Компания перевезла в Аргентину. Айтишник про жизнь в «Испании для бедных»
После 24.02 ИТ-компания устроила релокацию в Аргентину для минских сотрудников с семьями. Один из них описал для dev.by, как там всё устроено.
После 24.02 ИТ-компания устроила релокацию в Аргентину для минских сотрудников с семьями. Один из них описал для dev.by, как там всё устроено.
Содержание
Почему Аргентина
24 февраля серьёзно поменяло мою жизнь, впрочем, как и многих в Беларуси, России и Украине. Первая неделя прошла будто с пеленой на глазах от постоянного чтения новостных лент. Коллеги почти мгновенно разлетелись по разным странам, от Испании до Туркменистана. На all hands в конце февраля почти половина офиса подключалась из-за границы.
Руководство компании эта ситуация тоже беспокоила, и оно предложило свою помощь. Компания родом из Буэнос-Айреса, и одной из опций была релокация в Аргентину.
Для белорусов это выглядело следующим образом: фирма оплачивает дорогу и 3-месячное проживание сотруднику и членам семьи. Если за это время человек решает остаться, ему оформляют рабочую визу и вид на жительство. Если нет, возвращается домой. Сразу на это предложение откликнулось более 60 человек, но в итоге поехало чуть больше трети.
Дорога
После жаркой дискуссии дома было решено ехать. Дальше всё происходило достаточно быстро. Две недели потратили на решение юридических вопросов, купили билеты и вот мы уже вчетвером (с женой и двумя детьми) в долгом двухдневном путешествии на родину танго. Шесть часов в самолёте Минск — Стамбул и длинный-длинный, 18-часовый, рейс Стамбул — Буэнос-Айрес.
Буэнос-Айрес. Первые впечатления, кухня, природа
Первое впечатление от Буэнос-Айреса — Испания для бедных. Все говорят на испанском, примерно те же названия магазинов, что и в Барселоне, от Supermercado до Carrefour. А ещё много пальм с попугайчиками. Но всё выглядит немного потасканным, что ли.
Перед поездкой я посмотрел несколько видео на Youtube от русскоязычных тревел-блогеров. С одной стороны, это помогло направить ожидания в нужную сторону, с другой, далеко не всё оказалось правдой. Например, многие хвалили местный кофе, называя его специфическим и горьковатым. Он же оказался просто плохим. За всё время мы нашли только 2-3 точки, где он был хотя бы сносным. И Starbucks в этот список не попал.
Местная кухня тоже разочаровала. Я много раз слышал про натуральные ингредиенты, много мяса и влияние итальянской и испанской кухни на аргентинскую. Реальность оказалась куда прозаичнее. Да, bife de chorizo или bife de lomo, или по-русски 400-граммовый говяжий стейк, тут замечательные. Хотя кусок мяса надо ещё постараться испортить. В остальном…
Вот если взять кусок булки, положить сверху колбасу и легко плавящийся сыр и запечь это всё в микроволновке, то будет вкусно, правда же? Вот и аргентинцы так решили и построили вокруг этого набора свою кухню.
В пиццериях много видов пицц, но все на одном базисе — muzzarella. Это толстое основание, сыр muzza и вареная колбаса (jamon). Если сверху положить ещё четыре оливки, то получится неаполитанская пицца muzzarella. Если бекон, то американская, если креветок — то marina muzzarella. Думаю, идею вы поняли. А ещё тут популярны empanadas, или пирожки с начинкой, и самая популярная из них — правильно, плавленый сыр c колбасой.
И чтобы закрыть тему еды. На самом деле, в Аргентине много хороших кафе и ресторанов, в которых можно заказать что-то отличное от американского фастфуда и разновидностей muzzarella, но цены там очень даже европейские.
Ещё Аргентина запомнилась неким примитивизмом в организации быта. Например, в магазинах очень дешёвые мандарины, апельсины, лимоны, но почти нет выбора сортов. То есть яблоки бывают зелеными, красными и красными маленькими. Апельсины — для еды и для сока. А сорт — к чёрту детали. Примерно так же обстоят дела с бытовой химией — мылом, шампунем, гелем для душа и т. д. Да и в принципе мало кто знаком с таким понятием как мерчендайзинг.
Львиная доля магазинов выглядит так, будто прибежали татаро-монголы, быстро накидали свою добычу, лишь бы влезло, оставили одного продавать награбленное и ускакали обратно за новой добычей.
Второе важное впечатление — природа. Мы приехали южноамериканской осенью, когда всё вокруг цвело и пахло. Гигантские 200-летние фикусы. Местные жители шутят, что градоначальники строят площади вокруг таких деревьев. То есть вот фикус достигает возраста 200 лет — и вуаля, новая площадь. В районе Палермо много больших парков, часть из которых была подарена городу другими странами. Например, Японский парк был построен за счёт одной японской корпорации. А ещё есть ботанический сад, Сад роз, Plaza Armenia, Piazza Italia и с десяток других — все они расположены в одном месте.
Отдельная тема — спорт. Мы предполагали, что Аргентина спортивная страна, и ожидали увидеть много спортсменов на улицах, примерно как в Барселоне. Многое подтвердилось, но оказалось, что всё не так просто.
По внешнему виду аргентинца можно определить его финансовое благополучие. Если аргентинец широк в кости, скажем так, то он из бедных слоев общества. Представьте, как бы вы выглядели, питаясь одними булочками с сыром и вареной колбасой. Чтобы выглядеть лучше, надо либо покупать намного более дорогую еду, либо иметь время готовить самому. А это уже привилегии.
Мы жили в благополучных районах и постоянно видели стройных, подтянутых людей, которые выходили на пробежку или на совместные тренировки. Но выходишь из этих кварталов — и вокруг тебя совсем другие люди: более загорелые, более широкие и хуже одетые.
Имущественное неравенство сильно режет глаза приезжему белорусу. Вот видишь восхитительные жилые комплексы в Риколетто или Ретиро, дома с модерновым дизайном и гигантским холлом чёрного мрамора. А ещё консьерж-сервис, гараж для каждого подъезда и огромные балконы с колосящейся флорой. И буквально в километре — гигантские человейники с маленькими квартирами-скворечниками, построенными 50 лет назад. Респектабельные и стильно одетые жители Палермо — и сотни людей, спящих на матрасах во всех более-менее приспособленных для этого местах.
Немного истории
Аргентина — страна с очень интенсивной историей. 200 лет независимости и примерно столько же — под испанским владычеством. И большая часть этой истории — про то, как не надо делать. Страна пережила несколько хунт, правых популистов у власти, построение корпоративистского государства, попытку импортозамещения, активное печатание денег и многомиллиардные кредиты. Аргентинцы строили дворцы и вкладывали миллиарды в имиджевые стройки, которые теперь стоят заброшенными.
Находясь в Буэнос-Айресе, можно просто физически ощущать эту историю и все её ошибки. На площади Мая (Plaza de Mayo) есть Розовый дворец, построенный в 1825 году первым президентом Аргентины, который до сих пор является резиденцией президента. Площадь заложена в 1580 году, тогда же, когда и сам Буэнос-Айрес. Она видела все важные события страны, от войны с англичанами до многочисленных переворотов с начала XIX века до 1976 года. А 200 лет назад на площади объявили независимость страны.
Там же, под сенью 200-летних пальм, возникло движение Женщин в белых платках, или Матерей площади Мая. Последняя хунта предпочитала не дискутировать с политическими оппонентами, а похищать людей. Есть разные оценки, но в целом говорят о 5-15 тысячах desperados (пропавших). В какой-то момент матери пропавших стали по четвергам собираться на площади Мая напротив дворца правительства. Их тоже разгоняли, тоже сажали в тюрьмы, но в итоге это движение стало одним из краеугольных камней демократизации страны. Вторым камнем стала маленькая непобедоносная война за Фолклендские/Мальвинские острова.
В условиях падения экономики и санкций правящая хунта решила занять плохо лежащие острова. Но не учли решимости Британии их сохранить и потерпели военное поражение. Сейчас на нашу поездку выпало 40-летие этой войны, которое тут отмечается как день памяти ветеранов. И это поминание идёт под лозунгом «Nunca más» (никогда более).
Многое на улицах напоминает о былом величии. Много дворцов самых разных размеров, построенных 200-100-50 лет назад. Сейчас они в основном используются в качестве музеев, театров и культурных пространств. Мы видели огромное 15-этажное здание, в котором проводятся бесплатные публичные мероприятия для детей и взрослых. А ещё местное управление спорта с бесплатными кружками для всех желающих.
ИТ-сектор. Продукт или галера? Однозначно галера!
Латинская Америка так же, как и Восточная Европа, является средоточием аутсорсинговых компаний. И местные разработчики имеют много очевидных преимуществ — часовой пояс близок к EST, в США много мигрантов из Латинской Америки и большой испаноязычный мир. С другой стороны, иностранные (да и аргентинские) корпорации не стремятся инвестировать в местный высокотехнологический бизнес. На это есть причины:
- Высокие налоги. Компании должны платить 30-40% доходов государству, а потом ещё и работники платят 35% подоходного налога. В итоге при одинаковых затратах до человека в Аргентине доходит в два раза меньше денег, чем в Беларуси.
- Определённая латиноамериканская расслабленность. Да, люди разные, и тут тоже есть сфокусированные на работе. Но очень многие при настройке life-work balance больший фокус делают именно на life.
Местные разработчики, тестеры и другие представители сферы предпочитают работать на иностранные корпорации с хоть какой-нибудь привязкой зарплаты к доллару. Одна из проблем страны — высокая инфляция, которая достигает 100% в год. Правительство пытается сдержать курс песо и придумало для этого отличный инновационный способ — ограничить покупку долларов населением. Это привело к множественности курсов. Причём мелкие фирмы, скупающие доллары по чёрному курсу (Blue dollar), имеют офисы по всей стране.
Получив зарплату, люди стараются купить всё необходимое на месяц вперёд, пока цены не выросли. Зарплата, привязанная к доллару (или вообще в долларах), ценится на вес золота. Поэтому тут не стоит извечный белорусский вопрос — продукт или галера. Однозначно галера.
С другой стороны, есть несколько всемирно известных стартапов (Auth0, Mercado Libre, Microverse, Mulal), родом из Аргентины. Но по количеству людей, работающих там, это мизер в сравнении с сервисными компаниями или удалённой работой.
Офис. Чёрный мрамор, белая зависть
Компания, где я работаю, имеет несколько офисов в Буэнос-Айресе. Главный, под названием Global Tower, находится в районе Ретиро, рядом с заливом реки и башнями других корпораций.
Офис восхищает. Войдя в здание, ты попадаешь в гигантский холл, покрытый черным мрамором. У входа встречают мужчины в идеально выглаженных чёрных костюмах и предлагают присесть в ожидании секьюрити. Те провожают на 30-й этаж, где тебе делают Face ID — пропуск для трёх доступных этажей.
Рабочая зона также вызывает белую зависть. Художественно расставленные рабочие столы, разнообразные митинг-румы и отдельные специализированные рабочие места. Например, велосипеды с местом для открытого ноутбука, столы разной высоты, одно- и многоместные диванчики.
Да, в Беларуси тоже умеют делать красивые офисы. Но у нас в опен-спейсах царит его величество стол. Здесь же столы напоминают элементы декора, которые теряются среди всего остального.
Из минусов — шумновато. В Аргентине я начал учить испанский язык и был поражён количеством слов, которые надо использовать для формирования простого предложения. Аргентинцы для сохранения скорости речи произносят фразы быстро. А на скорости очень сложно контролировать громкость…
Ну, и вид из окна:
Мар-дель-Плата
Прожив 6 недель в Буэнос-Айресе, мы переехали в Мар-дель-Плата. Этот город является всеаргентинским пляжем. Зимой здесь проживает 500-600 тысяч человек, а весной-летом город распухает до нескольких миллионов за счёт отдыхающих. Город знаменит хорошими песчаными пляжами, красивой природой и несколькими сотнями морских львов.
Львы живут возле рыбацкого порта и ремонтных доков, возле их лежбища оборудованы площадки наблюдения. По слухам, во время коронавирусных ограничений они выползали на улицы города и терроризировали местных собак.
В общем вокруг идиллия, правда её нарушало то, что она — в Южной Америке. В июне здесь зима. А океан зимой — это холодные ветра. С конца мая перед выходом на улицу мы снимали домашний свитер и надевали уличный.
Мар-дель-Плата только подтвердил мои выводы об Аргентине. Мы жили в окружении восхитительных одноэтажных домиков в средне-морском стиле. Много камня, плитки и дерева. Мы с женой любим гулять по улицам и выбирать, где могли бы пожить и в какой гараж влезла бы наша машина. Но любой выезд с этого островка благополучия, и тебя окружают старые многоэтажки и подразрушенная инфраструктура.
Родные
Для жены и детей эта поездка стала большим испытанием. Жена работает на белорусско-литовскую компанию, и все ее коллеги заканчивают работу, когда она только включает ноутбук. На некоторые звонки ей приходилось подниматься в 4 утра. С другой стороны, она оценила такой режим: работаешь, и тебя не дёргают.
Львиная доля моих коллег приехала в Аргентину с детьми. У большинства один из супругов присматривал за детьми, пока другой был в офисе. Я даже был удивлён, обнаружив несколько мужей, которые самоотверженно гуляли детей, готовили и убирали, пока жены работали.
Тем, у кого второй супруг работал или в разводе, было сложнее. К сожалению, мы не нашли общего решения для всех и пытались решить вопрос поодиночке. Кто-то водил ребенка в офис, кто-то нашел временную няню, а нашлись и те, кто смог пристроить ребенка во временную школу. Последнее, как оказалось, было челленджем.
Дорогие двуязычные (испанский+английский) школы брать детей не хотели. Причём не отказывали напрямую, а просто выстраивали непреодолимые преграды. Например, просили сделать заявку и подождать ответа несколько недель. В итоге на заявку так и не отвечали, а при очередном визите отправляли родителей ещё куда-нибудь. Пройдя все эти испытания, родители выясняли, что надо внести не только плату за обучение, но и входной бонус размером в 1-2 месяца образования.
Попасть в обычную общеобразовательную школу оказалось проще, в итоге несколько человек стали водить детей именно туда.
Мы с женой в обоих городах водили девочек на спортивные кружки — плавание, ролики, гимнастику. Для них это были скорее просто оздоровительные группы, но все равно они позволили и форму поддерживать, и как-никак развлекаться.
Жильё
По условиям программы, компания оплачивала проживание в течение первых трёх месяцев. После этого те, кто хотел остаться, уже сами заботились о жилье.
С жильём нас не обидели. В обоих городах мы жили в апарт-отелях с кухней и двумя спальнями. В Буэнос-Айресе это был суперсовременный Top Rentals — 45-этажное здание со стеклянными стенами-окнами в пол. Просыпаясь утром и опуская ноги с кровати, я опускал их прямо на крыши близлежащих домов. Вечером было очень романтично: выключаешь свет, и комната освещается только городскими огнями.
Кстати, небоскребы давали и неожиданный негативный эффект. В марте в Аргентине примерно +25 и ярко-голубое небо. Но на улицах небо закрыто большими домами, а ветер с пролива несёт прохладу. В итоге в номере на 100% работал кондиционер, а на улице приходилось носить ветровки.
В Мар-дель-Плата мы жили в большом апарт-отеле Torres De Manantiales. Отель построен в 80-е и сохранил эту незабываемую атмосферу. К сожалению, из тех же времён была и мебель и единственный ремонт. Очень часто в номере что-то ломалось, и нам приходилось вызывать техника. Но вид на океан и 200 метров до пляжа позволяли на эти недостатки смотреть проще.
Рынок жилья в столице достаточно интересный. Экспаты вроде нас старались выбирать жильё только в богатых и безопасных районах. Поэтому цена там была значительно выше, чем в остальном городе.
Двушку можно снять за 300-500 долларов, но, цена будет зафиксирована в валюте, а ты ещё попробуй её достать в Аргентине. Либо будет индексация цены каждые 3-6 месяцев.
В Мар-дель-Плата ситуация примерно такая же, правда с нюансами. Цены пониже, чем в 15-миллионном городе, но квартиры пытаются сдать максимум на 6-8 месяцев. Потому что в сезон приедут туристы и на посуточной аренде можно заработать в разы больше.
Резюме
Наверное, из моего рассказа складывается впечатление, что Аргентина мне не понравилась. Это не так. В стране живую необычные и очень душевные люди. Они не знают английского, видят, что мы не понимаем, но искренне стараются помочь, даже если надо потратить на это полчаса-час. А встречая нас через несколько дней, не прячутся от этих непонятных иностранцев, а искренне приветствуют.
Местная природа — это восторг. Я в Беларуси не видел такой высоты дубы, как здесь фикусы. Алоэ вера растут выше человеческого роста, а диаметром — в пару метров. В местном биологическом парке мне больше всего понравилась патагонская мара, или, как я её называл — зайцесвин. В анфас это классический заяц, а если посмотреть сбоку — что-то вроде дикого кабанчика. И там такие бегают по всему парку достаточно крупными стайками.
Ну, и конечно большой — большой океан. Я вот на него смотрю прямо сейчас со своего балкона.
По итогам 3-месячной программы, попробовав жизнь в Аргентине, решает остаться примерно каждый пятый из приехавших.
Почему осталось так мало? Потому что высокие налоги и, как результат, примерно в 2 раза меньшие суммы на карточках в начале месяца. Которые к тому же конвертируются в песо по официальному курсу.
Почему осталось так много? Потому что аргентинский паспорт можно получить через два года проживания в стране, а это безвиз в 177 стран мира, включая страны шенгена. А ещё среди причин жизнь в той же тайм-зоне, что и США, и, конечно, океан, голубые ледники, миллионная колония пингвинов в Патагонии, водопады Игуасу, игрища китов…
Нам через пару недель ехать домой, и пора думать о будущем. Недавно словил себя на мысли, что в разговорах мне приходится как бы оправдываться, почему я возвращаюсь. И эти оправдания помогают понять, что большой радости от возвращения я не испытываю.
«Посмотреть места, где люди живут счастливее, чем мы». Программист и массовик-затейник из ИТ-компании едут в Бразилию в поисках индейцев пирахан. Доедут ли?
«Посмотреть места, где люди живут счастливее, чем мы». Программист и массовик-затейник из ИТ-компании едут в Бразилию в поисках индейцев пирахан. Доедут ли?
Первый бразильский программист в Беларуси: «Зачем McDonald’s? Съешь драник!»
Первый бразильский программист в Беларуси: «Зачем McDonald’s? Съешь драник!»
Техлид сравнивает зимовку в Малайзии, Индонезии, Вьетнаме, Таиланде. Гид по подготовке и нюансам
Техлид сравнивает зимовку в Малайзии, Индонезии, Вьетнаме, Таиланде. Гид по подготовке и нюансам
Как после трёх зимовок на Бали семья улетела туда без обратного билета. + История про Вьетнам (всё плохо)
Как после трёх зимовок на Бали семья улетела туда без обратного билета. + История про Вьетнам (всё плохо)
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Спасибо, было интересно почитать, особенно про быт и тем более на контрасте польско-литовских историй)
Прикольно, должно быть, потусить там год-другой, но перспектив у Аргентины на нашем веку не видать совсем. Тем более в свете надвигающегося глобального финансового кризиса невообразимых масштабов. А они, как известно, особо безжалостны с слабым экономикам.
Минусов там полно, конечно, но вот с перспективами всё у них отлично. И производства в стане очень много, и продовольственная безопасность просто невероятного уровня.
"Слабая экономика" это очень специфичное описание, непонятно ещё что вы в него заложили. Мощная экономика Германия всей своей промышленностью на дешёвом газе была завязана, а что теперь?
мне кажется в Аргентине стабильность, читаешь и все как в Раю, как в Белоруссии
смешно
Ничего, по прежнему мощная вроде. О чем Вы?
Минусующие, сразу коммент почему, пожалуйста
шлите в письменном виде по адресу г.Минск ул Революционная 3 и не забывайте указывать свой адрес
а когда в германии был дешевый газ? они всегда покупали его по мировым ценам. и с экономикой ее сейчас ничего не станет, просто те товары, которые зависят от газа, станут дороже, во всем мире. + где-то видел, что в германии российского газа в себестоимости товаров - 10%
неправда, ФРГ заключала с СССР/РФ очень долгосрочные контракты на газ, лет по 5-10-20, цена была в 2-3 раз ниже рыночной
почему например Украина с 2014 и пользуется "реверсом"
Жить там вряд ли буду - далеко, но почитать всё равно интересно.
Рассудительно, четко и по-делу, без инфантилизма и йогуртов. Очень приятно было почитать, спасибо!
в Аргентину бежало 80 лет назад много нацистов, слишком хорошо они там устроились. видимо, пришла пора провести специальную операцию по освобождению Аргентины, а то они там живут как moZZarela в масле
Ну, про 80 лет вы загнули конечно) а почему бежали, знаете?
и моцареллу в масле не хранят.. лишь бы Zетки приделать..
Интересная локация, интересный опыт. В Польшу, Грузию, Казахстан то всегда попасть успеешь при желании, а вот в Аргентину, да за счет конторы это интереснее.
Auth0 мне написало, что они не работают с РБ и закрыли аккаунт, ну ладно
Что за геноцид? Мы вроде по ним пока превентивный удар не запускали!
"большой радости от возвращения я не испытываю"
Так зачем тогда возвращаться?
Кстати по HDI имеем такой расклад, место в рейтинге:
Литва 34
Польша 35
Чили 43
Аргентина 46
Россия 52
Беларусь 53
Если есть 2 места в которых есть работа, но где не видишь себя в будущем, то многие выберут находиться там, где зарплата больше на время поиска третьего варианта и подготовки к переезду, что вполне логично.
Ну или 2-ой вариант, давайте будем честны, не всем подходит жизнь заграницей, нужен реально неплохой доход. Если "там" живешь в 0 или чуть выше и все на одном тебе... Супруг (не IT) если и пойдет работать на "простую" работу, то его доход просто покрывает частные сады и/или школы и пару раз в магазин сходить. Если при этом видны перспективы и вы молодые и амбициозные, то ок, а если нет, то просто жить в 0 пяток или десяток лет а потом в новую Беларусь возращаться ничего не скопив, кроме опыта жизни в чужой стране, к тем, кто сидел терпеливо на жопе, откладывая себе на старость и детям на образование? Многие, думаю, рассуждают примерно так, и это их право.
Да, вот такая сермяжная правда.
«Новая Беларусь через пяток-десяток лет». Не, ну оптимизм это конечно хорошо)
...все так как вы написали. Только во загвоздка в том, что сидя терпеливо на жопе, и ожидая новой страны через пяток десяток лет, это так возможно окажется так себе план. Вообще любой план который заключается в сидении на жопе терпеливо часто оказывается не самый лучший. Но и не самый худший. Не нужно недооценивать опыт жизни в другой стране. Опыт бывает очень полезен. В любом возрасте. Кроме конечно опыта сидения.... ну вы понели. :)
Сидеть на жопе ровно, - это просто классика восточной философии. Я бы даже сказал, в этом вся их сила.
У меня другой вопрос - если у оставшихся в «старой Беларуси» есть возможность в принципе по итогу остаться в большем плюсе, чем у героически разлетевшихся по Аргентинам, то зачем из неё вообще уезжать? Чтобы что?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
long story short
Первое. Те же возможности - супруг, например, медик. Если есть желание, то перспективнее "там".
Второе. Чувство обостренной справедливости. Когда "там" нет никакого плюса но и находиться "тут" пока есть выбор просто вредно для здоровья.
Пользователь отредактировал комментарий 19 июня 2022, 11:03
Мы сейчас чисто экономические причины обсуждаем. Слушать о какой-то «идейности» людей, у которых обостренное чувство справедливости сладко спало до 24 февраля текущего года, уже поднадоело немного.
"Если "там" живешь в 0 или чуть выше и все на одном тебе..."
Даже в этом случае от жизни там получаешь больше дивидентов чем здесь.
Там у детей есть возможность получить хорошее образование и домтойно устроить свою жизнь.
Вот вам true story:
Близко знаю одного парня, который уехал в Канаду вместе с родителями на ПМЖ. Закончил High School (9 - 12) классы в Торонто. Затем поступил в Ryerson University. В течение 4 лет закончил его и получил степень бакалавра по специализации financial planning.
После окончания университета проработал два года получая зарплату примерно 50 тыс. долларов в год. Решил что это не то что ему надо, и что он способен на большее.
Взял кредит на 80 тыс. долларов. Его кредитная история давала возможность получения такого кредита. Поступил в Shulich School of Business at York University. Закончил и получил степень Магистра в финансах.
Нашёл работу на 80 тыс. долларов в консалтинговой компании, где набирали financial analysts.
На второй год работы вышел на 100 тыс. долларов в год. Купил в Торонто таун хаус в кредит. Это один из способов делать деньги, т. к. жилье в Торонто дорожает быстрее, чем плата за проценты по ссуде банка.
"Если "там" живешь в 0 или чуть выше и все на одном тебе.."
Второе преимущество жизни там.
Если ваш статус там и ваши доходы позволяют купить жильё по ипотеке у вас большое преимущество перед теми кто сидит здесь. (К слову, выплачивать mortgage там не намного больше чем платить rent)
Там недвижимость повышается в цене в долгосрочной перспективе на 7 - 10 % в год. Т. е. за максимум 12 - 15 лет ваше жильё возрастёт в цене раза в два. Можно продать. С этими деньгами приехать назад в Беларусь. Купить здесь жильё и иметь достаточно средств чтобы дожить оставшуюся жизнь.
Пример из true story.
Коллега купил небольшой дом в пригороде Сан Франциско за $600 К. По ипотеке конечно. Кстати работает один. Жена с дочкой на иждивении. Сейчас такой дом стоит там $1200 - 1400 К.
Можно продать и приехать в Беларусь. Но не собирается.
Дом купил в 2010 г.
Конечно, есть саксесс стори и их немало. Но есть и другие истории. Каждый решает за себя, хочет - не хочет, потянет - не потянет. Право есть остаться в своей стране, это не преступление. Если есть силы, бабки и желание, то полезно хотя бы попробовать пожить за границей. Но надо иметь в виду, что от этого дома ничего не измениться, к сожалению.
А на счет этих примеров с жильем - принципиально не спорю. Наверное, в долгой перспективе это может сработать. Но времена пошли чуть более нервные, мой прогнозный от весны 21-ого процент на ипотеку в Польше "слегка" не совпадает с реальностью сейчас. Канада хоть и стабильнее многих других стран, но не на Луне находиться тоже.
Пользователь отредактировал комментарий 20 июня 2022, 01:06
Так и рост цен на жильё повыше чем до этих нервных времён.
В Варшаве 12 %, в Вильнюсе 20% в 2021 г.
В Торонто аж 52 % за время пандемии.
Нужно всего лишь отписаться от всех новостных каналов, закрыть глаза на то что иногда пропадают на несколько лет знакомые или известные люди, закрываются бизнесы за один день, спокойно пытаться зарабатывать и платить налоги в казну как добрый хороший человек.
Можете иронизировать сколько угодно, но в сложившихся условиях это оптимальная стратегия выживания для людей, которые не могут позволить себе бросить всё и убежать вникуда. Для всякого действия и всякого поведения есть своё время, и сейчас лучшее, что вы можете сделать - не паниковать.
Гісторыя пра тое, як жыло ІТ да 2020 года?
Для сравнения перспективы Беларуси:
Через 50 лет выйти на уровень Польши по ВВП на человека
Население страны сократится до 8.5 млн. к 2050 г.
в вашей Польше разруха и нету газа, а ВВП Белоруссии стабильный как и 20 лет назад!
а яблочки чьи кушаете?)
я на диете на зубрином мясе, покупаю отещественное!
Темпами 2022 года 8.5 млн будет до 2030.
Спасибо! В чём-то история Аргентины - это как добиться относительных успехов в экономике, а потом всё про**ать. До 1й Мировой войны страна входила в Топ-10 богатейших стран мира (хотя и стран тогда было раза в 3 меньше, чем сейчас), но после глобального кризиса 1928 года, государственных переворотов, сильной руки, крепких хозяйственников и войны за Фолкленды имеем что имеем.
PS.
Наш земляк, уроженец Пинска и Нобелевский лауреат 1971 года по экономике Саймон Кузнец написал об Аргентине следующее:
"Тhere are four kinds of countries: developed countries, underdeveloped countries, Japan — nobody knows why it grows — and Argentina — nobody knows why it doesn't."
Будь счастлива, Аргентина...
Ждём-с информацию о релокейтах в Колумбию, Чад, Эритрею…
В Медельине метро так то поболее минского будет. Да и торговые центры больше. И это даже не столица. А что есть в советской Белоруссии за мкадом?
Много где в Беларуси за мкадом можно быть отправленным к праотцам при уличном грабеже средь бела дня? Медельин ставить в пример - это, конечно, мощь…
Ну вон шанс есть, вон парень хотел на НГ поехать к матери и не выжил!
Но его же не ограбили?
вроде нет, значит переживать не стоит
Статистика вещь упрямая, не обессудьте.
смотря кого встретите)
Ага, и кокос свежий. Ты ещё не там?
Смысл от безвиза в ес, если лететь туда-обратно чертовски долго, дорого и неудобно, да еще и зп в песо и большие налоги?
Португалия не проще, удобнее и выгоднее?
Пользователь отредактировал комментарий 19 июня 2022, 13:05
от 350$
лол, Белавия Минск - Тбилиси 450евро
И с кем вы теперь собираетесь работать?
Рядом с Аргентиной есть небольшая (3.5 млн.) страна Уругвай. Живут там в основном белые переселенцы из Европы, 87%. ВВП на душу населения $18 К. Это уровень Польши и почти в два раза выше чем в Аргентине.
Думаю если бы релокейт был в Уругвай, желания возвращаться назад не было бы.
что в этой Аргентине интересного, чего у нас нет? за кольцевую отьехать - там тебе и остатки великой цивилизации, и разрушеные силосные хранилища, и мачо-пикча. зачем тратить деньги и лететь куда-то, когда у нас этого всего разрушенного хватает
В Аргентине приличный дом имеет для прислуги отдельный лифт и вход.
В Аргентине, кстати, живет много потомков белорусов/украинцев/русских. Заезжали туда двумя волнами, после 1917 и 1945, т.к. в начале-середине 20го века Аргентина была достаточно богатой и успешной страной. К сожалению, как обычно со славянами, диаспора там не сложилась, все сидели по своим хатам и просто слились с местными.
Не только со славянами, такая история со всеми. Эмигрантские страны со временем переваривают всех. Разве отчасти за исключением тех народов, которые веками/тысячелетиями привыкли жить в эмиграции общинами, вроде евреев или армян.
Как жалко, что уезжаете..а то бы я вам свой домик из камня прямо около Манантьялесов и продала..))