересно, давно прочитали.