Спросили айтишников-ИП, что они будут делать после отмены упрощёнки
Поправки в Налоговый кодекс лишают возможности айтишников-ИП работать по упрощёнке. dev.by спросил ипэшников в сфере ИТ, что они об этом думают и что намерены делать.
Поправки в Налоговый кодекс лишают возможности айтишников-ИП работать по упрощёнке. dev.by спросил ипэшников в сфере ИТ, что они об этом думают и что намерены делать.
Пришло полтора десятка комментариев. Палитра мнений оказалась небогатой, отзывы читателей можно обобщить одним эвфемистическим предложением: «Нам не нравятся такие планы, кажется, пора менять юрисдикцию». Трое ответивших планируют переезд в Украину, четверо — в Польшу, ещё столько же выбирают между странами (Украиной, Польшей, Россией, Грузией). Есть и такие, кто рассматривает работу по найму, закрытие ИП без конкретных планов или переезд в неочевидном направлении.
Мы выбрали самые репрезентативные комментарии и расспросили разработчика-ИП Дениса Искорцева, который ещё до разъяснения Минфина вчитался в поправки и стал продумывать альтернативные варианты работы.
Денис Искорцев, практикующий разработчик-ИП:
— Вижу, что такая вкусная для ИП история, как упрощёнка с 3% или 5% налога от оборота, отменяется.
У меня ИП с 2014 года, работаю по УСН (упрощённой системе налогообложения) с 5% без НДС, вместе с банковскими услугами выходит примерно 6% + ФСЗН 600 долларов в год. Те, кто работают только на иностранных заказчиков, выбирают ставку 3% с НДС (при экспорте он нулевой).
На мой взгляд, по сравнению с другими странами это был очень выгодный вариант. Более выгодный, возможно, только в Грузии — 1% от оборота. Сравнимый есть в Украине — 5% от оборота + соцстрах около 40 долларов в месяц. Похожая история и в России — УСН 6%.
В странах Западной Европы налоги у ИП значительно выше. В Германии с выручки в 100 тысяч евро в год ИП будет платить подоходный налог, как и все граждане, в размере 33% + социальное страхование почти 15%. Разница с нашими условиями по УСН — колоссальная.
То, что налогов работающим в Беларуси придётся платить больше, это факт. Вопрос — насколько.
Если переходить на ОСН (общую систему налогообложения), то не только вырастет ставка 16%, но и появятся расходы на бухгалтера, который минимум раз в квартал должен будет делать отчётность. ОСН хороша для торговли, где есть затратная часть, так как налог платится с прибыли, разницы между доходами и расходами. У айтишников же минимум расходов, и прибыль равна выручке.
Пока самым приемлемым кажется вариант налога на профессиональный доход (НПД). Однако эта опция будет доступна только с 2023 года. В этом случае налоговая ставка на первые 60 тысяч рублей — 10%, а с суммы превышения надо платить уже 20%. При этом, если выручка идёт от нерезидентов или физлиц, тогда лимита в 60 тысяч нет. Это значит, что для айтишника, который получает выручку только из-за границы, налог будет 10%. Если так, то это терпимо.
В целом профессиональный доход — это новая для Беларуси история, по ней много вопросов. Самозанятым нельзя заниматься предпринимательской деятельностью, при этом неясно, что в этом контексте означает термин «предпринимательская деятельность». Если под ней понимать «купить-продать», то программирование — это не предпринимательская деятельность.
Если же для айтишников схема с профессиональным доходом не подойдёт, тогда вариант один — ОСН.
В любом случае остаётся открытым вопрос, что делать в 2022 году, до вступления в действие НПД. В проекте сказано, что УСН запрещёна для услуг. Буду советоваться с юристом, в каких случаях разработка ПО будет считаться не услугой, а работой. Возможно, в следующем году ещё можно будет быть на УСН 6%. Сразу переходить на ОСН с 16% — больно.
Вариант с виртуальным резидентством в Грузии или Украине я не считаю рабочим. Когда доходы будут приходить в Беларусь, они всё равно станут предметом налогообложения. Надо изучать законодательство об избежании двойного налогообложения. Общая практика показывает, что в Беларуси придётся доплатить разницу. В общем оставаться жить в Беларуси и платить налоги в другой стране, по-моему, не решение проблемы.
Надо посмотреть на конечный замысел законотворцев. Непонятно, были ли просчитаны последствия применения такого налога. В краткосрочной перспективе собираемые налоги могут вырасти, а потом, вполне возможно, многие ИП будут рассматривать другие варианты — закрытие ИП, уход в найм или поиск другого места жительства».
«Работаю на американскую компанию как ИП (УСН 3%, НДС не возникает) + ФСЗН. Зарплата иногда не доходит с первого раза из-за санкций, приходится менять банки. На самом деле текущая ситуация в Беларуси и так не радует, давно присматриваюсь к Украине, изучаю, как получить постоянный ВНЖ и открыть ФОП с 5% + аналог ФСЗН. Так что если поднимут налоги, то уже без вариантов».
«Я работал как ИП с американской компанией. В итоге я выбрал переезд. Мало кто знает, что в Сербии можно открыть ИП и на его основании получить ВНЖ для себя и родственников. По налогам стало немного больше белорусских 3% — 400 $ (это фиксированная сумма, она зависит от средней зп по месту жительства, у меня почти самая высокая по стране). В саму Сербию можно без визы приехать и на месте уже делать документы».
«Я иностранный гражданин, очень долго живу тут. На меня это повлияет непосредственно: сейчас как ИП через 5% налогов я ежемесячно плачу среднюю зарплату. И новость звучит крайне обидно. Пока закон не приняли, реагировать никак не буду. Когда примут, тогда и буду думать и советоваться с бухгалтером об оптимизации налогов. Вариант первый — попытаться максимально записать все свои расходы, чтобы получать на них вычет. Вариант второй — переезд в Европу».
«Работаю как ИП JS-разработчиком на украинскую компанию. В Украине налог для ИП в ИТ — 5%, не думаю, что наниматель будет готов покрывать разницу с белорусскими налогами. Поэтому альтернативой вижу переезд в Киев, где за эту разницу можно спокойно снимать квартиру».
«Тему изучила. Закрою ИП, так как не вижу в нём смысла: слишком много придётся платить+ лишний геморрой с документами и отчётностью. Что делать дальше, пока не знаю: может, буду работать как наёмный сотрудник, может, уезжать».
«Вопрос изучил, хотя до конца непонятно, как всё-таки вырастет налог с 5% — до 10% или 16-18%. Увеличить стоимость услуг, чтобы перекинуть затраты на заказчика, вряд ди получится, поэтому компенсировать эту эту дельту придётся из доходов. В планах закрывать ИТ тут и открывать в Армении, где до определённого оборота налог 0%, либо те же 5%, что и были в Беларуси».
«Буду зачыняць ІП, якое з 16 года, і пераязджаць у Польшчу, там таксама ўмовы па падатках не вельмі, але хаця б бачна, куды яны ідуць».
«Привет, я — ИП на УСН. Если УСН для ИП отменят, придётся переходить на налогообложение на общих основаниях. По текущему законодательству предусмотрен т. н. профессиональный вычет. С учётом его мои налоги, видимо, вырастут с 5 до 14%. Это неприятно, но не настолько, чтобы менять юрисдикциию. Тем не менее вся эта движуха с внезапным изменением правил игры для ИП кажется мне вредной не только для ИП, но и для экономики в целом. Есть мысли организованно и доходчиво изложить налоговым властям возможные альтернативы».
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
вступать в ПВТ нужно )
Детей нужно сдать на попечение государства (ему виднее как воспитывать настаяшчых патрыетав) а самому добровольно подойти в ближайший центр чистосердечно раскаявшихся валютоносцев и работать остаток жизни за баланду, дабы искупить грехи получения избыточного дохода.
ПВТ то же порежут, не волнуйтесь.... Так как в течении 0.5 года в ПВТ начнут появляться "прокладки", для работы по сниженной налоговой ставке.
Не вижу смысла в таких льготах когда все остальное будет далеко в ....
И где еще можно по быстрому срубить пару лярдов?! :-)
Если все доходы переводить в Беларусь, то да. Но это странный вариант. Очень странный...
Плоциць будут
В принципе, если бы были другие люди у руля, то платил бы и 20%. А так на красауцау даже 3-5% не отдам.
Если ты в РБ, то как собираешься не платить налоги?
Если не в РБ, то какой смысл от этого комментария?
Думаю многія айцішнікі з ІП проста з'едуць і не будуць чакаць 2022 і 2023 год.
Т.е. единственное что их сдерживало от переезда – это тупо деньги? А как же идеалы? Нехорошо выйдет...
Ідэалы і падаткі розныя рэчы. Проста бізнэс нічога асабістага :)
Вариант, что ещё могут сдерживать от переезда родители, друзья, не рассматривается?
Нет.
Мы же вроде про взрослых людей говорим, которые должны здраво оценивать риски. Родители и друзья остались, но переезжают после поднятия налогов. Что является причиной?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Никуда мы отсюда не уедем, не дождётесь! Пусть они уезжают.
А пока мы будем просто платить им больше налогов)
Слабо верится, что те, кто до сих пор не уехал и у кого была и есть такая возможность (кому в РБ норм, короче) из-за 10 процентов решат свалить. Расходы в новой стране (аренда или разница в цене недвижимости, стоимость легализации) врядли у большинства айтишников меньше этой налоговой разницы. История с переездом это не про 10% налогов, если у вас не 100k+ в год, конечно.
а "самозанятые" могут оказывать услуги юрлицам? просто самозанятый это считай физлицо
могут, но до этого еще год... правда с поправками: например бывшему работодателю (вроде меньше <2 года) нельзя оказывать услуги
в РФ прикольную плюшку с самозанятыми сделали, там и система бонусов-вычетов есть, а главное никакого учета.
в 2022 бизнес у ИП айтишников загнется и все дружно перейдем в новый офшор самозанятых
Вы забылі параўнаць яшчэ прадпрамальніцкія рызыкі працы ў РБ. Паспрабуйце угаварыць зараз кліента з ЗША ці UK плаціць вам напрамую у РБ.
Які сэнс хвалявацца за прыход валюты(мяняць банкі і гд) і змену ўмоў працы, калі можна за гэта не хвалявацца ў іншай краіне?
Безумоўна, пераезд актуальны для вопытных спецыялістаў(5+ год), калі заробак і вопыт дазваляе самарэалізавацца ў любой краіне ў сферы ІТ.
кстати, да, давно переехавшие из беларуси в сша сказали переезжать на крайняк в украину, а лучше в зону ответственности VEIS или в сша. Не очень хотят что бы во время выполнения работ у исполнителей были проблемы.
хм. а если создать контору "Объединение", туда объединить желающих IT-шников из тех, кто работает сейчас по ИП и УСН и эта контора вступит в ПВТ? естественно, каждый останется со своими заказчиками, просто заказчикам нужно будет объяснить, что работу для них теперь выполняет не ИП, а ООО. ну и юридических моментов много будет, с тем же NDA, увольнениями и потерями заказчиков, нахождением новых и тд.
Тогда вам поступит не такой аргументированный, но все же ответ от властей в духе: "А если ударить монтировкой по голове, шнурки развяжутся?"
Т.е. все эти прекрасные идеи не имеют вообще никакого смысла в споре с позиции силы.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
і назваць Рассвет =)
И директором назначить Демида
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Тут не так давно руководителя строительной фирмы арестовали за то, что работников как ИП оформлял. Переводил на них часть выручки и тем самым позволил избежать лимитов по УСН. Ваша контора созданная для налоговой оптимизации сразу в лжепредпринимательские попадёт, а ИП в ней пойдут как соучастники.
так в ПВТ и так 13% + 1%отчисление в ПВТ, экономия совсем так себе получится.
И приговаривал с укоризной:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"
На ОСН можно делать вычет 20% без подтверждения расходов. В итоге налог получится на 16%, а 12.8%. Так что в статье неточность.
Вось толькі ўсе падобныя "аптымізацыі" падаткаў будуць лічыцца сыходам ад выплаты падаткаў, не? 🤨
Неа, с чего вдруг? А покупка мака и вычет затрат тоже "уклонение от уплаты налогов"? 3% + ндс при вэд?
Никуда они не уедут. Хотели бы уехать - уже бы уехали раньше. Ибо есть вещи которые важнее повышения налогов. А так... Есть такая наука - болтология, которой они видимо неплохо владеют.
Почему же? Меня сдерживала семья (новорожденный ребенок). Теперь мне просто не выгодно становится работать. Я и за 5% УСН не вижу что получаю взамен: ковид и прочие события доказали. Поэтому, сейчас, когда ребенок подрос, получаю с семьей национальную визу и уезжаю в Литву. Я уже молчу про постоянные смены правил игры и их реализацию: начиная с регистрации валютных договоров (обнять и плакать) и заканчивая грядущей отменой УСН. Просто мы не кричим на каждом углу, что уезжаем. И так уже сделало много моих коллег.
Расскажите пожалуйста зачем вам в Беларуси большие доходы? Что такое вы хотите покупать в Беларуси? Копить в беларуских банках? Инвестировать в беларуские предприятия или через беларуские предприятия? Просто интересно.
Построить "родовое гнездо" на минском море )) А большие - это сколько? Судя по нашим ценам на недвигу и прочее - это совсем небольшие.
ходят слухи, что даже простые сеньеры делают по 5к в месяц. Те, кто хочет лухари, может работать в 2 раза больше. Родовые гнезда можно покупать в кредит, показывая только те деньги, которые нужны для платежей по кредиту.
вот это на самом деле интересно. 'у них' родовое гнездо можно еще и проапгрейдить/продаунгрейдить на другое если нужно в течение выплаты ипотеки. у нас многие не понимают как жилье по цене 300K в стране с нормальной финансовой системой быть доступнее жилья за 100K в сосуте. а с учетом инфляции(которая выше ставок ипотеки часто) за 30-40 лет(срок ипотеки), то и вообще сказка. Но у нас ставка ~20 годовых и для нас это другой мир.
20% годовых это, вероятно, премиальные лакшери кредиты, для тех кто может себе позволить, а так в банках есть и льготные периоды со ставками по 5% и партнерские программы с застройщиками, где кредиты по 13-15%. Есть рассрочки от застройщиков до 5 лет, есть лизинг недвижимости для физических лиц.
Скоро швабры самим покупать придется
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
с учетом того что много денег в Беларуси не надо так как покупать что-то крупное особого смысла нету - то наиболее логичное это просто иметь доход на ИП и в Беларуси ( поменьше ) и на второе ИП за границей ( побольше ) и тот что за границей доход за границей и тратить и в Беларусь не ввозить - ну или как минимум пусть там себе и копиться :)
Это кстати даже законно... ой о чем это я, забыл где живу:)
А на что его тратить за границей? И главное - зачем?
Кластер из менее 50 айтишников.
Разница между 6 и 13%, при зп 2к, в месяц будет $140 с каждого ИТ Ника.
140 на 50 = 7000 в месяц.
Можно и мини офис снять и пару бухгалтеров посадить и какого-то директора.
То же самое но в ПВТ.
У кого денег море и уезжать не хочется, Двойное ип, одно тут, второе не тут. Или ООО, чтобы было в рамках закона.
В Грузии или Украине платишь 1-5%, тут слгласнл выбранного тарифа, раз в...ездишь за деньгами на отдых.
Другие варианты....
Есть айти рота, а у вас готовый бизнес план на айтибарак )
Что в данном случае значит "ездить за деньгами"? Налом возить через границу? Не получится.
Можно будет тут пользоваться заграничной карточкой. Остальное придется тратить в других странах.
А карта оформлена на вас будет?
На Ваше Фио?
Через границу можно провозить до 10к не декларируя. Так что будут туры в соседние страны, где цена до 500 уе на билет.
Едет автобус куда-то с 50 ребятами, назад едет уже с 0.5 лямами зелени.
И все будет в рамках закона...
Хорошо что 90е прошли ))))))
А то ведь и не доехать можно.
Остановят документы проверить, а там, слово за слово - поедете домой (если повезет) без изьятого на анализ происхождения.
Сказочник
А продуктовики есть? Может кто пытался разбираться в НДИ и возникающим НДС, там же огромная пачка еще изменений
Мало кто знает, но в РФ например на патентной системе налог - 0, платишь только ФСЗН те же 600$, остальное подпадает под вычет.
Вы так делаете? Расскажите об этом.
Есть же всякие Payoneer и прочие. Я что-то не очень понимаю какая разница сколько там налог, хоть 90%
Не понимаю, это же платежная система, причем тут налог?
Из праздного любопытства вопрос - вот есть у вас квартира уже, недешевая, ремонт там дорогой вымучали, а дальше что? для чего дальше вы зарабатыаете деньги, на что тратите? Если копите, то на что? Картинка какого светлого будущего в голове?
Дети держат только если вы думаете о проблемах, с ними связанных. Если думать об их будущем, то это уже аргумент за переезд.
PS. Если что, переехали с 2х-летним ребенком. В Минске осталась хорошая квартира.
Да просто люди не хотят заново начинать всё, хотят жить на широкую ногу, к хорошему уровню ведь быстро привыкаешь.
Картинка такая: ничто не вечно в этом мире, возраст возьмет свое. А там дальше либо демократизация, либо вхождение в РФ. Вот после окончания этих процессов можно уже и задуматься, оставаться или переехать.
Лучше платить 17 в демократичной стране, чем 10 там, где законы не работают.
Судя по агрессивной реакции - вопрос для вас непростой. Извините, больше не буду тыкать рану палкой