Что банки отвечают «жертвам» Paysend и кому удалось вернуть деньги
Посмотрели чат пользователей сервиса и выбрали реакции банков на жалобы.
Посмотрели чат пользователей сервиса и выбрали реакции банков на жалобы.
Клиенты Paysend, у которых сервис списал деньги за переводы в Беларусь в период курсовых разниц, пытаются защитить свои права. Они создали телеграм-чат, в котором обмениваются информацией, подают жалобы в европейские банки-эмитенты карт и заявления в полицию. Там 800+ участников. Около 50 человек из них утверждают, что у них списали до 1 000 евро, примерно столько же — что от 1 000 до 3 000 евро, около 20 — что больше 3 000 евро.
Админы чата систематизируют информацию о списаниях и реакциях банков. Вот, например, список банков-эмитентов, чьи клиенты обнаружили вычет средств:
- Польша: PKO, Santander, Paribas, Alior, Getin, Millenium, Pekao.
- Литва: Paysera, Swedbank, Citadel, SEB, Siauliai, Luminor.
- Чехия: Raiffeisenbank.
- Германия: Deutsche Kreditbank.
В Paysend списание мотивируют курсовыми разницами «между курсом конвертации на валютных биржах и курсом фактических взаиморасчётов с международными платёжными системами Visa и Mastercard» и ссылаются на п. 7.3 (i) и (j) публичной оферты.
Этот самый пункт
(i) Обменный курс, применимый к каждой операции конвертации валюты, определяется Paysend и зависит от времени выполнения транзакции. (j) Если: (i) исходная валюта транзакции, которую вы совершаете, отличается от валюты выплаты по этой транзакции; и (ii) обменный курс, предоставляемый участвующей платёжной системой, отличается от среднего рыночного обменного курса на [5]% или более, Paysend будет иметь право скорректировать общую сумму комиссий и сборов, подлежащих уплате вами за эту транзакцию, и вы будете нести ответственность за уплату любых дополнительных сборов и расходов.
Клиенты сервиса утверждают, что эти условия Paysend вписал только 18 или 19 мая и применил их задним числом к более ранним транзакциям. В доказательство они выкладывают прежнюю версию оферты:
У банков ЕС, в которые обращаются пострадавшие пользователи Paysend, в основном два типа реакции: одни встают на сторону клиента и возвращают деньги (пусть и условно, до окончательного разбирательства), другие отправляют разбираться в Paysend самостоятельно или просто ждать (при этом на минусовой счёт капает пеня). Среди первых больше польских банков, среди вторых — литовских.
Вот c каким успехом участники чата обращались в свои банки.
Содержание
Santander
«Польский банк Santander сказал, что в любом случае надо идти в полицию, без этого ничего сделать они не могут, и проценты уже начисляются — надо платить».
«Santader аннулировал карточку с минусами. Выслали новую на адрес».
«Paysend вернул деньги через Santander».
PKO
«Приехал сегодня на денёк в Варшаву по такому случаю. Написали рекламацию в банке, потом ещё звонил оператору русскоговорящему, и, как оказалось, не зря: работник ПКО немного не так оформил рекламацию. Карту заблокировал в банке. Пришло СМС-подтверждение, что ваша рекламация зарегистрирована, но потом прилетела и ещё одна СМС, мол, пополните счёт, так как там минус 3 500 зл. Оператор сама не знает, погашать или ждать ответ на рекламацию, напряжно…»
«Был сейчас в ПКО — всё заблокировали, и работники банка клятвенно клялись, что НИКТО не может списать со счёта. С карты — да, со счёта — нет».
«PKO всё сегодня вернули! Хотел дочке всё на карту PKO перевести — 1100 злотых прошли, а остальные суммы не проходят: типа превышен лимит, поставили пока мне на карту лимит! Когда получу новую карту, пойду в банк разбираться с этими лимитами, пока без карты — заблокировал старую».
«Банк польский PKO. 21 мая деньги пропали. Я звонил — ничего. Потом 24 мая составил онлайн-рекламацию. Всё было тихо, собирался уже ехать в банк писать заяву, но решил ещё попробовать на е-мэйл написать, чтобы проверили. Ответили, что займутся, и через 10 минут после их ответа на е-мэйл деньги вернулись. Но опять же выглядит так, что условно вернули…»
И ещё один ответ от PKO, в котором клиента просят сначала обратиться в полицию, а потом — в банк.
Dzień dobry,
są to płatności internetowe za pomocą danych Pana karty debetowej, wykonane 17 maja.
Jeśli jej Pan nie rozpoznaje, proszę niezwłocznie zastrzec kartę aby zapobiec kolejnym płatnościom (Moje finanse > Karty > Moje karty debetowe > Zastrzeganie), a nową kartę wyślemy do Pana w najbliższym możliwym terminie. Maksymalny czas jej dostarczenia to 14 dni.
ODZYSKANIE ŚRODKÓW
W celu odzyskania środków powinien Pan zgłosić nieuprawnione użycie karty Policji. Z otrzymanym tam dokumentem proszę udać się do naszego oddziału, lub przesłać w wiadomości zwrotnej wraz z treścią poniższego oświadczenia:
«Niniejszym oświadczam, że powyższa transakcja nie była dokonana przeze mnie i nikogo nie upoważniałem do jej dokonania. Nigdy tez nie dokonywałem zamówienia telefonicznego, ani pocztowego, a także nigdy nie otrzymałem żadnych towarów ani usług, które przedstawia powyższa transakcja.»
Ten dokument wydany przez Policję jest niezbędny do rozpoczęcia postępowania wyjaśniającego.
Jeśli pojawią się dodatkowe pytania, zachęcam do ponownego kontaktu.
Paribas
«Парибас, Польша: вчера был в банке, потом в полиции, потом опять в банке. В банке сами в [удивлены], рекламации приняли, сказали ждать».
«Банк Paribas — деньги вернули!!! В понедельник было написано заявление в банк и полицию. Сегодня деньги на месте, минуса нет».
«Paribas, Польша, вернул деньги. Но написано, что uznanie reklamacji warunkowe (Условное признание жалобы. — Прим. dev.by). В прошлый понедельник был в банке и в полиции».
Pekao
«Только что мне на счёт Pekao вернул всё деньги, очень оперативно. Я никуда не ездил, из дома только написал рекламацию. Понравилось, что при разговоре с менеджером я объяснил ситуацию и он мне сразу сказал, что это списание незаконно и банк вам обязательно вернёт деньги, для этого напишите рекламацию и ждите.
На мой вопрос, когда рассмотрят рекламацию и вернут деньги, получил от него такой ответ: рассмотрят в течение 1-2 рабочих дней, а в течение 3 дней получите деньги. Так и было. В четверг написал рекламацию, по ней ответ СМС пришёл в пятницу, и сегодня на счёт легли всё деньги, списаные Paysend. В трансфере по возврату нигде не указано, что возврат временный. Буду надеяться, что этот вопрос я для себя закрыл».
Millennium
Alior Bank
«Только что пришёл из банка Альор — деньги возвращены. Сделал новую карту, сказали, что можете спокойно жить дальше».
Getin Bank
«Народ, написал рекламацию — сказали ждать. Карту заблокировали, выдали новую. Результат, сказали, через 14 дней на е-мейл. Результат напишу!»
Paysera
Citadele
«В Citadele сказали, что будет ежедневно капать пеня — 0,5% (Возможно, всё-таки 0,05%. — Прим. dev.by) от суммы задолженности на счету — имейте в виду. И что они обязаны сделать эти переводы по требованию Paysend, но что-то они будут рассматривать, прежде чем сделать этот перевод».
«Позвонил в Citadele для уточнения, все ли документы были оформлены мной правильно и получили ли они по почте все скрины с перепиской c Paysend, офёрты 2 шт с описанием, курс евро к BYN на вчерашний день со ссылкой на сайт. Сказали, перезвонят, как уточнят у специалиста, который эти документы должен был получить, и скажут, какие действия мне нужно будет предпринимать дальше».
«Мне сегодня Citadele сказал, что они пишут письма в Paysend и им ничего не отвечают, и что Citadele подали жалобу на систему Visa.
Сказали, что будут решать вопрос, и вопрос решат, потому что это не единичные случаи, а тысячные, что не только литовские банки попали, но и польские и латвийские. Но решение ждать около месяца».
«Добрый день,
Чтобы мы могли инициировать процесс возврата средств в соответствии с Правилами разрешения споров Международной организации платежных карт, вы должны предоставить нам следующую информацию:
- подробное описание услуги или продукта (опишите простыми словами, где были использованы деньги и почему была понесена комиссия за конвертацию валюты);
- Переписка с продавцом о возврате денег, если Вы считаете, что средства были списаны некорректно (укажите получателей и даты);
- копия правил трейдера о том, что он не вправе списывать спорную сумму.
Поскольку в настоящее время у нас нет всей необходимой информации, мы не можем инициировать процесс возврата средств.
Напоминаем, что если вы не подадите документы в течение 5 рабочих дней, вы можете подать новое заявление с необходимой информацией в ближайшее отделение банка или интернет-банк в течение 120 дней со дня совершения операции.
Искренне,
Цитадель банк»
SEB bank
«Вчера сняли деньги в SEB-банке, сразу позвонил и отменил операцию. Так как это сделал не я и без моего ведома, сразу заблокировали карту. Сегодня деньги вернулись. Всем удачи».
Siauliu Bank
«Сегодня мне вернули деньги. Шяуляй банк. Я писал заявление в свободной форме через интернет-банк, приложил скрины ответов Paysend и 2 оферты. Старую и новую. Плюс описал, что они изменили условия постфактум. Всем удачи».
Raiffeisen
«В воскресенье утром проснулась и увидела на счету банка минус 5 700 баксов, в общей сложности сняли 6 500.
Вчера пошла в банк, они написали жалобу, следом пошла в полицию и там написала заявление, принесла выписку из банка, потому что это выглядело странным: шли транзакции сначала списания, а затем возврата от Paysend одной и той же суммы — и так штук 20, даже непонятно было, как образовался минус. Сегодня в 13 часов банк (чешский Raiffeisen) вернул деньги, но написал, что расследование ещё не закончено. Буду ждать».
«Пожалуйста, сообщите нам о полученной жалобе на забронированную транзакцию по карте.
В соответствии с законом о платёжных системах заявленная сумма была зачислена на ваш счет до того, как процедура рассмотрения жалобы была полностью завершена.
Однако мы хотели бы напомнить вам, что если в ходе дальнейшего расследования вашей жалобы банк сочтёт ваш запрос о возврате рассматриваемой суммы необоснованным, он будет вправе списать соответствующую сумму с вашего счёта или потребовать ее возврата, если расчёт невозможен.
Мы сообщим вам о результатах процедуры рассмотрения жалобы.
Ваш Райффайзенбанк».
Беларусы делали переводы по выгодному курсу в Paysend. Теперь они в долгах на тысячи евро
Беларусы делали переводы по выгодному курсу в Paysend. Теперь они в долгах на тысячи евро
Откуда берутся курсовые разницы? В Google Finance и Forex рубль всё ещё 3,4
Откуда берутся курсовые разницы? В Google Finance и Forex рубль всё ещё 3,4
Wise больше не поддерживает BYN. Конвертации идут через другие валюты
Wise больше не поддерживает BYN. Конвертации идут через другие валюты
Литовская Paysera послала разбираться с Paysend. А польский банк разобрался сам
Литовская Paysera послала разбираться с Paysend. А польский банк разобрался сам
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Акула капитализма так просто не проглотит, ждите дальнейших разбирательств
разве что уголовная ответственность и крупные штрафы от государственных финансовых регуляторов за воровство со счетов клиентов.
Клиент совершил операцию по тем правилам которые ему выставил бизнес, бизнес и клиент выполнили друг перед другом обязательства на момент совершения операции.
Все операции которые выполнены в одностороннем порядке за пределами бизнес транзакции и привели к материальному ущербу одной из сторон - это операции на которые клиенты не давали согласия и расцениваются законом любой страны как уголовно наказуемое преступление.
Банки должны либо вернуть деньги, либо заморозить счета по которым было совершено мошенничество до завершения разбирательства. Ни какие пени на долг организованный мошенниками банк не имеет права начислять, т.к. становится соучастником схемы заработка на преступлении. Разумеется клиент должен написать заявления о краже и в банк и в полицию.
[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Пользователь отредактировал комментарий 1 июня 2022, 11:52
"Жертвы"
На каждую хитрую ж* нашелся более хитрый болт))
ну как вам сказать, вот прикиньте - переехал высококвалифицированный специалист в одну из стран ЕС, и стал жертвой мошенников допустим на 5 тыс евро - месячную зарплату.
С точки зрения рисков - он посмотрит что что то не так и продолжит свой миграционный путь в течении года.
Математика соблюдения закона - удовлетворить "бизнес акулу" на 5к один раз или удовлетворить потребительский рынок на 5к каждый месяц в течении ближайших лет.
Государство всегда выберет второе - адекватным людям в управлении государством важно развитие и гармония, а не понты и страдания отдельных "бизнес акул".
Восточное направление в расчет не беру - там в основном воровские законы выживания.
Да-да, прямо так возьмёт и продолжит из-за того, что не подарили деньги, которые человек получил не совсем честным путём.
исходя из того как ситуация описана - люди честно пользовались услугой интернет сервиса в рамках правил которые интернет сервис определял на момент совершения бизнес операций.
Если сервис вводил людей в заблуждение - это проблема владельцев сервиса.
так что не надо тут.
ну да, столкнулись снг любители халявы с снг мошенниками) Но поидее если судиться, суд должен сторону клиентов принять
Пользователь отредактировал комментарий 1 июня 2022, 13:04
вы так всю международную торговлю на бирже в разряд мошенников перевели :)))
отъем средств у физ лица при обоюдном согласии и разрешении закона - бизнес
все остальное - уголовно наказуемо :)
Пользователь отредактировал комментарий 1 июня 2022, 13:31
Ну в paysend владелец из СНГ, а у нас принято задним числом правила менять...
сча руку москвы установят и пэйсэнд кроме того что попадет под санкции, так еще и все средства этой компании окажутся под арестом.
просто сервис это не сервис для торговли валют, чтобы получать прибыль - а чтобы пересылать деньги) Клиенты тоже не по назначению использовали
не морозьте :)
Я не юрист, но чтобы не получилось так, что после временного возврата денег и разбирательства, не получилось бы так, что те, кто так деньги покупал, не попали бы под статью типа "действия мошеннического характера" или "незаконное обогащение" со всеми вытекающими.
Воспользовались несовершеннством алгоритмов, зная, что с курсом ерунда. Провели сразу много операций, чего ранее не делали. И полетят все "з повротем" из Польши и Литвы с запретом на 5 лет... Как по мне - в стремные игры играют ребята за пару тысяч $.
не попадут по одной простой причине
1 SSL сертификаты интернет сервисов в зеленой зоне и сертифицированы международными системам
2 Сервисы являются потребителями легальных финаносвых систем
Следовательно - все бизнес транзакции которые проходили через сервисы с согласия клиентов находятся в правовом поле.
Можно конечно попытаться прицепиться к обоснованию переводов, но в случае с пэйсенд - они в принципе не могут к этому придраться, т.к. они как сервис должны тогда предоставить обязательное поле для заполнения с целью перевода между физ лицами.
Тут как не крути - бизнес уже вот как 3 года предупреждают о чернывх лебедях. Кто не держит носа по ветру, тот терпит убыток - это правила рынка.
Пользователь отредактировал комментарий 1 июня 2022, 12:05
Смешивались в кучу люди кони :) Если клиент руками сделал много транзакций, видя профит, то тут типичный абьюз.
Лежит кошелёк на улице: мысли «страдальцев» из статьи — владелец сам виноват, раз потерял — можно взять.
Это не бабушка случайно перевела 1 раз, тут умышленные действия, а теперь дурачка включают.
ИМХО вы несёте херню. Например я вижу ситуацию, что в одном городе один банк продаёт евро по 5, а другой покупает по 6. Ну вот так звёзды легли. Я легально покупаю 10к за 50к, продаю за 60, навариваю, делаю оборот. Какая операция нелегальна, и по какому закону?
Ваши вохровские фантазии про куркулей и гулаг интересны разве что вашему психиатру.
Вы всей инфой владеете касательно ситуации? Лично прочитали правила всех систем?
А давно ЕРАТ в колхоз скатился? Или тайтл дали, а культуру не завезли? :)
"бизьнесь акуленок" увидел что "сьхема биззьнясу, плебс зарабляе", а он все пропустил и решил по законам рашкостана поставить на счетчик "наглецов"
не все коту масленица - уголовка, штрафы, санкции и закрытие сервиса в соответствии с законом.
правила пользования сервисом в виде лимитов бизнес определил сам - какие вопросы ?
пока что все выглядит как мошенничество в свер крупном размере с уголовным составом по нескольким статьям - воровство, подлог документов, обман потребителя
Не понимаю, простите, при чем сертификаты. Законодательство несовершенно. Сейчас кто-то может подать в суд, суд выиграть и создать прецедент. Те, кто умышленно гонял бабло по кругу много раз, думается мне, могут получить по шапке... а может и нет... будем следить :)
это за транзакции в какую сторону? Из РБ в европу я так понимаю??
В обратную
ну и еще 5 копеек
если цена бизнес операции увеличивается - то это причина расторжения договора на данную операцию до ее совершения.
после совершения бизнес операции договор разорвать нельзя, т.к. обязательства обеих сторон выполнены.
в общем как не крути - в данной ситуации имеет место нарушение закона и нарушение прав клиента.
Если про то, что сервис стал возвращать средства без предупреждения - согласен, он чертовски не прав
В приложении PKO лимиты ставить