Хотите дальше читать devby? 📝
Support us

Почему уходят люди. Сотрудница EPAM откровенно о том, как сложно получить повышение

«Это как крик души — может быть, так услышат?» — написала нам сотрудница EPAM со стажем 7+ лет.

160 комментариев
Почему уходят люди. Сотрудница EPAM откровенно о том, как сложно получить повышение

«Это как крик души — может быть, так услышат?» — написала нам сотрудница EPAM со стажем 7+ лет.

Сотрудница EPAM решила поделиться с dev.by мнением о том, как «идеальная с виду структура и логика EPAM рушится от специфики белорусского подхода». И прислала развернутое письмо, в котором критикует излишнюю власть ресурсных менеджеров, проблемы с повышением и процедуру assessment.

Мы решили, что фидбек от сотрудника заслуживает внимания. Тем более что, по мнению автора, отпугивающий людей подход начали перенимать другие компании. 

Самое важное — это люди. Мы же теряем людей

40-тысячный EPAM — это не просто компания. Это — экосистема. И работа такой махины строится на чётких процессах и их соблюдении. Иначе корабль не поплывёт. И все было бы хорошо, но идеальные процессы разбиваются о культурные особенности. Нам всё время говорят, что принципы EPAM — это как шаблон, который мы, как команда лидеров, должны накладывать на специфику каждой конкретной страны, культуры, человека.

Вот уже много лет я вижу одну и ту же проблему, которая не решается. И пусть руководство говорит о том, что можно обратиться к любому на любом уровне, это не так. На курсах Leadership каждый набор мы слышим одни и те же повторяющиеся проблемы, которые говорят разные люди. И это слышат менеджеры, но ничего не меняется. Поэтому это [письмо] больше как крик души — может быть, так услышат? Может быть, кто-то наконец разберётся и мы не разобьёмся об этот айсберг?

Самое важное — это люди. Это те, кто работает и приносит на самом деле деньги. Мы же теряем людей. Причём теряем мы людей от уровня L3 (Senior) и выше, что очень больно. Senior-Lead — это и есть та элита, которая выполняет сложные задачи, но при этом не корчит из себя менеджмент. Почему уходят люди? Проблем несколько, они очевидны, почему их не решают?

Институт ресурсного менеджмента в EPAM давно требует пересмотра

На каком-то из менеджерский курсов EPAM [звучал] слоган: «Люди уходят не из компании, а от менеджеров». Институт ресурсного менеджмента в EPAM давно требует пересмотра.

Наделение людей властью распоряжаться деньгами по субъективным причинам — это главный бич. РМ (ресурсный менеджер) сам решает, когда человек достоин получить повышение. Да, он пишет письма, собирает фидбек, апрув и прочее. Но если РМ не захочет — вот не нравишься ты ему —  то он может и не начать этот процесс, или сумма повышения будет мизерная. Или ты сначала [будешь] вынужден пройти через унижение, доказать, что реально что-то делаешь… 

В общем ты постоянно просишь. А если не просишь — тебе ничего и не дадут.

История из жизни: на одном очень сложном проекте, длиной в несколько лет, постоянно менялись люди из-за сложности. И всё держалось на плечах пары Platform Engineers, которые знали про систему всё и даже больше. И вот в один день лид говорит о том, что он уходит. Почему? Да потому что ему три года не повышали зарплату, он не хочет унижаться, а уровень зарплаты у него до сих пор мидловый. Стали бегать, но тут вдруг неожиданно начинают работать процессы — [оказывается], мы не можем поднять больше чем на 40%. И человек ушёл. И больше не вернётся.

Когда человек решает уйти и сообщает об этом РМ, запускается процесс удержания сотрудника. Делается расчёт, такого сотрудника проще удержать или мы вырастим [ещё одного] сами довольно быстро. Но это в идеальном мире.

На самом деле HR — это как белорусский профсоюз. Ни на что они не влияют. Все только РМ.

Многие компании копируют подходы EPAM. Например, Andersen на своих интервью рассказывает, что у них работает институт РМ. Exadel планирует или уже создал такой институт. Но это институт развития сотрудников, а не выдачи прироста к зп. РМ должен решать проблемы, а не создавать их.

Зарплатная политика «убивает» работающих ребят

Сейчас в сети гуляет история про то, как менеджер Netflix вызвал сотрудника и поднял ему зарплату, а тот удивился: с чего бы вдруг. Ответ был такой: мы взяли сотрудника с рынка на такую же позицию, как у вас, но он потребовал более высокую зарплату. Чтобы не было несправедливости, мы поднимаем зп и вам.

В EPAM мы сталкиваемся с полной противоположностью. Мы проводим собеседования [претендентов] с рынка и понимаем, что уровень EPAM выше, но берём этих людей на высокие позиции и более высокие зарплаты. И эта политика «убивает» работающих ребят, которые при своём профессионализме видят, что с рынка зарплата выше. И вот уже появляется тенденция — уволиться, а через годик прийти на нормальные деньги. 

Зачем? Вопрос к управленцам. Понятно, что мы не можем задрать планку, потому что более мелкие компании всё равно перебьют её. И да, в EPAM очень много нематериального, оно ценно. Но так точно не должно быть. Так не работает.

Выскочки с курсов менеджеров не позволяют расти собственным сотрудникам

Ещё пример из жизни: сейчас развиваются новые направления, специалистов по которым с опытом пока не так просто найти. Но зато всякие курсы их штампуют. В EPAM мы предлагаем такие специальности как возможность развиваться дальше в своей сфере. Например, после уровня Team Lead разработчик может идти в Delivery Management, Architecture и т. п.

В то же время вы можете увидеть курсы Project Management, Product Management на каждом углу. Это уровень менеджмента: ответственность выше, зарплата выше. Как можно брать людей с улицы с опытом в ИТ год на менеджерские позиции? И потом такие люди не пропускают наших сотрудников вперёд, потому что они — выскочки, им не нужна конкуренция. И это — беда.

РМ отправляет на assessment L3 своего человека с опытом в год. И весь комитет это видит

Самый известный страх — это assessment. Эта внутренняя практика позволила вырастить таких сотрудников, которых на рынке нет. Это — гордость EPAM, и совершенно заслуженная. И вот этот базовый кирпич рушится. Во-первых, снова повторю, уровень [приходящих] с рынка намеренно завышают. Почему такая политика, ещё можно понять. Но, во-вторых, [assessment] внутри компании — полный кошмар. Есть строгие правила по количеству лет и опыта на каждую позицию, знаниям, навыкам. Сейчас мы видим полный развал этой парадигмы. Как это работает?

РМ отправляет на assessment L3 своего человека с опытом в год, при том что опыт должен быть 5 лет. Assessment-комитет вообще не должен такую заявку брать! Но начинается давление, потом люди понимают, что знаний — ноль. Тогда РМ начинает эскалировать… Этой ситуации просто не должно быть в принципе! Ведь весь комитет видит, что мы допускаем недопустимое. Где менеджмент?

Новый мем в EPAM. Одна девушка в 2017 году пришла в лабу с очень слабым английским. Но ее РМ — большой карьерист, его карьера сама требует отдельной статьи. Он понял, что после уровня L3 дальше все экзамены — это лишь то, насколько красиво ты умеешь говорить о себе. И вот он стал строить себе карьеру.

Но так как вокруг профессионалы стали смотреть косо, он решил, что себя надо окружать такими же людьми, чтобы все были повязаны одинаковыми нарушениями. И он потащил за собой эту девушку, и ещё пару [сотрудников]. И вот мы имеем человека, который пришёл джуном в 2017 и за 4 года, перепрыгнув через пару ассессментов, становится менеджером 2-го уровня. Хотя по EPAM-стандартам она только-только Senior. И она должна руководить более опытными и честно работающими людьми. Угадайте реакцию. Подход ничего не напоминает?

В итоге пока EPAM плывёт, но всё это разрушается изнутри вот такими постоянно повторяющимися ситуациями. И никто не пишет, никто не эскалирует — это не [в привычке] белорусского народа. Все знают и молчат.

Но почему никто из менеджмента не реагирует? Глобальные проблемы? Но ведь без работников проблемы станут нерешаемыми. Наберём новых? Это не так просто, культура EPAM и есть его core component. «Титаник» утонул быстро, каким бы большим он ни был.


Вы дочитали этот материал до конца. Если вы здесь оказались, значит, скорее всего, вас что-то зацепило. Потратьте еще 30 секунд, пожалуйста.  

Беларуское ИТ нельзя представить без dev.by.

Мы уже почти 15 лет делаем важные и честные материалы, помогаем каждому из вас делиться профессиональным опытом и мнениями, робім беларускую версію. Мы радовались успехам индустрии вместе, обращали внимание на несправедливость, даём слово каждому.

Сегодня редакция dev.by — команда удалённых беларусов из 10 человек. Ещё у нас есть менеджмент, бэкофис и, конечно, технические специалисты. У нас 600+ тысяч читателей каждый месяц и десятки тысяч в телеграм-каналах и социальных сетях. Мы выпускаем 300+ новостей и больших текстов, вроде того, что вы только что читали. Все беларуские медиа цитируют dev.by.

У всех тёмные времена. И мы идём через идеальный шторм вместе с комьюнити. Наши рекламные доходы, которые были источником финансирования редакции, сократились в несколько раз.

При этом мы уверены, что тем более важно продолжать оставаться местом встречи беларусского ИТ-сообщества — всех, кто остаётся и уезжает.

Вы можете нам помочь. В конце прошлого года мы запустили подписную кампанию — начали собирать донаты от читателей. Мы хотим в 2023 собрать 1000 читателей-подписчиков. Сейчас их 170. 

Помочь нам можно через Patreon. Сейчас средний чек — около 10$, но мы рады любой сумме. Ежемесячные платежи делают наши планы более предсказуемыми, но вы сами смотрите, как вам удобно :) 

В Беларуси Patreon заблокирован. Мы будем добавлять другие способы.

Спасибо, что прочитали это сообщение.

EPAM: сокращаться в Украине не планируем, но уменьшим штат в Беларуси
EPAM: сокращаться в Украине не планируем, но уменьшим штат в Беларуси
По теме
EPAM: сокращаться в Украине не планируем, но уменьшим штат в Беларуси
EPAM обошёл Wargaming по числу сотрудников в Литве. По зарплатам они не в топ-5
EPAM обошёл Wargaming по числу сотрудников в Литве. По зарплатам они не в топ-5
По теме
EPAM обошёл Wargaming по числу сотрудников в Литве. По зарплатам они не в топ-5
Помогаете devby = помогаете ИТ-комьюнити.

Засапортить сейчас.

Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
11 комментариев
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
10 комментариев
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
22 комментария
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

spksfans
spksfans
12

Согласен. Так оно и есть.
Вот только нет самого главного. Как изменить эту систему, чтоб она стала лучше.

r2d2
r2d2
17

К сожалению обычно замечают проблемы и что то начинают менять только когда сотрудники массово увольняться начинают, а до этого всем плевать.. ((

Влад  Волков
Влад Волков QA в Unity Technologies
11

Не думаю, что ее можно сильно прям заметно улучшить. Тут уже все оптимизировано переоптимизировано.
Да, это не самая справедливая система по отношению к долгожителям, но это успешно работает десятками лет. И вообще она рассчитана не на долгожителей, а на среднего сотрудника, который работает пару-тройку лет.

Так работают большинство известных мне корпораций и не только в IT, насколько я вообще могу судить, не поработав в каждой из них сам)))

К счастью, все ещё можно выбирать между разными компаниями большими и маленькими, традиционными и революционными с довольно разным устройством. О чем желаю не забывать героине статьи)

Пользователь отредактировал комментарий 9 июня 2022, 10:40

r2d2
r2d2
15

Имхо эта схема хорошо работала в СНГ. Когда зп была ниже рыночной но все равно намного выше средней по стране. Сейчас когда активно идёт релокейт в ЕС такое не пройдет, свои сотрудники скоро все переедут и через некоторое время станут искать новые варианты, а новые будут не привязаны к Епам и будут выбирать варианты из нескольких оферов

Влад  Волков
Влад Волков QA в Unity Technologies
3

Я такой себе бизнесмен, конечно, чтобы компетентно обсуждать это))) но насколько я знаю, у ЕПАМа хвататет офисов в Европе и США, с точно такой же схемой.

r2d2
r2d2
7

Вполне возможно, я тоже не крутой экономист)) и всё это моё имхо, но там могут и платить больше, опять же в Румынии, Болгарии и Польше средние зарплаты отстают от той же Германии например и зп там тоже может быть занижена.
И это хорошо для местных у которых что то уже там есть, а когда переезжаешь и возникает куча расходов, причем вторая половинка не может найти новую работу и жить приходиться на одну зп которая уже не настолько больше средней все сильно меняется..

Пользователь отредактировал комментарий 9 июня 2022, 11:27

Влад  Волков
Влад Волков QA в Unity Technologies
2

Я уверен, что все платят в соответствии с местным рынком. Даже не стоимостью жизни, а именно местным рынком.
Есть куча специальных контор типа Рэдфорда, которые предоставляют такие оценки рынка для крупных международных компаний.

Влад  Волков
Влад Волков QA в Unity Technologies
3

Тем более мы сейчас уже наблюдаем одну крупную трансформацию всей этой системы управления с переходом на удалённую работу в сравнительно сжатые сроки.

За этим очень интересно наблюдать.

serg123
serg123
1

Два вида роста:
1 должность - пройти ассесмент и доказать что способен
2 заработок - пройти по рынку и доказать что стоишь больше

И п1 и п2 - компания оценит свои возможности и примет самооценку кандидата. Если возможности совпадут с самооценкой компания выполнит п1 и/или п2

zhernosekim
zhernosekim
11

Для епама нормальная ситуация, когда человек просит n, ему отказывают, он возвращается через время в епам на n + x%.

serg123
serg123
3

так да - это основной рыночный механизм.

хочешь больше и лучше, пройдись по рынку

erovneiko
erovneiko

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

aem-dev
aem-dev Software Developer в JDG
18

Ассесмент на епаме давно потерял смысл - проще и быстрее пройти интервью и найти новую работу.
Постоянно подымали вопрос почему не сделать ассесмент в формате интервью - попросить лидов из другой локации пособесть на предмет - "взяли бы себе такого или нет?". Пусть будет 2 сессии - по софт и хард скилам, или доп сессия если есть вопросы. Если результат спорный - найдите другую тиму в другой локации и повторите.
Зачем эта бюрократия с фидбеками, гроу и прочими лишними движениями? (очковтерательство и припискомания)

Кто то Какая то
Кто то Какая то Самый главный сео в ГдеТо
3

Ну как зачем, чтобы поднять тебе салари, не сейчас, а через годы, если уж так уж хочешь, И да - на процентов 40,сильно не разгоняйся

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
0

почему не сделать ассесмент в формате интервью - попросить лидов из другой локации пособесть на предмет - "взяли бы себе такого или нет?".

именно так ассесмент и проходит
и другая локация, и лиды, и интервью
"взяли бы себе" идея глупая, потому что специфика везде разная и в другую команду чела взять можно с дисконтом
но в целом чел может сам спрыгнуть с проекта и щемиться к другим лидам

Пусть будет 2 сессии - по софт и хард скилам

уже, уже проверяются и то и то

Если результат спорный - найдите другую тиму в другой локации и повторите

Особенно если за чужой счёт. Да, так и происходит, подожда и ломанулся на пересдачу.
Ломитесь в открытую дверь.

vsv
vsv
26

Интересная статья хоть, а не то как страдают епамовцы, потому что Лодэ закрыли)
Выросла бюрократия -> «перегибы на местах», все закономерно..
Про то, что уходят не из компании, а от начальников - это еще с давних времен было известно)

alex_midway
alex_midway
0

Я не увидел ничего нового. Описаны болезни любой большой компании! Я избегал работы в компаниях где более пары сотен сотрудников. Хватило одного опыта, а потом это стало осознанным выбором.

slavonic
slavonic
38

"уволиться, а через годик прийти на нормальные деньги" - я это слышал про ЕПАМ еще 10 лет назад)

spksfans
spksfans
17

Так работает. Вот только возвращенцев не много. ЕПАМ платит по среднему. Смысл возвращаться, если ты знаешь выше среднего? Разве что тебя интересуют другие плюшки этой компании.

Кто то Какая то
Кто то Какая то Самый главный сео в ГдеТо
-1

Какое среднее? Лиду как мидлу? Тянущиму проект одному? Есть ещё там одна байка - дать хорошему мидлу проект, небольшой, для Лида. Человек разбирается успешно, но времени собирать бумажки, нравится рму у него особо нет. И дальше, когда он робко заикается, что мол, я вырос, разобрался, и логично доказал что что то стою, ему показывают на этот процесс от забора до обеда.

spksfans
spksfans
-1

Ты о чем мне втираешь? Ты не понял, что я написал?
Ну так обьясняю. ЕПАМ достаточно людей со средними знаниями на среднюю зарплату. Если ты тот самый мидл или лид, который считает, что его знания выше той зряплаты, что платят в ЕПАМ, то зарадибога. Ищи тех, кто платит и уходи. Это не робкое заикание.

Кто то Какая то
Кто то Какая то Самый главный сео в ГдеТо

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

serg123
serg123
5

Епам это отраслеобразующее предприятие.

Развитие отрасли - это развитие людей.

Что бы человек развивался он должен поработать на разных проектах и в разных компаниях с разными процессами и культурами. Без этого рост квалификации медленный.

testusername
testusername
34

Ничего нового, все давно было известно если пообщаться с кем-то из епамовцев
Контора, чтобы набраться опыта и свалить

elon
elon Block operator в Bitcoin
10

В ерате занимаются чем-то другим, кроме набивания лычек: D3, M1, etc?
Приходит такая личинка специалиста на собес из ерата и первый вопрос: когда у вас ассесмент будет?..
Проект, задачи, команда? Пффф! Это не интересно. Интересно лычку получить и senior написать в профайле linkedin. Аутсорсинг головного мозга.

spksfans
spksfans
9

А смысл этих лычек вне ЕПАМ?

ni-kolya
ni-kolya
13

У людей просто слово ассесмент ассоциируется с пересмотром ЗП. Вопрос про это любой здравый человек задаст в любом случае. Первым вопросом, конечно не красиво, но спросить должен. В конечном итоге мы все работаем за деньги. Мне пофиг как вы меня называете: junior, lead, старший помощник младшего дворника. Вы платите нормальную зп, не делаете мозг, я выкладываюсь по полной для решения задач и в итоге все довольны и счастливы.

elon
elon Block operator в Bitcoin
-2

Ты правильно написал. Но речь про другое.
Приходит личинка, ноги на стол: я в епаме D2 вчера прошёл, когда у вас я могу стать сениором. Ну типа на календаре клеточку с датой покажите ему.

alex_midway
alex_midway
0

Ну так будет дырочки колоть до назначенной даты. Прямо как в СА.

mishka
mishka dev в Galera
-4

Еще и родню тянут - уверен на 100%ов :)
Система то норм - проблема в людях.

utochka
utochka терминатор в комната
4

Не тянут, по крайней мере ни разу не слышал и не видел такого, в том числе в доковидные времена.

zhernosekim
zhernosekim
6

Тянут, но не в огромных масштабах. И не только в епам.

zhernosekim
zhernosekim
-4

Власть хорошая, а народец не тот попался...

zhernosekim
zhernosekim
1

/s

Пользователь отредактировал комментарий 9 июня 2022, 20:45

Гений Кодзима
Гений Кодзима Founder в Kojima Productions
2

Когда работает так много людей, то без родни не обойдётся.

vivkine
vivkine
2

На Западе взять на работу знакомого или родственника по рекомендации называют reference. Причём это считается лучший вариант чем взять человека со стороны. Наверное потому что рекомендующий отвечает за того кого рекомендовал.

Гений Кодзима
Гений Кодзима Founder в Kojima Productions
3

Референс хорошо, своячничество плохо. Важно различать.

Anonymous
Anonymous
9

Да это минус любой большой Галеры. Если бы они были совершенны, ни кто бы не работал в мелких галерах и на продукте.

Иванов Иван
Иванов Иван
0

а как дела обстоят в других галерах на 50к+ человек???

Anonymous
Anonymous
2

Да они так же обстоят и в галерах на 5к+ человек.

karma
karma минусует в комментах
19

7± лет - это жесть. Часть корабля часть команды! Вместо асесментов лучше ходить на собеседования, там хотя бы о деньгах можно открыто поговорить. Епам же это галера, где вас за дёшево покупают и дорого продают, все остальное это гипнотические сеансы, суть которых - закрепить вас у весла. Поверьте, если вы чего-то стоите, то после вашего ухода, HR епама возьмёт вас на карандаш и будет вам названивать. Не отказывайтесь от собесов, потому как это реальный способ продвинуться по деньгам, особенно если вам чем-то нравится епам.

utochka
utochka терминатор в комната
9

А боже ж ты мой… уже и за то, что не меняешь компании раз в полгода, предъявляют.

Влад  Волков
Влад Волков QA в Unity Technologies
8

Можно не менять и по 10 лет, если все нравится, ничего страшного не случится. Только зп будет меньше, чем у вновь прибывших, но это не смертельно)

Я сам 10 лет на одном месте сидел, и ничего - живой.

zhernosekim
zhernosekim
4

Можно не менять если зп пересматривают. А то бывают случаи, когда человек 3 года сидит на одной зп плюс-минус, а потом уходит на x2-3.

Влад  Волков
Влад Волков QA в Unity Technologies
3

Ее то пересматривают, но не так, как при смене работе)

krakoziablik
krakoziablik
14

минута хейта ЕПАМа. ключевые слова для хейта: менеджер, ассессмент, зп,

Anonymous
Anonymous
14

А че тут рассуждать, просто примите факты:

ЕПАМ не доплачивает по рынку. ЕПАМ из-за своего размера стал как государством, а там свойственно появления коррупции и протекционизма в ущерб общей цели. Если сотрудник сидит ровно на попе, зачем ему что-то повышать?

Изменить это может только потеря крупных клиентов в следствии потери ценных специалистов и увольнением не эффективных пм + их топ руководства. После этого смена парадигмы управления.

PS. Но не факт что эффективность ЕПАМ финансово потянет другую модель.

Пользователь отредактировал комментарий 9 июня 2022, 10:18

spksfans
spksfans
-6

Сразу несколько ошибок.
Первая, ЕПАМ не недоплачивает. Он формирует среднюю цену рынка в Беларуси. Именно благодаря масштабу. Фактически средняя зарплата по рынку и есть зарплата в ЕПАМ.
Далее. Попросил бы примеры того самого проявления коррупции и протекционизма.
Ну и примеров больших компаний в РБ (1000+) где процесс вознаграждения сотрудника построен более как бы это сказать, справедливо.
Ну скажем, сидит сотрудник ровно на попе, а ему повышают без телодвижений

Гений Кодзима
Гений Кодзима Founder в Kojima Productions
2

Вы о средней зарплате галер наподобие ЕРАМ? Т.к. нельзя её мешать с небольшими продуктовыми компаниями. Средняя зарплата в небольших продуктовых компаниях будет совсем иной.

spksfans
spksfans
-4

Да Я о средней зарплате. И галер и продуктовых.
И у продуктовых она бывает совсем иной. Причем не редко ниже средней

Гений Кодзима
Гений Кодзима Founder в Kojima Productions
2

Не знаю. Я слышал иное. Крупные компании всегда платят мало, типа как на завод устроиться. А небольшие компании, да ещё и инвесторами, всегда платят жирно даже джунам. При этом могут пока ещё толком ничего не зарабатывать.

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
0

это даже не специфика айти, а вообще мира
зарплаты высокие -- бизнес нестабильный, хочешь стабильной работы -- зарплаты будут средние

spksfans
spksfans
-1

А я знаю. По количеству тех людей, которые проработали в мелких продуктовых компашках, которые потом так и не взлетели. Годик проплатили, а потом "денег нет, но мы же команда. завтра точно портрет".
И идут они в епамы

Гений Кодзима
Гений Кодзима Founder в Kojima Productions
0

Особено апалоны да изи брейнзы, визор геймзы и т.д., угу. Нужно знать рыночек, прежде, чем говорить.

Гений Кодзима
Гений Кодзима Founder в Kojima Productions
0

Когда не можешь устроиться на высокую зп, в пору винить рынок, конечно. А может, лучше заняться повышением квалификации?

spksfans
spksfans
-1

Особенно те конторки, которые прикрылись, так и не взлетев. Нужно знать рынок.
Мало того. Твоя конторка в 25 чел абсолютно не делает зарплату на рынке. Потому что для вас набор даже 10 человек это уже глобальный рост. И 10 таких конторок не делают.

Anonymous
Anonymous
-5

)))

Первая, ЕПАМ не недоплачивает. Он формирует среднюю цену
рынка в Беларуси. Именно благодаря масштабу.
Фактически средняя зарплата по рынку и есть зарплата в ЕПАМ.

Вы уже забыли наверное, но лет так 10 назад, во временна становления ПВТ среди крупных компания был подписан документик, о не конкуренции за сотрудников. Чтобы сбить хотелки по зп и хоть как-то регулировать рынок. :-))) Так о каком Вы рынке говорите?! :-)

Попросил бы примеры того самого проявления коррупции
и протекционизма.

Как бы еще лет 10 назад, устроиться в ЕПАМ можно было через знакомых. Ну то есть из 10-15 человек с равными возможностями брали бы тебя.
Конечно нужно было хоть что-то из себя представлять в плане ИТ и отвечать на общие вопросы.
После этого, по мере развития специалиста и его роста, формируется лояльная команда поддержки для того кто по выше. Классика.
Или Вы хотите конкретные ФИО, должности, time lines? Сорри, ничего не найдете так как NDA. Это первый документ который Вы подпишите при приеме на работу.

Ну и примеров больших компаний в РБ (1000+) где процесс
вознаграждения сотрудника построен более как бы это сказать,
справедливо.

А почему 1000+? И что значит справедливо?
Речь идет о том что в ЕПАМ этот процесс не справедлив.

И структура и цели ЕПАМ, его бизнес, исключают эту справедливость.

По факту, ЕПАМ продает Васю за $50-75 в час, Васе платит зп $10-$15 в час, еще $15-$25 уходит на PM, тимов, топов (+компенсация дорогих локаций), $5-$10 на офисы, $10 на налоги, и вот оставшиеся $10-15 в час от Васи, это и есть прибыль ЕПАМ.

Как Васе поднять свою зп?

Работать эффективнее? (да он и не знает за сколько его продают. Скорее всего ему могут платить 2-3х от текущей зп здесь и сейчас, но для ЕПАМ это не вариант. Они не смогут масштабироваться и контролировать Вась)

Работать без офиса? (ну так возрастают затраты на контроль и на PM, падает эффективность - то же не вариант)

Работать без PM и тимов? (Вася все равно не знает этих цифр, и путь ему тогда во фриланс, чтобы выкинуть из цепочки ЕПАМ, офис, PM, дать заказчику -30% рейт и вперед за зп 3х)

Уменьшить прибыль ЕПАМ? (ха-ха-ха)

Ну как Васе поднять свою зп ЕПАМ?! :-)

Пользователь отредактировал комментарий 11 июня 2022, 11:23

statusquo
statusquo
13

nothing will kill a great employee faster than watching you tolerate a bad one )))

elon
elon Block operator в Bitcoin
-6

О! Так вы из Англии? 🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿

Антон Твардовский
Антон Твардовский Head of QA в Sunmait Technologies
19

Статья конечно хорошая, но в ней совершенно ничего нового для всех кто хоть краем уха что-то слышал про ЕПАМ. Да, многоуровневые системы ассесментов, да, нерабочие, да, можно принести оффер с рынка и только так торговаться, да, унижения. Во многих компаниях так, а причина проста - жаба душит своему сотруднику платить столько же сколько заплатишь человеку с улицы (или с рынка). Не знаю, насколько эксклюзивно белорусский подход думать что раз человек на тебя уже работает то он холоп, смерд, и вообще не заслуживает не то что повышения, но даже внимания человека принимающего решения

cza
cza
0

В случае ЕПАМ дело не в "жабе", тут даже в теле статьи написано, что ЕПАМ оценивает что для него "дешевле" ап зп, либо вырастить с нуля такого-же. Как по мне вполне логично.

Антон Твардовский
Антон Твардовский Head of QA в Sunmait Technologies
-1

если бы в ЕПАМе было по-другому, там бы не матчили офферы в полтора раза выше их самой-высокой-с-запасом-так-никому-не-платят-мы-тебе-делаем-одолжение-вилки

elon
elon Block operator в Bitcoin
-4

Всё фейки!
Кто хочет, и в 21 на сениора ассесится.
Мистер Шарки не даст соврать! 😂

jf
jf
1

Чтоб предотвратить подобные нарушения, в компании такого размера должна быть специальная служба. типа как в милиции - УСБ, в армии - военная полиция. такого типа.
Служба безопасности, но группа (пару-пять человек) нацеленные на подобные вещи. Не уверен, что в ЕПАМе вообще есть СБ

Йозеф Швейк
Йозеф Швейк My na vojnu nepůjdeme в my se na ni vyséreme
5

Всё там есть

yurakuzmich
yurakuzmich
14

А потом - служба по контролю за этой службой...

Любая большая компания - срез всего общества. Да, есть уклон в корпоративную специфику, но это все равно общество в миниатюре.
И работать внутри такого среза все будет более-менее так, как и в обществе.

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
0

зачем сходить с ума, звоните начальнику того менеджера и рассказываете, какую картинку видите вы

люди часто воображают, что их картина мира это ну всем же сразу видно и понятно, как можно

альтернативное объяснение -- что команда того нехорошего менеджера с женой таки приносит прибыль и выгоднее его терпеть

Влад  Волков
Влад Волков QA в Unity Technologies
14

Не так давно Иван Агарков из WG ответил на все вопросы этой сотрудницы ЕПАМ. Это не уникальная проблема ЕПАМа, ровно тоже самое в любой другой компании на тысячи человек и в продукте, и за пределами РБ. Немного в профиль, конечно, со своей спецификой, но ровно то же самое по своей сути. Это надо принять, смириться и использовать в своих интересах. Так работают корпорации.
Хорошим глотком воздуха будет спокойно сменить компанию на такую же, чтобы сравнить в деталях, или на диаметрально противоположную на десяток другой человек, где все иначе, не факт, что лучше, просто иначе.
Вернуться можно будет всегда, еще и зарплату выровнять по рынку, а не по внутренним положениям с кучей искусственных ограничений: не больше определенного процента, раз в год, в полнолуние после ассессмента и т.д.

Софт скиллы важнее, чем хард скиллы.
Менять работу выгоднее, чем расти на текущем месте.
Знание зарубежного языка и зарубежного рынка открывает новые вилки зарплат.
Не знаешь, как расти? Спроси своего шефа.

https://devby.io/news/tred-pro-zarplatu

Anonymous
Anonymous
2

Не, ну, а как тогда во всем винить специфику белорусского подхода, если это явление частое?..

Гений Кодзима
Гений Кодзима Founder в Kojima Productions
-10

Вернуться можно будет всегда

А как же "в одну реку дважды не входят"?

Я в нашей небольшой компании на 15 человек никогда не принимаю назад тех, кто однажды ушёл.

leonid
leonid
2

Есть разные философские школы о (не)принятии назад - "да как он посмел", "возвращение через покаяние", "бизнес есть бизнес", "и снова здравствуйте" и др...

Гений Кодзима
Гений Кодзима Founder в Kojima Productions
-4

У меня несколько иначе. Уволил бы уже человека (например, лютый опоздун — не люблю, когда опаздывают), но искать нового лень и обучать хлопотно. Потому, когда уходит самостоятельно, то оказываешься в условиях, когда нужно закрывать брешь своими силами, и это временно неудобно. Но потом находишь человека, обучаешь, и всё становится на новые, хорошо смазанные рельсы. Зачем мне брать назад того, кто захочет вернуться, даже если будет такая потребоность? Компания ведь развивается, стандарты качества работы растут, а старый человек помнит, что работали как-то по-старому, со всеми вредными привычками. Мне такой не нужен. Я предпочту чистый лист, которому прививаешь уже правильные привычки, новые практики, следующий уровень работы.

eric77
eric77
-2

100%

Антон Твардовский
Антон Твардовский Head of QA в Sunmait Technologies
2

ну да, ведь не может такого быть что человек ушёл потому что в компании процессы были не очень, а может вернутся когда стало получше

Артем Кустиков
Артем Кустиков Senior Consultant в Machine Learning Reply
9

Ну это вы ещё в воргейминге не были :-) В Ерате хотя бы после заявления шевелиться начинают, в картохе даже свои заработанные компенсации не заберёшь

yakov
yakov
12

Ну, в других компаниях белорусского аусорсинга происходят и не такие чудеса. Однажды в полночь специалист уровня мидл чудесным образом превращается в Project Manager. Без знаний, без опыта. Зато и позиция закрыта, и деньги сэкономлены.

user110417
user110417
11

работал в епаме на проекте, где студенту дали лычку тимлида с 1.5-2 годами опыта в ИТ, при этом мидлы/сеньеры на этом же проекте работали с 5-10 годами опыта. Так вот в таком возрасте такой высокий тайтл очень влияет на настроения в команде и как правило гонора и лишних споров у такого сотрудника становится чересчур много.

vivkine
vivkine
1

Похоже я с вами работал на том же проекте в EPAM.

sergey-dev
sergey-dev
8

Но ведь менеджерство это совсем другая профессия.
Не должен каждый менеджер войти быть бывшим сеньор-разработчиком.

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
1

Ну глядзіце. Калі ў вас каманда і так працуе, калі ўсе ў ёй гуру кодынгу, майстры самакантролю з уцягнутасцю памерам з епам – то на ролю размаўляючай галавы, якая будзе дакладваць статус сапраўдным стэйкхолдэрам і час ад часу атрымліваць па шыі, можна браць і студня і каго заўгодна. Студзень яшчэ і піццу замовіць як трэба, у яго разачкі яшчэ няма, перцу бракаваць не будзе. Але калі ўсё коціцца да выграбання велічэзнага пухнатага экспіріенсу – тут ані MBA, ані прапаршчык з пятнаццацю гадамі службы не дапамогуць, патрэбен той, хто разумее ад пачатку і да самага канца, што адбываецца і чаму. Тое, што я бачу ў мідлоў, якія зараз шукаюць працу (а шукаюць яны яе як сіньёры, вядома) – на гэтае і блізка не падобна, нават у сваёй галіне.

Йозеф Швейк
Йозеф Швейк My na vojnu nepůjdeme в my se na ni vyséreme
4

И не лень же человеку было такое полотно строчить. За это время успела бы два собеса пройти и сбежать с галеры :-)

evgeny86
evgeny86
14

Наивная девочка, "Самое важное — это люди", даже смешно! Люди это ресурс, причем не самый дорогой. Многие компании, особенно крупные, как раз и держатся на разного рода несправедливостях - внутренней грызне, текучке, эксплуатируя амбиции и шкурные интересы сотрудников, или определенную их прослойку, а про важность людей не более чем красивые слова, пока все более-менее спокойно. Посмотрите на WG, в один момент всех в шею, и думаете там все было хуже с "демократией" чем в ЕПАМе, или что-то другое говорили про людей и их важность?)

serg123
serg123
-5

"РМ (ресурсный менеджер) сам решает, когда человек достоин получить повышение"

Этот тезис в корне не верен - только сам человек решает когда он хочет вырасти в должности и увеличить свой заработок. Просто много людей инертны - как в анекдоте "лежу в теплой лепёшек, мне хорошо и не чирикают"

eric77
eric77
1

О Боже, сколько вы живете уже на этом свете? Не пора ли наконец понять кое что?

Заметьте, в вашем предложении присутствует ошибка: ваш воображаемый человек лишь только решил что он хочет вырасти и увеличить заработок.
Мир не строится на вашей потребности и желании. То, что у вас теперь кредит и больше расходов или "решение хачу" это не повод бежать к вам со предложением - оууу, приубавить ЗП? А то ведь у вас такие расходы сейчас... вы ведь решили!

Я тоже за повышения заработков! Но это должно соответствовать уровню решения проблем. То есть: я произвожу лучше/быстрее/никто-другой-так-не-может, и совершенно справедливо даже ТРЕБОВАТЬ повышение. Но не наоборот. Только не идите на шантаж компании (не дадите - уйду) - отношения уже будут испорчены этому моменту и вы вряд ли проработаете долго. Вообщем ультиматум это самый последний инструмент, но после него часто ничего не остаётся. Как правило такое делают когда есть преложение от другой компании. Тогда вопрос зачем было говорить если знали что 100% уйдёте, просто уходите, и возможно сохраните дружеские отношения со бывшей компанией.
Вот такие вот мысли вслух.

deliveryman
deliveryman
16

Отработал на ерате почти 10 лет и свалил по причинам указанным в статье, причем сильно вырос в ерате по должностям, но по зарплате далеко не так. Я тот ещё терпила, но нервы дороже. Через год ерат офернул x2 от того что я получал при увольнении. Согласился? Нет конечно ;) Институт ресурсного менеджмента нуждается в серьезной реформе, а может и ликвидации.

statusquo
statusquo
-2

никто ничего лучше не придумал, как и девочка в статье
видим что не так - предложите, в епам есть люди готовые слушать и менять что-то.

spksfans
spksfans
2

Предложения по реформации есть?
Я вот тоже там сижу. Относительно ровно. Но не знаю других больших контор, где мне бы приходили повышать зарплату без моего пинка или угрозы увольнения. Поэтому и пинаю ресурсника.

justman
justman
10

Во многих компаниях похожая стратегия, особенно ярко это выражается когда рынок начинает набирать обороты. Как пример ситуация с ковидом, в определенный момент рынок начал набирать зарплатные обороты и поднять зп до рыночной в рамках компании часто являеться невыполнимой задачей.

Типо у нас повышение на 15 процентов это максимум. А то что с улицы сейчас набирают на +50% ну что ж поделать. И единственный вариант это уйти в новое место где тебя так же набирают на +50% и на твое место в прошлую команду так же берут чувака по новому рейту.

Все счастливы, одно но.
Ценность сотрудника для компании который знает как работает проект, его тех и бизнес процессы, намного выше, чем ценность хорошего, но нового человека на проекте который будет вникать в проект n времени и еще не понятно какие приколы есть у новичка, как сработается.

Казалось бы это очевидно, но на деле остается только менять работу.

Anonymous
Anonymous
6

Поразмыслев немного, ЕПАМ изначально строился как ИТ завод.
Не нужны там звезды, нужны рабочие и заменяемые механизмы.
Которые будут чётко выполнять свои функции и быть заменяемые.
Если ты обычный 70-80% статический ИТ ник, то норм.
Фактически когда показывают по телеку там какой-нибудь филипинский завод по сборке смартфонов, ИТ ники ЕПАМ вот именно эти черно рабочие на конвейере в основной массе. Иногда кого-то пускают на другую конвеерную ленту с другими условиями, и тогда другие начинают роптать, но смысла это не меняет. В такой логике построения бизнеса и унификации, сложно будет чего-то добиться. Только в рамках функций вашей конвеерной ленты.

eric77
eric77
0

Верно. Когда я учился в университете и Эпам только только набирал обороты - к нам приходил представитель компании и слово в слово говорил про звёзды и механизмы😆. Спасибо что напомнили.

Суть целей и механизмов подобных больших компаний - как раз в том чтобы построить отказоустойчивый завод с легкозаменяемыми деталями. Поставьте себя на место владельца или держателя акций - вы 100% захотите получать свои дивиденды четко и предсказуемо в срок, поэтому все цепляется одно за одно, это давно началось и видимо никогда не закончится вплоть до полной автоматизации комодити активности вроде написания кода. Все что в итоге останется - тонкие материи гениальности и человеческой активности чего нельзя автоматизировать и выбросить из цепочки.

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
0

внутри ЕПАМа человек талантливый из конвейера выполнения может перейти в пресейлз
там как раз нужны безумные гении с вИдением, способные зажечь и заразить заказчика
такие люди есть, они очень ценные, и их работа крайне ценится

увы, средний человек обычно средний

elon
elon Block operator в Bitcoin
-2

Ресурсный менеджер – это завхоз по-старому?

Влад  Волков
Влад Волков QA в Unity Technologies
3

Скорее скотник в вашей терминологии.

deliveryman
deliveryman
10

Ресурсный менеджер это твой непосредственный начальник, который отдает тебя в пользование другим людям (проектным менеджерам), и соответственно ничего о тебе не знает - как ты живёшь, что делаешь - но при этом назначает тебе зп. Все эти ассесменты, фидбеки призваны помочь твоему начальнику принять решение о повышении или не повышении ЗП. Поэтому единственный твой путь - светиться перед начальством, а ещё лучше перед начальством начальства, чтобы они хоть немного знали что ты у них есть, и ты можешь помочь им достичь их личных КПИ.

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
0

ничего о тебе не знает - как ты живёшь, что делаешь - но при этом назначает тебе зп

значит у вас просто был плохой РМ
хороший знает, разговаривает, спрашивает

конечно если делать морду зубилом "да нормально всё отстань уже", то как ему узнать -- детектива нанимать?

evgeny86
evgeny86
6

Завхоз это офис-менеджер)

serjik
serjik
-1

Сапплай-менеджер же! Вы что, не видели один из лучших номеров камеди? :)

Anthony Marchenko
Anthony Marchenko
6

Чалавек, як вядома, найбольш сумленны да дваццаці пяці год, у гэты час ён арганічна не выносіць несправядлівасці. (с) Уладзімір Караткевіч, "Дзікае паляванне караля Стаха"

nevsky-one
nevsky-one R&D Headmaster в Research and science Facility Yard Hi-Tech Zone A
-3

епам - зарубежная компания, воплощающая мечту каждого приходящего и наблюдающего за ней человека и это именно зависит от силы духа и личности какой индивидуальный путь он пройдёт в ней. с эпам ассоциируются слова успех, надежность, креативность, нестандартность мышления. целями присутствия и работу на компанию являются получить и впитать все те ценности, которые дает эта организация о хорошей, правильной, отработанной подготовке, предоставлении и избирательном медиаторе, количестве участников. можно продолжать бесконечно описывая полезность и правильность направления которое они выбрали. это новый привлекательный метод взаимодействия показывает настоящие чувства, феномен счастья, труднодоступность текста, действующий уровень аллегорий, качества и профессионализма.

thiresty
thiresty
10

Это точно не сгенеренный нейронкой текст?

Anonymous
Anonymous
-4

Не нейронка, скорее обычный маркова (по предложениям).
Акк с 2015 года, то есть скорее всего его угнали?
Dev.by? Ждем комментарии...

Пользователь отредактировал комментарий 11 июня 2022, 19:24

zavodchanin
zavodchanin
12

Ерат вельмі розны. І так, шмат залежыць менавіта ад РМ.

Вось простае пытанне: чаму гэты лід з артыкула сядзеў 3 гады, а потым сказаў, што звальняецца? Можна кожныя 6 месяцаў пытацца ў РМ пра прома, фідбэк і г.д. І будзе рух наперад на заробку. Не разумею, а шмат фірм, дзе вось начальнікі самі падыходзяць і даюць больш грошай? Ці ты працуешь, пакуль сам не зробіш запыт?

Асмт - гэта бюракратызм, канешне. Але не зразумеў, чаму узгадваецца, што трэба не менш 5 год вопыту. На тое і камітэт - калі слабы кандыдат, дык не рабіце яго сеньерам.

Кажу гэта да таго, што трэба глядзець больш на сабе, а не на іншых у такіх выпадках. Лічышь сябе сеньерам? Схадзі на сумоўе ці на асмт. Жадаешь больш грошай? Дык скажы пра гэта. Дрэнны РМ? Ну і змяні працу.

croadden
croadden SDET в Palta
1

Ну так тот же условный Варгейминг тоже разный :)
Есть (были?) внутренние сервисы, R&D, мобильное подразделение, непосредственно Танки. Про любую крупную компанию можно сказать, что она разная.

maxim-kammerer
maxim-kammerer Экселенц в Саракш
-8

Очередной стон Новгородских невест, которые лучше знают, как должен быть устроен бизнес, менеджмент и работа с персоналом.
Частные траблы и умозаключения автора свидетельствуют только о том, что любая большая корпорация это болото, которое плодит людей его ненавидящих, т.к. все кругом пид@расы, а я д^Артаньян

Anonymous
Anonymous QA в Мишган

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

cza
cza

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Anonymous
Anonymous QA в Мишган

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

elon
elon Block operator в Bitcoin

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Anonymous
Anonymous QA в Мишган

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Неопознанная Саламандра
Неопознанная Саламандра

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Anonymous
Anonymous QA в Мишган
-3

кстати да

Неопознанная Саламандра
Неопознанная Саламандра

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Anonymous
Anonymous QA в Мишган

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

ade
ade автор в t.me/adeby
6

"Без опыта", "без знаний"...

Если стала лидом и смогла переехать в Бостон, значит и опыт и знаний у нее есть. Возможно, они просто не совпадают с вашим представлением о том, какие знания у нее должны быть.

Anonymous
Anonymous QA в Мишган
1

есть английский )))

Anonymous
Anonymous Position в Noname
4

эх, не работали эти люди в нии. а там должность регулярно повышают - приходишь инженер-программистом второй категории, через год первую дадут

spain_me16
spain_me16
9

За 2.5 года работы в Ерам ни разу не было пересмотра ЗП.
При релокейте ЗП сразу улетела в минус, с учетом инфляции в новой локации и вопроса о возможности как-то пересмотреть ЗП в сторону того, что было до релокейта, вернуться так сказать к стартовой ЗП, было предложено навалить на себя еще ворох задач, что принест успешный успех...

r2d2
r2d2
4

Не понимаю почему так активно стали релоцироваться на не самых выгодных условиях.
Основной актив в ИТ компаниях люди, убрать технических специалистов и никому компания не будет интересна.
Имхо надо себя больше ценить, галер в мире хватает, на крайний случай можно себе отпуск на лето устроить и с семьёй отдохнуть пока хорошее место не найдено

Пользователь отредактировал комментарий 9 июня 2022, 22:33

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
2

Работы в Беларуси больше нету вот и реолоцируются.

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
-1

У меня тоже не было и что в этом плохого? Они пересматривают зп только в случае, если ты изучишь новые технологии.

Anonymous
Anonymous
0

А вы развивались, что-то новое изучили, свой уровень подняли? Просто так в ИТ компании редко повышают.

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
0

когда челу делаешь повышение "недотянул, но так и быть, подучишь" -- это уже деньги "мои заслуженные", а когда получает выше объективных знаний, но "не повышают" -- караул, грабют!

agentcooper
agentcooper
15

Это всё симптомы, а не сама проблема. На самом деле есть простой факт - аутсорсер не может платить сотрудникам в среднем столько, сколько платят успешные продуктовики. Как не может существовать вечного двигателя - просто потому, что это противоречит законам природы. Прибыль на человека слишком разная.

При этом аутсорсер не хочет терять хороших сотрудников. Даже средних - не хочет, потому что невыгодно - аутсорсер живет с количества. Поэтому изо всех сил создаёт геймификацию карьерной лестиницы в виде уровней и всяких лычек на погонах. Вокруг всего этого естественно начинает происходить пляска. Почему? Потому что весь этот инструментарий предназначен для маскировки того факта, что Гугл платит больше. И в аутсорсере амбициозные ребята пытаются решить вопрос недоплаченности борьбой за лычки.

В Гуглах с Майкрософтами уровни тоже есть (в очень больших компаниях обойтись без них трудно) - но возни вокруг них намного меньше. Просто потому, что когда денег у компании много, зарплата прилично выше среднерыночной и нет ощущения несправедливости - перестают работать гигиенические факторы (по Херцбергу - ощущение несправедливости прежде всего) и начинают мотивационные (интерес к задачам, радость от причастности к чему-то хорошему важному и т.д.).

Мораль проста - меньше боритесь за лычки, ребята, и меньше инфантилизма. Если вы видите, что в компании проблемы со справедливой оплатой - меняйте компанию, а не участвуйте в тараканьих бегах.

who-is-john-galt
who-is-john-galt
3

Могут, но не хотят. Прибыль на акцию падает :) Вы даже представить не можете, сколько платят за одного человека :)

agentcooper
agentcooper
1

Очень хорошо представляю - вполне себе имел дело со счетами, хоть и не в Епаме :).

Иванов Иван
Иванов Иван
1

имхо в целом это нормально когда ты раз в 3-5 лет меняешь компанию... и наоборот ненормально сидеть в одном месте 10 лет.

Alex Alex
Alex Alex
8

а кто сказал, что процессы в компании выстраиваются в интересах работника?
процессы строятся в интересах компании, меняются и обходятся они в интересах бизнеса. Сотруднику должно быть комфортно на столько, на сколько это выгодно работодателю. ))))
Матрица иногда дает сбой и некоторые спустя 7 лет начинают что-то подозревать )))))

Alex Alex
Alex Alex
1

Я что-то не уверен, что у ресурсных нет своих критериев качества, бюджетов или каких то других метрик работы.

spain_me16
spain_me16
3

в епам нормальная практика, когда есть РМы, у которых в принципе нет доступа к бюджету, даже представления о том, какой он.

Alex Alex
Alex Alex
1

А кто крайний в епам РМом устраиваться? карьеру делать нечестными способами, судьбы вершить и своих проталкивать? (сарказм)

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
0

дичь какая-то, РМ как раз трекает зарплаты и рейты

есть рмы? ну например?

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
7

няўжо ж з епама трэба звольніцца і зноў ўладкавацца каб павысіць заробак? ніколі б не падумаў пра іх так ані пяць ані дзесяць год таму. можа яшчэ і з ітранзішн нельга звольніцца інакш, як за прагулы?

Anonymous
Anonymous
1

Подход ничего не напоминает
Ну кончено же дело в белорусах, вот бы ли бы это поляки или евреи, какая б жизнь тогда бы началась...

evgeny86
evgeny86
13

А между тем, это же основа совка - вместо денег раздавать значки, лычки, погоны, грамоты и пр. И вот идет такой отличник производства, мастер первой категории, заслуженный слесарь, ветеран труда, кавалер ордена им. Ленина в свой деревянный сортир на улице))

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
0

называются hero badges, и да, людям приятно, что коллеги тебе их дают, и да, эмоциональное удовлетворение от социального статуса -- большое дело

деньги идут по другой оси, механизм промоции работает

vikvik
vikvik
8

Имхо наблюдение без придирок. Соискатели из епама в большинстве своем имеют завышенные тайтлы.

Гений Кодзима
Гений Кодзима Founder в Kojima Productions
-5

Сумбурно написано. Едва понятно. Наверно, понятно только для ипамовцев.

ade
ade автор в t.me/adeby
1

И работа такой махины строится на чётких процессах и их соблюдении. Иначе корабль не поплывёт. И все было бы хорошо, но идеальные процессы разбиваются о культурные особенности.

Но ведь корабль плывет, акции дорожали, пока на них не повлияли внешние силы, значит, процессы работают?

Вот уже много лет я вижу одну и ту же проблему, которая не решается.

Так а в чем проблема-то? Что люди уходят? Почему вы думаете, что это проблема? Текучка есть в любой компании. Возможно, нанимать новых все же выгоднее, чем удерживать старых? Или старых все же удерживают, но стараются не навредить удержанием больше, чем навредит уход?

В общем, статья настолько по-детски наивная, что даже комментировать не хочется. Пока нет полной статистики по всем случаям и финансовым последствиям, эти все рассуждения не имеют смысла.

Гений Кодзима
Гений Кодзима Founder в Kojima Productions
0

Просто у нас пока плохо работают культура отмены и все эти внутренние протесты. На западе вон начинают и целые отделы вводить для дайвёрсити и пр., т.к. сотрудники подняли бучу. А у нас пока вёска.

Иванов Иван
Иванов Иван
2

Предлагаешь для дайверсити набрать пару отделов [censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]??

Maru Innovation
Maru Innovation
-1

"постоянно менялись люди из-за сложности. И всё держалось на плечах пары Platform Engineers" Очень кстати распространённая проблема. Обычно это пара токсичных, а потому непризнанных, гения которые плетут нечто вроде арабской нечитаемой вязи, эксперементируя с новыми фишками языка и синтаксическим сахаром. А потом это надо как-то разгрести и объяснить новому человеку. Конечно не этот случай.

Пользователь отредактировал комментарий 10 июня 2022, 00:00

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
4

пэўна тэкст на самай справе кепска напісаны, што я гэты момант і не заўважыў. вось наяўнасць вось такіх Platform Engineers, на якіх усё трымаецца — гэта праблема, якая павінна хваляваць кіраўніцтва нашмат, нашмат больш, чым крыўдкі sweet summer child на PM. і дарэчы калі праект не mission critical – час ад часу пазбаўляцца ад такіх незаменных можа быць асэнсаванай тактыкай. не лепшай, але калі кошты падлічаны і баланс сходзіцца — чаму б і не.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
0

Вам надо было идти в врачи, диагнозы бы быстро ставили

nevsky-one
nevsky-one R&D Headmaster в Research and science Facility Yard Hi-Tech Zone A
2

работаешь в епаме много лет, а предложение о работе так и не получил

Пользователь отредактировал комментарий 10 июня 2022, 10:33

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
-1

Я работаю больше 10 лет на позиции мидл и не вижу в этом ужаса ужасного.

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
1

Смысл в этом повышении, чтобы потом иметь в день по 10 митингов, чтобы все задачи на тебе были, работать как лошадь? Не всех устраивает такая работа. Сделал свою задачку и пошёл гулять и заниматься своими делами, а не целый день вкалывать.

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
0

Я знаю как работает лид и как-то не хочется всем этим заниматься: днями сидеть смотреть, что вся система работает, вести несколько раз в неделю ассесменты, прод саппорт 24/7 в любой неудобный момент могут позвонить, где бы ты не был, чтобы ты смотрел, что всё работает. Хочется жить и быть простым девелопером, а не жить работой.

vivkine
vivkine
4

Ребята, всё намного проще.
Свою жизнь и работу надо устраивать самому/ самой. А не жаловаться что ваш работодатель не делает того что вы заслуживаете.
Чувствуете что вы способны на большее - ищите компанию где вы можете себя реализовать. Найдёте - вы сделали шаг вперёд в своём профессиональном развитии. Не получается - вы на уровне своих возможностей в своей компании. И повышать вас не надо.

Великий немецкий философ Гегель сказал так:
"Каждый народ заслуживает то правительство которое имеет".

danilvanovich
danilvanovich Dev в EPAM
-1

Причём тут правительство. Я вот чувствую, что могу быть всю жизнь девелопером, даже сеньором себя не вижу. Нет никакого интереса вкалывать, вести митинги. Поработал час в день и пошёл гулять погода хорошая, природа прекрасная. Нет, же из каждого утюга нам твердят ты должен быть сеньором, брать на себя больше, тянуть больше. Ну, не хочется этого!

vivkine
vivkine
0

"Причём тут правительство?"
'Правительство' применительно к нашей теме означает 'руководство'.

yurand2
yurand2
2

Хочешь повышения зарплаты? Сразу увольнялся и ищи место с желанной зарплатой. Работодателя жаба задушит платить больше, если ты уже был согласен копытить за меньшее.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
2

программисты это обычный офисный планктон c советующей психологией - печеньки, соц пакет, лычки - только что немного программировать еще надо :)

Anonymous
Anonymous QA в Мишган

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

exvi
exvi
-1

Суть нытья в письме о том, что EPAM ведёт себя как капиталист, пытающийся выжать доход с людей) Можно подумать, что при устройстве на работу обещали социализм)) Единственный момент - EPAM очень злопамятный, если увольняться не на их условиях, а на условиях ТК, то можно получить чёрную метку "no rehire" и плохие рекомендации, в случае обращения потенциальных работодателей за ними. Опять же ничего выходящего за рамки нормы белорусского IT, в WG сейчас прощаются с людьми аналогично, хочешь остаться в хороших отношениях - забудь про положенные компенсации.
Что до ресурсных менеджеров - это пастухи, которые управляют человеческим ресурсом в плане затыкания дыр на проектах имея бюджеты на руках, им никогда не был нужен рост сотрудников как таковой, т.к. проще взять с рынка сеньора, чем растить своих (вкладывать время в этот рост). Если кто-то сильно выбивается из этой схемы, сильно вырастая, получаются казусы, когда проще отпустить, чем резко повышать зарплату при коллегах, с которыми этот человек работает годами. Опять же, ничего нового в этой схеме нет. Просто надо меньше верить рекламным буклетам и побольше общаться в коммьюнити чтобы понимать истинное положение дел.
Пошёл бы я в своё время в EPAM зная всё это? Да, пошёл бы. Как ни крути - это хороший опыт работы в крупной компании, чья работа построена на процессах, а не настроениях отцов компании. Очень неплохие возможности для образования и самообразования. "А я лично еду в армию на халяву здоровья и знаний набираться" (с)

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
0

им никогда не был нужен рост сотрудников как таковой, т.к. проще взять с рынка сеньора, чем растить своих

неправда, как раз рост выгоднее, потому что растить своих -- фактически бесплатно
как подтверждение, у ЕПАМа большое число внутренних курсов, есть спец.сайт grow, сотрудничество с универами, лаба и вообще культура взаимного обучения
клауд курсы от вендора бесплатно для студента прошли несколько тысяч

сеньора на рынке тоже можно нанять, но они не так чтобы валяются кучами

да, у аутсорсера есть верхний предел возможной на проекте зарплаты

хотя ИНОГДА могут даже тебе платить больше рейта проекта -- если ты как лид можешь джунов продать по цене мидлов и проект успешный

Mikalai Bury
Mikalai Bury Senior web developr в Specific-Group
-1

Тоже когда-то ушел из Эпама именно из-за ассесмента и пересмотра зп.

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
0

Статья уровня "давай деньги, проклятый буржуй, у тебя их много!"

Вообще-то зарплату может РМ поднять и без ассесмента, если ты объективно недоплачен внутри своей вилки. Если ты на верху своей вилки, то нормальный РМ сам у тебя спросит, не пора ли тебе повысить вилку/должность. Да, через ассесмент.

ему три года не повышали зарплату, он не хочет унижаться

А вот это уже чисто российская придурь. Ах я с этими козлами-коллегами общаться обязан, да кто они такие меня оценивать? Пусть телепатически меня поймут, код мой почитают -- иначе это горчайшее унижение!

Вообще-то нет, поговорить с коллегами о профессии это не унижение.
Возьми и сам поучаствуй в ассесменте как эксперт, кто за руки держит.

Какие альтернативы-то? А - по ягодичной мозоли, 5% в год? Собеседовал я таких, 7 лет гниёт в своём мирке, как инженер слабый, от технологий отстал, а давай ему титул повысим, он на колчаковских фронтах. Извините, но нет. Новый коллега скорее всего будет лучше.

Б - давайте РМы сами будут давать без ассесмента. "Тут-то мне карта и попёрла." Найдут щедрого за чужой счёт РМа, к нему все и полезут. Вы же сами пишете, что так нечестно.

а уровень зарплаты у него до сих пор мидловый.

Раз в месяц-два РМ обязан проводить разговоры, всё ли у тебя в порядке, чем недоволен. Тот гордый горный джигит -- он говорил, что денег хочет побольше? Или слишком гордый, должны сами мысли угадывать?

Пример Нетфликса кстати лучше, чем вы думаете. Допрыгались социально справедливые со своей уравниловкой. Продукт вышел на плато, доходы просели, началась реклама и увольнения. Сейчас у конторы начнётся спираль социализма: таланты видят упадок, валят, наступает упадок.

smthunusual
smthunusual
0

В статье прекрасно угадываются карьерист-Виталий и девушка из лабы Виктория. У двоих уже корона больше головы. Все все видят и понимают.

Alex S
Alex S
0

Усё па справе, і тое, што ўсё залежыць ад мэнэджэра і тое, што такая палітыка кампаніі.

Калі ты атрымліваеш зарплату не якую ты заслугоўваеш, а пры якой ты будзеш згодны працаваць.

Так у шмат якіх месцах. Пакуль я працаваў у Itr...ion (рабяты не дадуць збрахаць), у мяне ў камандзе людзі атрымлівалі па справядлівасці. У каго добра атрымлівалася і хто меў талент, меў імклівы рост зарплаты. І калі спачатку пры найме быў дзісбаланс - ён хутка выпраўляўся.

Але быў смешны момант, калі я павялічваў зп чалавеку са сваёй каманды на $100, мая зп фактычна памяньшалася на $20.

Іншыя менеджэры майго ўзроўня (у каго быў %) гэта хутка зразумелі, і таму і ганялі людзей па колу, шукаючы адмазкі, чаму не павышаць зп. Гэта было даўно, цяпер, спадзяюся сітуацыю выправілі (але асабліва ў гэта не верыцца) :)

У іншых беларускіх кампаніях было падобна - выдатныя спецыялісты маглі атрымліваць $1000, а тыя, хто працаваў так сабе, але ўмеў дамаўляцца - $3000.

Самая добрая сістэма, калі ёсць Лэвэлы, як у FAANG. Пераходзіш на іншы лэвэл, ведаеш, якая будзе зп. Усё адкрыта, усе ведаюць, у каго які Лэвэл.