Хотите дальше читать devby? 📝
Support us

«Не ржёшь на мите? Это ПМС». С чем пришлось иметь дело айтишницам

Канал для айтишников в Польше Dzik Pic собрал истории дискриминации на работе, которые пережили айтишницы. Пост активно обсуждают.

18 комментариев
«Не ржёшь на мите? Это ПМС». С чем пришлось иметь дело айтишницам

Канал для айтишников в Польше Dzik Pic собрал истории дискриминации на работе, которые пережили айтишницы. Пост активно обсуждают.

«Если ты пришла на мит не поржать, а разобрать проблемы — значит, «у тебя постоянный ПМС»

— Мой опыт таков, что больше я ни за что не пойду работать на геймдев-конторы из СНГ. Очень сожалею, что кучу денег пришлось отдать психотерапевту, и я не могу их отсудить, как в США.

Работала в очень известной и очень богатой геймдев-компании в Минске. В нашем отделе саппорт работали всего 4 человека, все девушки. А потом к нам пришел парень сразу после универа, которому стали очень часто повышать зп. До этого у нас повышение было раз в год — и то, если докажешь, что заслужил эти 50-100 баксов.

У меня уже было 2 года опыта, а наши зарплаты с ним на тот момент сравнялись и составили 1000. Выяснилось, что начальница отдела искренне считала, что ему надо платить больше, ведь он парень и «спокойно может уйти куда-то на лучшую зп».

Политика высшего руководства была такой: «мы любим нанимать девушек, потому что им можно недоплачивать со старта, а потом по чуть-чуть повышать зп — и они будут безмерно благодарны и лояльны». После таких цитат уважения к оунерам и менеджерам быть просто не может.

Затем этому новичку предложили перейти в другой отдел, потому что надо будет на конференции ездить, а он может пить, и никогда не забеременеет. Его переход в другой отдел сопровождался обсуждением, что парню нужен «выше потолок в зп, а в саппорте он низкий».

Незадолго до этого я открыто интересовалась переходом в тот же отдел, но мне сказали, что не выпустят из этого (когда увольнялась — уже предлагали создать свой собственный отдел).

Кажется, дичайший харасмент на корпоративах и постоянные сальные шутки от высшего руководства периодически получали все работницы компании.

Например, мою коллегу вообще не хотели воспринимать на митингах (она очень умная) и говорили только про ее большую грудь. Если ты пришла на митинг не поржать, а серьезно разобрать проблемы — значит, «у тебя постоянный ПМС».

В курилках они постоянно разбирали, кто набрал вес, кто сбросил, кто развелся или кто на ком женат (а-ля «ой что за страшный муж у нее, как она за такого вышла»).

Unsplash

«Долго думала, что это со мной что-то не так»

— У меня была отвратительная атмосфера на первом месте работы, ещё в Беларуси. Тимлид (с женой и детьми, в отцы мне годился) незаметно так до меня домогался. Когда я задавала вопрос, он подходил посмотреть код и опирался рукой на мой стул так, чтобы дотронуться бедра. Я отодвигалась, когда ещё думала, что он просто на стол опирается, а он опять придвигал руку. Позволял себе шутки в мой адрес типа «будем с вами заниматься виртом… виртуальным программированием». Скидывал мне какие-то очень эротические фото косплееров.

Да и вообще относился ко мне как-то унизительно: я что-то предлагаю, а он говорит, что это не работает — и сразу предлагает то же самое, но другими словами.

Поначалу не отдавала себе отчет в том, что происходит. Долго думала, что это со мной что-то не так. Потом не знала, что с этим делать: я была на распределении (это не госкомпания) и так просто уйти не могла.

Следующее место работы сразу искала на удаленке (конец распределения пришёлся на ковид). Это была российская компания, почти все ребята из России и Украины. Там всё было адекватно. Лид поддерживал, помогал с вопросами по новому для меня фреймворку. Кажется, тогда я наконец осознала, что проблема была не во мне.

Сейчас я бы такое терпеть не стала: пошла бы к эйчарам, а если бы они не отреагировали, стала бы искать новую работу для перераспределения.

Еще кейсы

После выхода поста канал получил много новых откликов — вот некоторые из них.

— Как и во многих ИТ-компаниях, у нас сотрудники тоже не знали зарплат своих коллег, пока как-то раз на миникорпоративе, когда все немного подрасслабились, выяснилось, что практически все девушки получали заметно меньшую зарплату, чем их коллеги-парни с аналогичным уровнем. Увы, никто даже не удивился: девушки склонны изначально просить меньше и соглашаться на меньшие вилки.

На любимый вопрос мужчин «А почему тогда компании не нанимают только женщин, если они такая дешевая рабочая сила?» у меня есть свой любимый ответ: проведите всю сознательную жизнь в обществе, где принято считать, что женская ИТ-работа — это эйчар, дизайнерка и тестировщица, где старшее поколение мыслит категориями «зачем девушке на инженерный», а преподы на матфаках до сих пор отпускают тупые шуточки в стиле «девушки, ваша задача тут только мужа найти», а потом, полные уверенности в себе и своем месте (на кухне), приходите на техсобес и просите большую зп.

Или посидите в декрете, а потом пытайтесь нагнать всё, что пропустили на рынке технологий, и пробейте железный аргумент «мы лучше возьмем Васю, чтоб он на больничные не бегал постоянно».

К счастью, я вижу, как ситуация постепенно меняется и все эти стереотипы и шуточки наконец признаются «зашкваром», а девушки начинают оценивать себя адекватно».


— Мне почти 40, и я застала времена, когда спрашивать на собеседовании про замужество и детей еще не считалось неэтичным. До сих пор помню это чувство несправедливости и даже какого-то унижения, когда тебя оценивают с точки зрения твоей способности размножаться. Естественно, ни в одну такую компанию я в итоге не устраивалась.

Хотелось бы дать совет для мужчин: пожалуйста, не пишите сегодня вашим коллегам-девушкам, что они — «украшение коллектива». Мы не вазы с цветами в углу офиса, мы — ваши коллеги, полноценные участники рабочего процесса. И желайте не «простого женского счастья», а высоких зарплат, карьерного роста, успешных проектов, удачных стартапов, уважения коллег и исчезновения стеклянного потолка».


— Работаю продактом в компании мобильных приложений. Как-то коллега-пиэм в коридорной беседе со мной и другим продактом-мужчиной «пошутил», что мне сотрудники помогают с тасками охотнее, «потому что у Ани есть сиськи».

Это было так отвратительно, что нам двоим просто не нашлись, что ответить «шутнику». Благо, он быстро это понял и потом очень долго извинялся. Я до сих пор думаю, сколько таких остроумных высказываний слышит за свою жизнь девушка в любой компании.


— В минской компании было ощущение что никакого смысла говорить эйчару о харассменте нет: тут это «норма» по всей вертикали. И вся компания состоит из каких-то «мафиозных» связей и группировок.

Сейчас работаю в европейской компании, вся коммуникация на английском и ощущения совсем другие. Даже от поиска работы: со стажем 7+ лет лидом на топовом проекте мирового уровня я получала тестовые задания от 90% компаний из СНГ, а в иностранных никаких тестовых не было, я получала офер после разговора с руководством.

А еще здесь есть профсоюзные отделы из реальных работников (это дополнительная обязанность), которые на митингах рассказывают, чего добились от руководства, и активно напоминают всем не перерабатывать — это нарушение законодательства».


— Мне дико читать такие истории. В первой компании, где я работала, парня уволили одним днём за сальную шуточку в адрес девушки-коллеги. Никакого харрассмента и в помине не было: еще при приёме на работу нас попросили в случае возникновения чего-то такого, сразу сообщать эйчару.

На теперешнем проекте кастомер даже присылал инвайт на тренинг по сексуал харрасменту. Мы, правда, только поржали: кого мы на удаленке будем домогаться?

Возможно, мне просто повезло с компаниями.

«Всё ещё мужская песочница». Фемпроект Women in Tech год рассказывал женщинам про ИТ — вот итоги
«Всё ещё мужская песочница». Фемпроект Women in Tech год рассказывал женщинам про ИТ — вот итоги
По теме
«Всё ещё мужская песочница». Фемпроект Women in Tech год рассказывал женщинам про ИТ — вот итоги
Как отличаются зп мужчин и женщин. На примере литовских офисов EPAM Wargaming и других
Как отличаются зп мужчин и женщин. На примере литовских офисов EPAM, Wargaming и других
По теме
Как отличаются зп мужчин и женщин. На примере литовских офисов EPAM, Wargaming и других
Помогаете devby = помогаете ИТ-комьюнити.

Засапортить сейчас.

Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
12 комментариев
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
12 комментариев
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
22 комментария
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

deeaitch
deeaitch
8

Я так понимаю это пошла подборка трэша к 8 Марта.

Помню в одной компании давным давно был проект с кодовым названием PMS. Что-то там про базы данных было. Так вот эта муть реально могла вызвать ПМС даже мужской части населения. Такой тупняк уже.

С международным вас праздником. Который простите международным не является увы. А может и зря.

dnakeeper-revival
dnakeeper-revival
-16

Что значит подборка трэша? Это прогрессивное польское сообщество люто беспокоится по поводу ущемления половых органов. И если ты хочешь органично влиться в это общество, то тебе тоже надо ежеминутно думать о том, как плохо живется женщине в современном мире. Возможно, придется сменить пол и еще сильнее думать о том, как сложно живется.

razrabotchik
razrabotchik
4

Девушки желаю вам быть профессионалами, или же НЕ заниматься тем, что вы называете "сушить мозги".

dnakeeper-revival
dnakeeper-revival

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

razrabotchik
razrabotchik
-9

Так и я про это

razrabotchik
razrabotchik
2

А еще желаю вам девушки, что бы повстречался вам настоящий мужчина, с которым бы вы разделили радости материнства и наконец поняли, для чего природа придумала особей разного пола и почему мир такой, какой он есть во всем своем несовершенстве.

Anonymous
Anonymous
12

devby, Вы так и не поняли почему мало донатов? Зачем вывешивать было KRS свой и просить польских айтишников поделиться налогом, если потом такое постить? Кто вам на этот помоечный контент будет донатить?
Это новость IT? собрание каких-то разрозненных разовых кейсов обиженок?

Пользователь отредактировал комментарий 8 марта 2024, 18:40

dnakeeper-revival
dnakeeper-revival
-13

Вы как будто первый раз зашли на dev.pl

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

а я даже впн настроила , чтобы написать тут как вы все релоканты плохо живете

yabitix831
yabitix831
7

На любимый вопрос мужчин «А почему тогда компании не нанимают только женщин, если они такая дешевая рабочая сила?» у меня есть свой любимый ответ

[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Вообще, набор историй обиженок, случайно влетевших в сферу. Но реальность жизни такова, что у каждого программиста есть с десяток историй о девушках программистах, творящих дикую дичь на работе (у меня в епаме была коллега тестировщица, отправившая письмо "Dear Hope", имея ввиду "Дорогая Надежда"). Девбай, поспрашивайте, можно будет 23 февраля в следующем году опубликовать, раз уж гендерный с*ач начинаете.

Нормальные девушки программисты есть, но они очень редки, увы, и они спокойно молча работают, не обращая внимания на эту мизандрическую чушь. Таких поздравляю с 8 марта!

sergey-dev
sergey-dev
0

Прямо так десяток историй?
Я за 20 лет работы не наберу и пяти девушек-программисток с которыми непосредственно бы работал или сталкивался по рабочим вопросам.

Тех кого встречал, работали нормально, своим видом украшали коллектив, косвенно способствовали тому, чтобы люди приличнее выражались на рабочем месте.

basil-kepler
basil-kepler
-1

Вам просто не повезло. У меня стажа поболе будет. Моя родна специальность МРТИ АСОиУ в конце 80х считалась вообще чисто женской. В начале 90х на нашем потоке девченок была только треть. И тенденция гендерных изменений только усиливалась.
Просто со временем кто постарше просто уходили в менеджмент, кто-то вообще уходил из индустрии (часто через замужество и декрет), хотя с как разработчики начинали практически все.

zhentos
zhentos
12

Всем просто пора уже давно принять тот факт, что работа в IT с точки зрения умственных и социальных способностей практически ничем не отличается от остальных сфер, где так же может происходить аналогичный трэш. Агрессивные, недовольные, обиженные, недооцененные, переоцененные есть абсолютно везде. Но многие почему-то это преподносят так, будто бы IT - это сфера, в которой работают одни лишь интеллигенты.

cray
cray
4

«А почему тогда компании не нанимают только женщин, если они такая дешевая рабочая сила?» у меня есть свой любимый ответ: ... приходите на техсобес и просите большую зп.

Дык собственно ответа на вопрос "почему не нанимают только женщин раз они дешевле, а значит выгоднее нанимать только их" так и не случилось.
Автор только насыпала ещё больше аргументов в пользу того, что надо нанимать именно только женщин.
Лицорука да и только.

serg123
serg123
0

Много писать, поэтому тезисно:

1 да, женщинам не повышают зарплату потому что их модель поведения "плюхнулись в теплый домик, мне хорошо, не буду рисковать". Парни в этом плане охотники - "оооо, диичь на соседней поляне, где мой топор". Дамы, хотите повышения заработка - будьте охотниками на работе, а не хранителями очага. Владелец поляны ценит только тех кто дичь тянет, а не попой на месте сидит. Тут далеко не про семью.

2 если есть чувство что работать в компании не комфортно, меняйте компанию, не держитесь за зарплату. Такая же зарплата будет и в другом месте, но там вам и раскрыть свой потенциал дадут. А то приходите, плюхаетесь "в домик" и боитесь нос высунуть.

3 харасмент - если видите покрывательство руководством компании, фиксируйте инцидент с помощью средств внегласного сбора информации - диктофон, скрытая камера и в суд с иском. Но, перед тем как жаловаться, посмотрите на модель взаимоотношений. Может команда БДСМ гей оргии вместе с владельцем бизнеса по выходным устраивает и вам будет не комфортно работать. Обычное заявление на увольнение и отзыв на публичном ресурсе поможет такой компании привлекать своих единомышленников и не травмировать случайных людей.

Доп образование - если ввысь расти сложно из за конкуренции, не бойтесь расти вширь и это не про вес, а про знания. Если рост ограничен из за конкуренции, получайте дополнительные знания и растите там где конкуренции меньше, по причине "не каждый осилит обучаться"

charlie
charlie Мастер высоких надоев в XZ Inc
0

Девушки, судя по всему, очень достойные. Им можно только посочувствовать. Молодцы, если свалили. Так хоть какие-то шансы появляются. А в РБ им везде "ловить" особо нечего. Нужны только 20-30-35 лет мужского полу. Все прочие - шлак. Девушки/женщина - вообще не конкурентны. Серьёзных проектов в любой области (кроме лесопилок и пошива шмотья) за последние лет 70 не было и не будет.
Страна сейчас преимущественно городская, но в 1-2 поколении. Даже 3е - редкость. Т.е. психология и воспитание крестьянское. А на селе мужик (не обязательно мужчина) 25-35 лет - основа трудовых ресурсов. Если ещё и грамоте обучен - в начальники. Прочие - расходник, принеси-подай. И все обязательно из одного племени (деревни). Стратегия жизни - шоб як заусёды)))) Веками складывалось и за 50-100 лет не меняется нигде.

Пользователь отредактировал комментарий 9 марта 2024, 16:33

isler
isler
0

 Согласно этому исследованию это миф, что женщины реже просят прибавки, они просто реже ее получают. История про саппорт подтверждает
https://hbr.org/2018/06/research-women-ask-for-raises-as-often-as-men-but-are-less-likely-to-get-them

Anonymous
Anonymous
0

История про сапорт ничего не подтверждает, т.к. сама эта история-это домыслы [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie].
"Политика высшего руководства была такой: «мы любим нанимать девушек, потому что им можно недоплачивать со старта, а потом по чуть-чуть повышать зп — и они будут безмерно благодарны и лояльны». После таких цитат уважения к оунерам и менеджерам быть просто не может."
Серьёзно? Ей так и сказал оунер и(или) менеджер? Даже если бы это действительно было бы их политикой (что скорее всего просто выдумка), то они бы вслух такое не додумались сказать.