#войтивайти в кредит. ИТ-курсы обсуждают идею Прокопени

О том, что десятки миллионов из фонда ПВТ можно вложить в образование, осенью 2018 года впервые упомянул первый вице-премьер Александр Турчин. Год спустя Виктор Прокопеня озвучил идею: нужно выдавать кредиты на обучение людям, которые хотят в ИТ. Такие кредиты, вероятно, подогреют интерес предпринимателей к ИТ-образованию как к доходному бизнесу. dev.by побеседовал с соучредителем академии ШАГ и IT Princess Сергеем Дивиным, основателем ITStart Павлом Вейником и руководством IT-Academy (Образовательный центр ПВТ) Иваном Бодренковым и Натальей Целогуз. 

«Без должной подготовки проект может стать ударом по техническим вузам»

Иван Бодренков, директор IT-Academy, и Наталья Целогуз, заместитель директора по развитию:

Есть мнение, что кредиты подогреют рынок и появится много нечестных игроков. Как вычислить недобросовестные образовательные центры, которые скорее выкачивают деньги, чем обучают? Много таких?

За других сложно сказать. Можем отвечать за себя. Для нас формула качественного ИT обучения включает:

• Преподаватели — практики. Информация о тренерах и их опыте работы в продакшене должна быть публичной. Курсы / центры должны быть готовы ей делиться;
• Наличие практикума и/или стажировки;
• Наличие входного тестирования и отбора, чтобы определить знания и способности учеников;
• Бесплатное пробное занятие;
• Внятная программа трудоустройства — открытая статистика с понятыми метриками;
• Открытые отзывы.

Не стоит идти учиться, если в образовательном центре: 

• Обещают трудоустройство после курсов на зарплату в 3 тысячи рублей со старта;
• Закрывают статистику по трудоустройству под красивой цифрой близкой к 100% конверсии; 
• Курсы длятся в общем 30-60 часов;
• Юных преподавателей заявляют как «с опытом 10 лет».

Правда ли, что некоторые образовательные центры «продают» учеников в компании и выступают как рекрутеры, имея с этого дополнительный доход? 

К нам поступали предложения от компаний поделиться базами выпускников за деньги. Сумму не озвучивали. Но можно посчитать: в среднем рекрутер кадрового агентства (не внутренний HR) имеет от 12% до 14% от годового дохода работника. Даже если рекрутеру нужна не вся база, и он будет закрывать вакансии точечно, 50 долларов за один контакт — вполне реальные деньги. Предложения эти мы, конечно, не приняли. Программа трудоустройства у нас была и будет бесплатной — для выпускников и компаний, куда мы рекомендуем ребят. По этическим соображениям мы не имеем права монетизировать службу трудоустройства, ведь центру изначально задали миссию — дать ИТ отрасли качественных джуниоров.

Кроме того, у нас более 600 работодателей — компаний, куда устроен хотя бы один наш выпускник. Если одна из компаний предложит нам найти специалиста по определенным параметрам как рекрутинговому агентству (за деньги), рано или поздно нам придётся хантить у других компаний. И как только мы сделаем хотя бы одно поползновение в эту сторону, сразу испортим взаимоотношения с другими партнерами, у которых «уведём» работника. 

Так что мы выдерживаем нейтралитет: работаем со входящими запросами. Компании нужен человек — мы трекаем выпускников, даём им знать, что компания ищет специалистов по таким-то позициям. Плюс существуют форматы с бесплатными буткэмпами для студентов — это целевой набор на обучение, где спонсором набора выступают ИТ компании, которые заинтересованы взять выпускников на работу.

Кредиты подогреют интерес к ИТ образованию как бизнесу? 

Безусловно. Сейчас сумма в фонде ПВТ — десятки миллионов долларов. Если инвестиции будут направлены на кредитование, это в несколько раз увеличит рынок коммерческого ИТ образования. Сразу возникнут люди, которые захотят на этом нагреться. Но что-то подсказывает, что проект будет реализовываться под контролем надзорных органов, вроде Комитета госконтроля и Нацбанка. Уверены, процесс не пустят на самотёк.

Чтобы оценить бизнес-часть, пока что не хватает подробностей. Должен ли будет человек возвращать кредит и каким образом? Есть, например, известный стартап Lambda School, который даёт кредиты на образование, но если твой заработок после обучения меньше 50K в год, ты никаких денег возвращать не должен. Настолько они уверены в качестве своей программы. В наших реалиях так будет едва ли — у людей, которые приходят в сферу, часто только денежная мотивация, которая срубит всю идею на корню.

Какие ещё сложности могут возникнуть? 

1. Без должной подготовки проект может еще больше обнажить проблемы гос системы высшего образования. И стать ударом по техническим вузам. Возникнет острая нехватка абитуриентов, которые готовы тратить 5 лет на гос обучение, которое не даёт гарантий трудоустроиться. Тем более — платить за такое обучение. 
2. Ждём вал людей, которые не смогут доучиться. Виктор говорит: «Пусть условный таксист придет обучаться!» — но это утопия. Сегодня в отрасли могут быть успешны 9 из 10. Программирование — сложная работа, титанический труд, выгорание. На курсе по Big Data надо понимать теорию вероятностей, математическую статистику. Человек, у которого нет к этому склонности, возьмёт кредит, а потом поймет, что это не его. И останется в долгах. Инвестиция выйдет неэффективной и создаст больше проблем. Уже сейчас образовательному центру нужно постоянно балансировать между коммерческой выгодой (брать больше людей) и выгодой трудоустроить студентов (брать только способных). Без входного контроля доступное кредитование только усугубит эту проблему.
3. Кредиты сильно разогреют рынок рейтов для тренеров. Уже сейчас хороших преподавателей сложно найти, а когда появятся кредиты и новые центры, станет ещё сложнее. Курсы будут хантить тренеров друг у друга. Сейчас преподаватели могут получать около 20 долларов в час, будут — 40. Что будет дальше? Преподаватель — это человек из энтерпрайза. У него есть свой проект, тренером он чаще всего работает в свободное время. Но если его рейт в центре будет выше, чем на основной работе, зачем ему там оставаться? Компании будут терять специалистов. Такой вот круговорот.
4. Образовательным центрам придется конкурировать с крупными ИТ-компаниями. Представим, что я директор одной из них. Мои специалисты уходят преподавать в частные образовательные центры. Проекты провисают. Разумное решение: коммерциализировать свой внутренний тренинговый центр, который есть сегодня в любой компании с численностью персонала 100+ (стажировка, лаборатория, как угодно). Например, компания запускает публичные курсы и гарантирует трудоустройство 20% лучших выпускников. Из группы в 20 человек  компания забирает себе 20%. Деньги же получает за всех 20 слушателей. Эта сумма компенсирует расходы на организацию образовательной деятельности. То есть компания решает свой кадровый вопрос и при этом зарабатывает. «Возвращает деньги назад».

Какие механизмы помогут идее с кредитами реально заработать? 

В целом нам импонирует идея проекта ИТ кредитования. Рынок коммерческого ИТ образования должен стать сильнее и качественнее — конкуренция на старте будет бешеной и курсам придется серьёзно работать над качеством и процессами. Надеемся, появятся стандарты для образовательных ИТ программ, и индустрия будет получать больше подготовленных сотрудников. Но это произойдёт только если условия участия в проекте будут прозрачными и равными для частных и госцентров. Должны быть чёткие детализированные процедуры по получению кредита, серьёзный отбор потенциальных студентов. Важно правильно оценить необходимый срок подготовки.

«Проект кредитов в ИТ — общемировая тенденция. Главное, не набрать инфантилов, которых придётся выгнать»

Павел Вейник, основатель Школы программирования ITStart:

Я сам обучил несколько десятков человек по такой схеме [которую предлагает Виктор Прокопеня]. Когда видел, что у человека есть упорство и решимость, но нет возможности платить. Почти все, кто у меня так покредитовался, уже через пару лет после начала работы вернули мне больше, чем я бы взял с них без кредита.

Есть опасение, что из-за кредитов центры могут сильно задрать планку цен на курсы. Как по-вашему, какое должно быть ограничение на сумму за «войтивайти»?

А сколько бы вы заплатили за новую жизнь себе и своей семье? Люди понимают, что их зарплата вырастет, к примеру, с 500 долларов до 1,5 тысяч. Это принципиально другой уровень жизни.

Если мы говорим человеку: сейчас у тебя 500 долларов зарплата. Мы тебя направляем на курсы, которые стоят 200 долларов в месяц, ты там учишься год. Человек откажется, потому что у него нет таких денег. Но если мы скажем: мы отправляем тебя на курсы, которые стоят 500 долларов в месяц, но в кредит. За год ты задолжаешь нам 6 тысяч, но после трудоустройства сможешь вернуть эту сумму за год, не ущемляя себя. Разумный человек, если видит авторитет курсов и верит в свои силы, будет готов и в два раза переплатить. Суть в свободном остатке. Гораздо выгоднее зарабатывать 1,5 тысячи и отдавать по 500, чем зарабатывать 500 и отдавать 100. В первом случае человеку остается тысяча долларов на себя. Во втором — 400.

Как инвестору / ПВТ / центрам определить, что человек, который взял кредит, действительно способный и доучится? Люди залезут в долги и не смогут их отдать, бросят обучение, испортят статистику образовательным центрам — все в убытке.

Здесь самое слабое место проекта. Курсы должны выбрать правильного человека, который отобьёт вложенное. Между «я хочу» и твердой решимостью — бездна. Программирование — не самая простая деятельность, требует большого умственного труда. Может ли человек долго пахать?

Когда учишь за деньги, проверка простая: готов человек отдать свои кровные за обучение? Сделал предоплату или нет? Если да, скорее всего, готов и пахать.

Тех, кого я прогонял по модели кредитов, сначала продемонстрировали мне невероятное упорство. Учились вместо обеда, в командировках, находили невероятные способы. То есть проверить людей без денег можно, если сначала нагрузить их посильными, но сложными заданиями, жёстким темпом и строгими критериями. Это поможет отсеять инфантильных товарищей. Их на курсе может отказаться 60-80%. Но если месяц сделать проверочным, его тоже надо как-то отбить — курсы, которые откроются, если введут кредиты на ИТ, будут тут в большой опасности.

Я бы делал такой отсев:

• Собеседование, которое могло бы выявить психологический портрет, уровень зрелости / ответственности по косвенным признакам.
• Проверочное время.

Ещё одна модель — человек платит не всю стоимость, а половину.  Но эта история будет выглядеть не так красиво, как полное кредитование.

Пока что никаких критериев для курсов нет. Вот я, скажем, недобросовестный предприниматель. Зачем мне отсеивать платежеспособных закредитованных студентов? Да, инфантильные. Но какая разница, доучатся они или нет? Прибыль получена, а дальше — пусть уходят. Много ли на рынке курсов работает по такой схеме?

Я знаю несколько курсов, которые заботятся, чтобы выпускники находили работу. Их отличительная черта — курсы приложены к основному бизнесу или из обучения вырос более крупный бизнес.

Например, обучение тестированию внутри компании A1QA. Качественное, жёсткое, нацеленное на то, чтобы выпускники нормально работали после окончания курсов в этой же компании. Бизнес для A1QA не в том, чтобы обучать, а чтобы продавать скилы людей. То же самое EPAM, у них курсы успешно живут уже более 20 лет.

Можно сделать качественный центр обучения и с нуля в качестве самостоятельного бизнеса. Но тут снова вопрос рентабельности. Тот, кто заявит: «Чтобы стать программистом, надо учиться не три месяца, а девять+», будет проигрывать по маркетингу центрам, которые говорят: «Три месяца — ты программист». А таких абсолютное большинство.

О том, как отличить хорошие курсы от плохих, я много говорил здесь. 

Говорят, критерием для курсов может стать процент трудоустроенных студентов. Сложно отслеживать этот показатель?

Нет. Вопрос двух-трех сообщений в чате. Не знаю, как другие учебные центры это отслеживают, но настроен скептически. Само обучение часто некачественное. А если базовая функция центра — обучение — проходит не очень, трудно предположить, что они хорошо делают нечто сверх. 

Кредиты на ИТ — это выход?

Это идея большого социального значения. Главное, не набрать инфантилов, которых придётся выгнать. В Штатах есть стартап Thinkful, который недавно купили за большие деньги — он как раз занимается кредитованием на обучение. И таких много. Проект кредитов в ИТ — общемировая тенденция.

«Схема заставит учебные заведения конкурировать, а значит — делать свои программы качественнее и заниматься трудоустройством»

Сергей Дивин, соучредитель в компьютерной академии ШАГ и IT Princess Academy:

Прочитал новость, но пока не понял, как можно эту систему толково отрегулировать. Инициатива должна увеличить количество ИТ-специалистов. А значит и рост экспорта ИТ-услуг. Учитывая, что разработчикам Декрета о ПВТ не удалось в полной мере замотивировать систему образования качественно и количественно изменяться, эта инициатива может восполнить пробел.

Я за четкие требования к государственным и частным учебным заведениям для участия в программе. Трудоустройство могло бы стать одним из таких критериев.

Как отслеживаете процент трудоустроенных студентов? 

Наши студенты одновременно с учёбой участвуют в проекте «Центр карьеры». Там им помогают составить и отправить резюме. И мы знаем, куда наши ученики потом пошли. У нас 54 ИТ-компании в партнерстве. Когда кого-то из них заинтересовал студент, мы просим компанию дать ему возможность доучиться. Но если компания хочет трудоустроить студента пораньше, мы просим оплатить оставшуюся сумму за обучение. По-моему, этот подход справедлив и понятен. У нас процент трудоустройства сегодня — 97,1% после основных образовательных курсов (двухгодичные) по разработке ПО, компьютерной графике и дизайну. И около 80% на курсах до 9 месяцев (Java с нуля).

Это процент от поступивших или доучившихся? 

Доучившихся. Примерно 20% отсеиваются в течении первого семестра. Войти в ИТ — не так просто, как может показаться. Нужны способности и упорство.  В процессе учёбы ещё около 20% студентов заканчивает учиться, но среди них уже большинство находит работу.

К предложенной Виктором Прокопеней инициативе можно добавить возможность ИТ-компаниям погашать кредиты молодых специалистов после испытательного срока. Для студентов это будет мотивацией и качественно пройти курс обучения до конца, и найти работу.

Есть мнение, что если введут кредиты на ИТ-образование, руководители ИТ-курсов могут задрать планку на обучение. Вы разделяете эти опасения? 

Я тоже опасаюсь, что многие воспользуются ситуацией и вольно будут относится к ценообразованию. Можно оговорить какую-то верхнюю планку. Но это и вопрос конкуренции. Например, Курс Data Science по умолчанию не может быть дешевым — дорого стоят преподаватели. Сегодня зарплаты учителям — основные расходы для образовательных центров. У нас запросы от кандидатов варьируются от 35 до 50 рублей в час. Но текущее ценообразование позволяет формировать ставки около 25-35 в час. Более стабильное финансирование позволит привлечь более опытных специалистов-практиков.

В какой специальности сейчас больший дефицит?

Java, С++, Python. Страна наша все-таки выросла из сервисной модели — это диктует набор. В дальнейшем многое должно зависеть от ПВТ и от компаний, которые формируют спрос. Они могут сказать: для нас важны такие-то образовательные программы и специальности. И только они будут участвовать в программе кредитования.

Курсы должны брать ответственность за качество образование и трудоустройство?

Должны. Но надо выбрать, какие метрики использовать. Например, софт скилы — лидерство, переговоры, работа с командой — невозможно измерить сразу.

Нужно минимум пять лет, чтобы отследить, насколько знания, которые заложили в образовательном проекте, сработали. 

Резюмируя, в предложенной Виктором Прокопеней схеме заложены две очень важные вещи:

1. Антикоррупционная составляющая. Кредитные средства, насколько я понял, планируют выдавать напрямую студентам. Если бы они направлялись в учебное заведение, сложно было бы проконтролировать их целевое использование.
2. Схема заставляет учебные заведения конкурировать между собой. А что как не конкуренция вынуждает центры делать свои образовательные программы качественнее и заниматься трудоустройством студентов?

Место солидарности беларусского ИТ-комьюнити

Далучайся!