Правда, что донат 10Х поможет? А может, это признание вины? Разбор

Собрали в форме вопросов и ответов всё, что прямо сейчас известно о ситуации вокруг донатов в фонды. И попросили юристов прокомментировать.  

59 комментариев

Собрали в форме вопросов и ответов всё, что прямо сейчас известно о ситуации вокруг донатов в фонды. И попросили юристов прокомментировать.  

Главное коротко

  • Основная версия появления списков: возможно, банки предоставили информацию о транзакциях с беларусских карточек через Facebook за некий промежуток времени после августа 2020. Скорей всего, известна сумма платежа, но не его назначение (это могут быть любые покупки на Facebook). 
  • Вероятно, во время беседы со спецслужбами человек сам предъявляет скрины профиля Facebook и/или выписки из банков, подтверждающие, куда именно был сделан платёж. (О состоявшемся визите в КГБ нам сообщили два ИТ-директора. Один из собеседников подтвердил: он показывал свой аккаунт в приложении Facebook на телефоне, оба показывали выписки платежей из банка.)
  • Юристы, с которыми мы общались для этого материала, считают, что выписки-подтверждения, а также выплата компенсации (донат 10Х) — фактически признание вины. 
  • Журналисты пока не видели «постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела», которые айтишникам предлагают получить после явки на беседу и 10Х доната в госфонд. (Одному из наших спикеров, по его словам, такое постановление выдали, второму обещали прислать по почте.)
  • Если именно такие постановления действительно выдают, это означает, что сначала человека признали подозреваемым (или позже — обвиняемым), а затем выяснилось, что в его действиях не было состава преступления. Есть ли связь между явкой в КГБ с выписками и получением статуса по уголовному делу — неизвестно.
  • Такое постановление может быть отменено в любой момент. 

Подробный разбор

Как стало известно про списки айтишников, которые донатили в фонды? 

9 января два не связанных друг с другом источника (которым мы доверяем) в крупной ИТ-компании сообщили dev.by, что руководство проводит беседы с сотрудниками, которые донатили в протестные фонды.

[Фонды BY_help и BySol в Беларуси признаны «экстремистскими формированиями» в декабре 2021 года. Учредителей Алексея Леончика и Андрея Стрижака заочно обвиняют по уголовным статьям, в том числе в «финансировании деятельности экстремистского формирования», ст. 361-2. — Прим.]

Наши источники утверждали, что такие списки якобы рассылает администрация ПВТ.  

Вечером «Наша н*ва» со ссылкой на источник в Парке сообщила: директор ПВТ Всеволод Янчевский якобы смог донести до силовиков, что аресты айтишников за донаты спровоцируют новую волну исхода из Беларуси. К платежеспособной аудитории, вероятно, решили применить другую «схему»: приглашение на беседу и 10Х донат в государственный фонд. 

9-10 января в редакцию dev.by пришло ещё несколько сообщений от айтишников из разных компаний (включая релокантов), которых позвали на беседу в КГБ. 

Кто попал в списки и как могли отследить платежи? 

Алексей Леончик, один из основателей фонда ByHelp, писал, что в списки могли попасть те, кто донатил с помощью беларусских карт через Facebook. 

«Наша н*ва» сообщала, что беларусские банки могли выдать силовикам списки тех, кто делал транзакции в сторону Facebook с августа 2020 года. При этом банки не видят, за что конкретно человек платит внутри соцсети — это могут быть игры, товары на маркетплейс, благотворительные взносы и прочее. 

Поэтому, по версии газеты, силовики проверяют профиль Facebook у тех, кто приходит к ним на беседу про донаты. В приложении Facebook есть уязвимость, которая не позволяет удалять информацию о старых платежах. 

Один из собеседников dev.by, который побывал на беседе в КГБ, подтвердил, что показывал свой личный кабинет в приложении Facebook на телефоне, оба показали выписки платежей из банка.   

Сколько людей в списках и сколько компаний их получили?  

Мы не знаем точно.

Источники dev.by сообщили, что в одну крупную ИТ-компанию (из списка топ-50) пришёл список из нескольких сотен человек.   

13 января «Евр*радио» сообщило, что списки из примерно 80 человек пришли в компанию «Леста» (бывшее подразделение Wargaming).   

Но оценить масштабы по-прежнему проблематично. Неизвестно, как именно и за какой период сформировали списки, сколько в них ИТ-специалистов, какие ИТ-компании их получили и ещё получат. 

Есть информация, что подобные списки получают и банки, есть как минимум один верифицированный нами кейс увольнения топ-менеджера «за донат».

12 января в телеграм-каналах, которые связывают с беларусскими силовиками, появилось видео с жёстким задержанием предпринимателя из Гомеля — якобы за донаты в фонды.

Что происходит во время беседы в КГБ?   

Подробно о посещении минского отделения КГБ нам рассказали два директора небольших ИТ-компаний до 100 человек. Мы не можем проверить мотивы их обращения в редакцию, выводы можно сделать самостоятельно на основе материала

По их словам, во время беседы директоров попросили подтвердить факт доната в протестные фонды и сделать взнос в одно из благотворительных учреждений на выбор: «детские дома, хосписы, специальные школы и схожие учреждения». После того как они сделали взносы (в «Минский городской центр медицинской реабилитации детей с психоневрологическом заболеваниями» и «Весновский дом-интернат для детей-инвалидов»), им (по их словам) выдали или пообещали выдать постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.   

Никто из наших собеседников не показал журналистам постановление: одна сослалась на «подписку» <о неразглашении>, второй утверждает, что обещали прислать по почте. 

Мы обратили внимание на сходство рассказов двух ИТ-директоров: они написали в редакцию одновременно, их истории повторялись почти дословно, они делали акцент на том, что беседа с сотрудниками силовых органов была «вежливой» и «по собственной инициативе».

Основатели фондов не рекомендовали посещать беседы, а тем, кого на них приглашают, советовали покинуть страну.

Что говорят юристы, если коротко (рекомендуем почитать и подробные расшифровки под карточкой)

Вероятно, речь идёт об уголовном деле в отношении основателей фондов и «иных лиц, принимавших участие в их финансировании». В него могут добавлять подозреваемых. Или исключать, если оказывается, что человек непричастен.

Выписки-подтверждения о донатах на благотворительные цели — не основание для прекращения уголовного дела. Основание — отсутствие состава преступления.

Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела должно быть согласовано с прокуратурой. Но и оно не гарантия. Постановление может быть отменено.

Есть вероятность, что до беседы и дачи признательных показаний у людей нет никакого статуса в уголовном деле. Выписки-подтверждения из фейсбука и интернет-банкинга, выплата компенсации — фактически признание вины.

Мария Колесова-Гудилина: сначала покажите постановление

Об уголовном деле

— Уголовное дело возбуждается по факту преступления, а потом проводятся проверки и добавляются подозреваемые. Если хотят кого-то добавить, то выносят постановление о признании человека подозреваемым (или потом — обвиняемым). Если же оказывается, что состава преступления в действиях человека нет, то в его отношении прекращают преследование, а само дело остаётся.

О постановлении об отказе

Постановления об отказе в возбуждении уголовного дела — это очень хорошо, такое редко бывает. Но пусть ваши герои покажут их — я скажу, настоящие ли они. (Никто из наших собеседников не показал постановление: одна сослалась на «подписку», второй утверждает, что  обещали прислать по почте. О высылке по почте сообщала также «супруга айтишника», чей муж якобы уже беседовал с КГБ. — Прим.)

Постановление должно быть согласовано с прокуратурой.

Истории про то, что за деньги якобы прекращают дела, вызывают у меня недоверие. Выписки-подтверждения о донатах на благотворительные цели не являются основанием для прекращения уголовного дела. Основание — отсутствие состава преступления.

О гарантиях

Допустим, постановление об отказе в возбуждении уголовного дела действительно выносят. Могут ли дело возобновить? Да, постановление могут отменить, если есть соответствующая жалоба/представление — например, в прокуратуру.

Есть ли вероятность, что до беседы/дачи признательных показаний у людей нет никакого статуса?

Да, она велика.

Антон Гашинский: выплата компенсации — фактически признание вины

Об уголовном деле

— В отношении основателей BySol и ByHelp, а также «иных лиц, принимавших участие в их финансировании», возбуждено уголовное дело, сами организации признаны экстремистскими формированиями. Соответственно за донаты наступает ответственность. Но тут есть важные нюансы: был ли сделан перевод до придания фонду экстремистского статуса (в случае с BySol и ByHelp это декабрь 2021 года) или после, а также знал ли человек о целях расходования денег.

В ситуации донатов «до» умысел и противоправную деятельность нужно доказывать индивидуально, привлечь человека можно только за пособничество в совершении конкретного преступления. Если человек не знал, что деньги пойдут на экстремистскую деятельность, то и ответственность не наступает.

А вот если человек сделал донат после признания организации экстремистским формированием, то доказательства индивидуальной противоправной деятельности собирать не обязательно — ответственность наступает автоматически.

Об основаниях для вызова «на беседу»

По выпискам из банков можно увидеть, куда пошли деньги. Если, по оперативным данным, счётом пользуются представители экстремистских или террористических организаций, это является основанием для вызова человека на опрос для выяснения обстоятельств перевода и установления его умысла и осведомлённости.

До возбуждения уголовного дела в отношении организаций людей вызывали сотрудники ОБЭП: опрашивали, и на этом всё заканчивалось. Но с возбуждением уголовного дела у следователя появляются основания любое лицо, которое делало перевод, привлекать в качестве подозреваемого в рамках этого уголовного дела, выяснять все обстоятельства и наличие умысла.

Тут следует помнить, что у каждого есть право не свидетельствовать против себя и своих близких.

В отношении работников ИТ-сферы, видимо, принято процессуальное решение на высоком уровне о такого рода позиции следствия. Вероятно, это связано с просеиванием айтишников через сито лояльности. Это возможность получения компенсации плюс приобретение рычага воздействия.

О гарантиях

История с раскаянием плюс выплата в кратном размере уголовно-правовой компенсации является фактическим признанием вины. Поэтому возможна ситуация, что сегодня следствие выносит постановление об отказе в возбуждении дела, а завтра его отменяет, после чего дела смело направляют в суд.

Есть ли вероятность, что до беседы/дачи признательных показаний у людей нет никакого статуса?

Есть, конечно. Допустим, вызывают, беседуют и дальше принимают решение.

ИТ-директора побывали в КГБ на «вежливой беседе» про донаты. Вот их рассказ
ИТ-директора побывали в КГБ на «вежливой беседе» про донаты. Вот их рассказ
По теме
ИТ-директора побывали в КГБ на «вежливой беседе» про донаты. Вот их рассказ
Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.
Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
3 комментария
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
8 комментариев
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
16 комментариев
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

-32

дев бай запостил кринж (опять)

19

А в чем кринж?

Сырок Панда
Сырок Панда Клюква в сахаре
-2

Пользователь отредактировал комментарий 13 января 2023, 22:23

-20

А что плохого в переводе денег государству? Лучше чем туалеты в Польше мит.

15

У тебя на аватарке какая-то хтонь

4

"team lid" это шта? Крышка от команды?
Боты , нельзя же быть настолько тупыми

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
41

Не кринж, а ржомбу. Государственный рэкет в свободной форме на серьёзных щах обсуждается юристами по законам, которые не соблюдаются 😂

Сырок Панда
Сырок Панда Клюква в сахаре
6

Самое время проверить аттестацию юристов
Ой, зачем я подсказываю

Пользователь отредактировал комментарий 13 января 2023, 21:48

-16

Ну ты же сейчас всех проверишь и расскажешь остальным как правильно делать. Правда ведь?

Сырок Панда
Сырок Панда Клюква в сахаре
15

Я могу спросить в ужонде!

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
2

Так их уже лишили лицензий пол года - год назад, если что.

25

Сразу могу сказать. Не поможет, ничего не поможет. Почему?

потому что: "иногда не до законов"

Сырок Панда
Сырок Панда Клюква в сахаре
9

Собственно, об этом и статья.

sheliutsin-aliaksandr
sheliutsin-aliaksandr Data Engineer в BP Mobile
25

Видел в Минске рекламный билборд какой-то юридической конторы со слоганом «мы знаем законы нашей страны». Сразу захотелось спросить «ну и на**я оно вам?»

nursultan
nursultan LEAD в Astana
-31

"АСТАНАВИТЕСЬ" (с)
этот бред уже просто невыносимо читать.

Сырок Панда
Сырок Панда Клюква в сахаре
25

Невыносимо - не читайте. Все очень просто!

Пользователь отредактировал комментарий 13 января 2023, 21:47

nursultan
nursultan LEAD в Astana
-33

Так и сделаю. Похоже пора окончательно с этим ресурсом подвязывать. И вот почему. Я хочу, пока не поздно, рассказать, что на днях говорил с Павлом и Натальей из разных компаний, а еще двоюродная сестра брата из Таллина, которая уже не числится в РБ, но тем не менее получила повестку за донат девбаю, рассказывала, что за донат девбаю откупиться вообще нельзя (( Сразу 15 лет и конфискация имущества. Уже по всем компаниям ПВТ пошли письма со списками сотрудников, которых будут садить на 15 лет и конфисковывать имущество. К тому же, по рассказам Светланы посадили на 15 лет и конфисковали все имущество у нескольких работников Минсктранса и Зеленхоза, которые только собирались войти в айти. Такие вот дела. Но позвонив Тамаре Агаповой-Понасековой из неизвестного адвокатского бюро, я узнал, что все-таки есть варианты доказать, что ты не айтишник и не собирался им стать. Да только вот шансов мало!

Пользователь отредактировал комментарий 13 января 2023, 22:04

Сырок Панда
Сырок Панда Клюква в сахаре
13

А я вот прочел! 5 за старания!

3

ЗЕЛЕНХОЗА? Еще один российский "беларус" себя обнаружил.

Неужели вам в своей стране делать нечего, вы в нашу политику лезете.

-13

покупки на Facebook

Вот это мне больше всего нравиться в этой истории. Вот никогда бы не додумывался привязывать хоть какую платёжную систему к Facebook. Это ну прямо полное рукалицо

Сырок Панда
Сырок Панда Клюква в сахаре
12

Но сотни людей так поступили, это выглядело безопасно в моменте, а вы в каждом посте самоутверждаетесь за их счет)

Пользователь отредактировал комментарий 13 января 2023, 21:44

-10

Я не об этой конкретной ситуации. Я вообще о том чтобы додуматься привязать карты к Facebook это рукалицо. В любой стране и в любое сколь угодно спокойное время.

Это просто эталон антибезопасности. Привязка платежных систем к Facebook это 100% нарваться на мошенника.

Сырок Панда
Сырок Панда Клюква в сахаре
0

Мой прошлый коммент, в принципе, не нуждался в вашем ответе, да и ваш ответ никак не нивелирует сути моего коммента. Давайте на этом и закончим, спасибо :)

0

На тот момент у меня шлем oculus связывался с аккаунтом facebook и это была единственная возможность оплачивать покупку игр: привязать какое-то платежное средство к Facebook. Кстати как раз пару платежей прошли в августе 2020 года на игры через facebook.

18

ЭффективСофт, что с лицом?

-8

Теперь понятно почему на уроках истории изучали понятие "индульгенция"

Сырок Панда
Сырок Панда Клюква в сахаре
9

Чтобы понимать, что это не тот случай?

А вот невозможность привлечь к уголовной ответственности нанесшего тебе телесные увечия миллиционера, например, как назвать?

Пользователь отредактировал комментарий 13 января 2023, 21:46

4

А вот невозможность привлечь к уголовной ответственности нанесшего тебе телесные увечия миллиционера, например, как назвать?

Ябатькавизм или ябаткинизация и прочие производные

Пользователь отредактировал комментарий 13 января 2023, 21:55

36

В нацистской Германии евреи как-то тоже пытались откупиться.
Бирки на политических в тюрьмах уже висят.
Да шучу. Просто совпадение. У нас вымогательство только ПО ЗАКОНУ!

13

Так и там все было строго по закону

Сырок Панда
Сырок Панда Клюква в сахаре
0

Да начнется же текстуальная война внутренних борцов против беглых подлецов!

26

Не читал статью, просто отвечу на её посыл. В постсоветской системе так называемого правосудия признание вины никогда не смягчало приговор, а ровно наоборот - отягчало его.

Что бы вам не говорили добрые дяди, мол признайся и заплати и вам простят - не простят, а сделают пометку "готов платить (сотрудничать)". И если не заплатишь, дяди злее к тебе не станут - ты для них никто был и останешься, они просто перестанут тратить на тебя своё время в ситуации когда много других потенциальных плательщиков.

Идёт просто операция по запугиванию и стрижке *охов, уж извините за термин.

Сырок Панда
Сырок Панда Клюква в сахаре
8

Есть еще один вариант - дядьки предадут папочку с выписками банков в СК, а, как мы знаем, на сегодня само обвинение является достаточным основанием для обвинительного приговора.

0

Да, ещё к каждому круглосуточную наружку приставят.

Сырок Панда
Сырок Панда Клюква в сахаре
2

Это уже реализовано связкой "БТК.Видеоконтроль❤Kipod"

0

Но Вы же готовы тратить время и деньги на общение со "злыми дядями" с которыми "ощущаете общность".

antikommunist
antikommunist Добрый человек в Грузия
29

Четвёртая статья уже на девбае, где обсуждается очередной сорт го##а. Неужели не понятно, что ни х10, ни х100 вообще ничего не решает. Есть самый главный враг власти - это народ. С ним нужно бороться самыми жесточайшими методами, что мы и наблюдаем. Сегодня выкатили сорт го##а под названием "заплати х10", завтра будет очередной сорт го##а под названием "раскайся и отдай всё имущество церкви и нам чуть-чуть". Послезавтра сорт го##а под названием "мы всем неправильным людям выезд за границу перекроем".
И вот что, реально весь этот бред сумасшедших нужно обсуждать? Или может проще просто уехать из сумасшедшего дома?

-7

Многим нравится.

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Senior PHP Developer в Siarhei Hancharenka, JDG
19

Таки да нужно. Как показывает практика, инфантильный идиотизм не чужд и самым высоколобым. И нужно их просвещать. Хоть кого-то да спасёт.

ahaha-nonono
ahaha-nonono Свалил в Польшу
15

Самое, ***, удивительное в том, что переезд - это гемор с рандомными нежданчиками примерно на пару месяцев, а дальше появляется какой-то roadmap и ты ему следуешь. Я не скажу за все страны, но вот конкретно в Польше государство во многом поддерживает работающих ИТ специалистов и создаёт условия для их приезда.

В телеграме есть огромное количество чатиков по миграции с кучей вариантов - ИП, наёмный сотрудник, владелец Blue Card итд. Там всегда есть, с кем проконсультироваться и поговорить. Есть готовые гайды по оформлению документов, контакты русскоязычных сотрудников организаций итд.

Ну то есть это не для сверхлюдей задача. Два месяца разборок с бюрократией - и ты живешь и работаешь в безопасном месте. Но коллеги до сих пор думают, что это жутко тяжело, страшно и невыносимо.

-11

Церковь тут при чем?

21

Дев.бай, спасибо большое за работу, всё что вы делаете очень важно и имеет большое значение!
Спасибо за консультации юристов, которые отрезвляют и помогают адекватнее оценивать все что мы видим! Держите, пожалуйста, в курсе, когда люди объединены хоть такой тоненькой ниточкой в это тёмное время, они все же сильнее и лучше могут хотя бы себя защитить❤️🙏
ВЫ очень важны🫂❤️

Пользователь отредактировал комментарий 14 января 2023, 00:57

14

Как заданатить и признать вину, на срок от 4 лет

13

больше удивляет, что владельцы айти компаний не посоветовались с юристом и пошли созназваться в терроризме))

-19

не понимаю почему это плохо - задонатить добровольно и на свободу с чистой совестью. ведь не в освенцим яйцеголовых везут

11

так тут даже не ясно, покупаешь ли ты билет из Освенцина или в Освенцин))

-4

обычные сотрудники не виноваты. они просто работают свою работу, кто мог знать, что бош для крематориев будет их продукцию использовать

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

14

"директор ПВТ Всеволод Янчевский якобы смог донести до силовиков, что аресты айтишников за донаты спровоцируют новую волну исхода из Беларуси" - т.е. "с той стороны", вероятно, считают такую меру поблажкой:).

С вымогателем невозможно договориться. Можно бороться или выиграть время. Договориться нет.

-8

сильный человек, всей душой радеет за айци и Президента. гордимся им на местах

14

все эти x10 это просто платный урок что пора валить и уже давно. Хотя кому я, йогурты и сырки стоят большего...

-22

А меня не садят, я всем доволен. Что я делаю не так ?

Сырок Панда
Сырок Панда Клюква в сахаре
9

Садишься не на стул с пиками

17

Беларуским ментам нельзя верить никогда и ни в чем. Они как бандиты, если поймут что есть деньги и из человек сам дает - никогда не остановятся, пока не уничтожат (лишат всего и посадят ради премии) человека.

25

Когда-то немцы евреев просто штрафовали, потом со словами "не нарушайте закон" понемногу садили в тюрьмы, потом стали отбирать "по закону" деньги и имущество, потом стали переселять в гетто (но вход-выход свободные). А потом посадили в вагоны и повезли в концлагерь...

Пользователь отредактировал комментарий 15 января 2023, 14:11

1

Беларусь пока что на 3 стадии находится.
Гетто ещё не закончили строить.

9

Налицо выдворить всех неугодных независимо от ущерба.

6

поэтому перехетрим, будем платить налоги и притворяться что патриотами им назло!