Как ISsoft не отпускала джуна с 2x оффером: версии обеих сторон
В dev.by обратилась (уже бывшая) тестировщица компании ISsoft Дарья с историей своего увольнения. По словам девушки, сначала ей пообещали повысить зарплату, но в срок не повысили, а когда она получила оффер от другого работодателя, с более высокой суммой, не захотели отпускать из компании. Уволили Дарью только после того, как она пригрозила предать историю гласности.
Проблема конкретного сотрудника вроде бы решена, но в целом тема удержания кадров «не по любви» остаётся актуальной. Как минимум ещё один сотрудник интересовался у dev.by, чем ему грозит увольнение по статье. Приводим рассказ QA и комментарий компании.
В dev.by обратилась (уже бывшая) тестировщица компании ISsoft Дарья с историей своего увольнения. По словам девушки, сначала ей пообещали повысить зарплату, но в срок не повысили, а когда она получила оффер от другого работодателя, с более высокой суммой, не захотели отпускать из компании. Уволили Дарью только после того, как она пригрозила предать историю гласности.
Проблема конкретного сотрудника вроде бы решена, но в целом тема удержания кадров «не по любви» остаётся актуальной. Как минимум ещё один сотрудник интересовался у dev.by, чем ему грозит увольнение по статье. Приводим рассказ QA и комментарий компании.
QA: «Прошла пару собеседований и случайно поняла свою стоимость как сотрудника»
— Я молодой QA Engineer с опытом работы 1 год. Сначала я отучилась на курсах в A1QA, после чего устроилась на контракт (2 года) в ISsoft. Мне очень нравилась компания, работа, задачи, какое-то время проект. Но со временем я начала слышать истории про проблемы с зарплатами, с повышениями, сроками выплат. Я была уверена, что это частные случаи и меня это не коснётся.
В декабре 2020 года мне позвонил групп-менеджер (ГМ, человек, который прикрепляется к сотруднику для контроля, помощи и менторства) со словами «поздравляю у тебя с февраля будет +200 у. е.».
Я, радостная, жду 10 марта, но получаю свою зарплату без этих 200 у. е. Пишу в бухгалтерию, где мне говорят, что я ещё 4 месяца должна получать старую зарплату. В шоке пишу ГМ, он назначает митинг на следующий день. Никаких объяснений не последовало, чтобы успокоить меня, поэтому последующие сутки я провела в беспокойстве. Хочу отметить, что очень рассчитывала на эти деньги.
День Х, звонок, опять же, ни извинений, ничего, говорит: «Забыл тебе сказать, что мы пересмотрели выплаты, решили поднять в первую очередь тем, кто дольше тебя работает. Такие дела. Но ты не переживай, поднимем через полгода».
Я в слезах пишу ПМ, она пишет моей ДМ (департмент-менеджер, человек, отвечающий за весь отдел тестирования). Начали разбираться, в итоге решили что «ладно, повысим мы тебе на 300 у. е., но с июня, и будешь не сразу их получать, а частями, по +100 у. е. каждый месяц».
Я, в расстроенных чувствах, так как совсем иначе планировала жизнь и т. д., выкладываю резюме на работа.бай. Посыпались отклики, звонки, я ради интереса прошла пару собеседований и случайно поняла свою стоимость как сотрудника и осознала, что в ISsoft мне слишком мало платят.
Тут мне в руки попадает оффер на очень приятную сумму ($1100), в хорошее место, классный, интересный и адекватный проект, в котором я буду работать и развиваться как тестировщик (в ISsoft я была на проекте с 0 развитием, скорее деградировала, так как заказчик не хотел платить за развитие и делал всё, чтобы убить процессы).
Я принимаю оффер 12 мая, иду к ГМ и говорю, что хочу уйти. Он говорит, что необходимо отработать три месяца. Окей, я соглашаюсь. На следующий день он звонит мне и сообщает дословно: «А знаешь, мы передумали. Решили, что компания не готова тебя отпустить, потому что ты нам должна, раз мы тебя взяли, будешь еще год отрабатывать». И точка.
Я начала общаться с ПМ, с представителями с новой работы, с людьми вокруг и думать, что делать. Параллельно я каждую неделю писала ДМ и спрашивала, не передумала ли она, может быть, она готова на каких-то условиях отпустить меня и т. д. Категорически нет.
У нас состоялся звонок (который я записала на диктофон), где она рассказывает, что я никто, должна компании, а они молодцы, обеспечили высокой зарплатой и местом. Она предложила мне зарплату меньше, чем в оффере, и сказала: «Ты должна радоваться, это и так очень много». Я днями переваривала отношение и ситуацию, после чего решила уйти вообще по статье. Обсудила это на новой работе, они с радостью меня принимают, как есть, им статья всё равно, ждут меня и всё понимают.
1 июня я написала официальное заявление на увольнение, и 14 июня получила отказ с листом, оформленным не по правилам, без номера. На следующий день мне позвонила ДМ, чтобы опять поругать меня. Сказала, что я во всём виновата, подставляю компанию и заказчика, неправильно делаю, я должна работать по контракту и у меня нет выбора уволиться. Разговор шёл в очень неприятном, грубом тоне. От ДМ были фразы в мой адрес «тебе показалось», «ты преувеличиваешь», «да что ты такое говоришь, не придумывай». Я очень жалею, что не смогла записать диалог на диктофон.
К слову, сразу же после первого отказа я пришла к ПМ на проект, сказала, что ухожу по статье, и мы вместе придумали удобные проекту даты отработки, чтобы я смогла закончить тестировать фичу, закрыть все баги, помочь на проекте и уйти, не навредив команде. То есть человек уходит по статье, но из уважения отрабатывает месяц.
Вот такая вот история. Сейчас я отрабатываю до 25 июня и очень ищу юридическую помощь в этом вопросе. Боюсь, что мне не выплатят зарплату за предыдущий месяц или отпуска, так как в контракте у меня прописана не актуальная зарплата, а небольшая сумма (для удобного налогового маневра).
Спасибо, что дочитали до конца».
Представитель ISsoft: «Не самая большая проблема в нашем бизнесе. Это скорее серьёзный вызов для небольших компаний»
Опасения Дарьи не подтвердились. После очередного обращения к нанимателю, в котором она пообещала опубличить историю, её уволили по соглашению сторон. Тем не менее экс-сотрудница решила не замалчивать историю: «Мне страшно, что компания позиционирует себя как очень „дружелюбную“ для сотрудников, а делает такое».
dev.by обратился в ISsoft за комментарием, задав три вопроса. Ответил директор по карьерному развитию ISsoft Андрей Юревич:
Почему так сложно уволиться по соглашению сторон до истечения контракта? Это из-за нехватки кадров?
Я бы не сказал. Ситуация с кадрами непростая, но она практически такая же непростая последние 10 лет для всех, кто нанимает сотни людей в год. Обычно мы отпускаем людей до истечения контракта, если не удается договориться. Да, иногда мы просим отработать 2-3 месяца, чтобы найти замену, иногда отказываем людям, но объясняем им причину отказа и ищем, как мотивировать человека.
В данном случае была допущена ошибка со стороны менеджера, который не согласовал повышение с руководителем департамента. Мы эту ситуацию с человеком проговорили и в итоге поставили повышение на пару месяцев позже.
Тут я могу её (сотрудницу) — понять, это может выглядеть как обман. Дальше наша версия немного другая: человек пошёл в обход своего менеджера и сообщил всем на проекте, что прекращает работу через месяц, это дошло до клиента, и её позицию закрыли. Когда мы это выяснили, то приняли решение её отпустить, чтобы не иметь дело с немотивированным сотрудником. До этого мы хотели её удержать. Угрозы публикации тоже были, но мы на выражение своего мнения людьми спокойно смотрим.
Почему прописанные в контрактах суммы сильно отличаются от офферов?
Часть платится окладом, часть премией. Оклад прописан в контракте, премия — нет. В итоге все получают зарплату, озвученную в оффере. Технически риск со стороны сотрудника есть, практически выплата полной зарплаты — вопрос нашей репутации. Нужно сделать что-то очень-очень плохое, чтобы мы использовали такой инструмент. В данном случае ситуация была неприятная, но далеко не такая, чтобы рисковать репутацией.
Насколько типична для компании проблема увольнений до истечения контракта? Какие есть пути решения, чтобы не доводить до конфликтов?
Не совсем понимаю, какой ответ вы ждёте. Если говорить про нашу компанию, то это некоторый более-менее постоянный процент случаев. Это не самая большая проблема в нашем бизнесе. Это скорее серьёзный вызов для небольших компаний. В Беларуси сотрудник может неожиданно уйти по статье с любого контракта, и некоторые люди так и делают. Некоторые устраивают представление, чтобы и уйти, и запись в трудовую не получить. Это иногда раздражает, но по факту во всех других локациях, где мы работаем, правила точно такие же. И люди тоже везде ведут себя одинаково.
Если говорить вообще, то это вопрос довольно широк. Он включает в себя выработку профилей найма сотрудников, подготовку рекрутеров и технических рекрутеров, обучение и подготовку ресурсных менеджеров, протоколы разрешения конфликтных ситуаций, работу над общей атмосферой в компании, создание инструментов обратной связи для сотрудников. Но, к сожалению, ни один из этих инструментов не даёт гарантии от таких случаев, хоть мы и стараемся и много работаем над атмосферой в компании.
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
Шел 2к21, а аутсорсам по прежнему было плевать на мотивацию сотрудников (и, соответственно, эффективность услуг) до тех пор пока тело числится в инвойсе клиенту.
Anonymous
29 июня 2021, 11:56
11
В статье прекрасно все. Девочка, которая обижается на компанию с которой у нее контракт, но она хочет разрулить все по-понятиям. И менеджер, который просит по понятиям доработать месяц, хотя уволят все равно по статье. Индустрия живущая по понятиям. Только по понятиям лохов надо кидать, а не договариваться с ними.
Пусть же не обижаются ни компании ни работники.
Anonymous
29 июня 2021, 21:55
5
Как по мне, дело не в понятиях - закончить работу и передать дела - нормальное желание ответственного человека.
Anonymous
30 июня 2021, 00:46
1
Очень даже по понятиям. Вот отложим в сторонку все эти договора, неработающие и законы и поговорим за жизнь:
-1) Считается нормальным, что работник может уйти когда захочет, при этом работодатель не может попросить уйти работника просто 'потому что', так как это нарушает контракт.
-2) Действительно, обычно считается правилом хорошего тона при 'уходе по желанию' отработать месяц-два повинности, хотя это ничем не регламентировано.
-3) Во многих местах все еще считается нормальным писать зп 500$, а остальное премией. Причем премия не зависит от результатов работы, просто перестраховка на случай банкротства/сложного расставания.
Никакие законы формально это не регулируют, но отрасль так живет. Наверняка есть и другие 'понятия', просто не так на виду.
Я предположу что скорее всего был риск закрытия позиции при аутстафинге. Т. е. клиент видать уже задумывался о том чтобы подрезать позиции. Замена не прокатила бы. Вот и удерживали как могли...
Anonymous
BA в EPAM
29 июня 2021, 09:10
40
Сам сталкивался с этим, когда хотел уйти из иссофта. Сказали или полгода доработаешь, или по статье и всем отправим отвратительную характеристику
Подписала контракт на 2 года, согласилась на сумму на момент подписания, а потом "не хочу не буду...". Эх, не умеют у нас пока люди работать по контракту и думать о сроках и суммах на момент подписания.
Небольшое предисловие: в 2013 двух джунов взяли в итру на 3 летний контракт с з.п. 500 у.е. Через год у одного з.п. 1000 (позволил бюджет проекта на котором работало до 10 человек), у второго 700 (бюджет ограничен, на проекте почти 40 человек). Второй просит у менеджера прибавку 100 у.е., на что получает отказ, но находит работу с з.п. 2х и уходит.
Собственно вопрос, нужно было оставаться и работать дальше за меньшую зарплату только потому, что бюджет проекта не позволяет?
Anonymous
BA в EPAM
29 июня 2021, 09:58
41
Как джуну сидеть 2-3-5 лет на 500 баксах, если зп не поднимают?
Или ещё ситуация: заказчик свернул проект, компании считают абсолютно нормальным на следующий день выкинуть на мороз без задней мысли о каком-то контракте. Какая-то однобокая логика.
Ну вот блин, когда он/она контракт подписывали - они же видели сумму и сроки? Что за инфантильные мальчики и девочки? Когда контракт подписывают - бегут от радости своим мамкам рассказывают что они бога за бороду взяли. А потом уже их начинает что-то не устраивать. Одна из отличительных черт взрослого человека - умение отвечать за свои поступки. Хочешь уйти раньше - договаривайся как-то.
Anonymous
BA в EPAM
29 июня 2021, 10:49
31
"договаривайся как-то" - Вы статью читали?
Она договорилась на повышение зп, но как только пришло время платить повышенную зп, её менеджер всё переиграл и её по сути кинули на деньги, и проблема в первую очередь в этом, а потом уже началась история с увольнением)
Артем, в где ТК РБ где можно прочитать про "умение отвечать за свои поступки"? Это эфемерное восклицании более применимо для манипуляции сотрудниками, чем как совет взрослым людям.
Мне кажется реальный совет для начинающих должен быть приблизительно такой: читать внимательно ТК и контракт, консультироваться с юристами относительно правомерности каждого пункта, преследовать свои интересы и не верить на слово людям, которые зарабатывают с твоего труда.
Так а зачем подписываеть такой контракт, на 2,3,5 лет? Заставляли? Угрожали? Нет, она сама подписала контракт.
Где её обманули? Или обманула она, когда подписала договорённость, и не захотела её выполнять?
Anonymous
BA в EPAM
29 июня 2021, 11:57
21
обещали одну зп, стали платить другую, это не обман? Почему вы от компании не требуете исполнять договоренности?
Груп менеджер профакапился и прокомуницировал повышение зп, которое не согласовали наверху. Это не совсем тоже самое что подписывать контракт...
По факту в любой конторе есть шанс форс мажора, что подморозят повышение заработных плат. Это конечно не умоляет того факта, что спустили на человека инфу о запросе на повышение раньше положенного времени (пока реально не прошли все подтверждения у вышестоящего начальства). С другой стороны это очень уж далеко не тоже самое, что выходить на зп меньшую чем изначально прописанную в контракте/джоб офере...
Не нужно быть каким-то талантливым переговорщиком, чтобы человека в слабой позиции вынудить поставить подпись. И наличие такой подписи не означает, что действия ISsoft этичны и моральны.
Она контрагент, поставивший подпись в документе. Вам бы приятно было если бы вас кинули и сказали "ну я же живой человек"?
Оспади, кому я тут что объясняю. Одни эмоции у людей.
Вы вообще о чём? в контрактах у 90% прописаны заниженные суммы от реальных в бел рублях, а договорённость по сути устная в USD и держится на порядочности. Получается всем тоже могут платить как по бумажке?
Ваши слова напоминают мне гос контору совсем далёкую от it, выкидывайте эти мысли из головы, эти идеи уже давно не эффективны.
Вы немного не правы. В основном такая ситуация обусловлена тем, что в контракте прописана сумма, которую готова платить компания в случае форс-мажора. Например человека забрали на сборы, или попал в больницу на пол года. Сумма выплат рассчитывается именно от этой цифры. Если же форс-мажора нет, то человек обычно получает не меньше, чем он договаривался. Именно форс-мажором и закладывается разница между окладом и зп (оклад+премия)
"иногда отказываем людям, но объясняем им причину отказа и ищем, как мотивировать человека."
Вот какая может быть причина отказа для сотрудника с опытом работы в один год? Я вижу только одну, жадность нанимателя.
Можно поздравить ПМов, ДМов и ХМов.
Благодаря статье теперь понятно как у вас проходит salary review и какой бардак в менеджменте компании.
Теперь компания понесет убытки в десятки тысяч $, ведь чтобы нанять сотрудника, который прочитал эту статью придется платить значительно больше, а мотивация текущих упадет и появится желание уйти.
Ну это если "потенциальный сотрудник" думает чужой головой. У нас же полно непризнанных гениев, которых недооценили и которым все должны, и которые не понимают что такие статьи могут и против них самих обернуться. Я бы вот точно не хотел себе такую сотрудницу скандалистку.
сотрудница скорее не скандалистка, а с обостренным чувством справедливости. тут скорее всего менеджеры не на своем месте.
у меня лет 20 назад был подобный случай, шеф напутал с повышением,
договоренность была после испытательного сразу +200, а в следующий еще +100, а выплатили сразу +100, якобы записали что +200 со второго месяца. Мне была критична та сотка именно в тот месяц, для джуна это большие деньги, да еще и запланированные для расходов. Так чел признал свой косяк с бюрократией и из своего кармана франклина дал.
99% джунов без опыта после курсов готовы работать "за косточку", чтобы всем рассказывать, что они "в айци", о чем вы говорите) Уверен, столько же из них покрутило пальцем у виска, узнав что такая же как они подняла бучу не отработав и 1 года)
в ISsoft я была на проекте с 0 развитием, скорее деградировала, так как заказчик не хотел платить за развитие
ОМГ
Как это так?
Т.е. получается ей нужно было платить чтобы она ещё и развивалась?
У меня на старте тоже было что-то очень похожее, но как-то я смог найти интересные моменты в нём, прокачивал английский и скиллы общения с заказчиком, фиксил баги и улучшал фрагменты кода.
Тут же я вижу в принципе то что вижу очень часто почему-то именно у девушек из ИТ - неимоверной высоты корону и желание получать, а не зарабатывать.
Можно каждый день фиксить одни и те же баги, не общаться с заказчиком, а сам проект русскоязычный. Ну и как тогда развиваться? Не говоря о том, что можешь все время сидеть на одном проекте.
Вы сами говорите о скиллах общения с заказчикам, которые берете на работе. То почему бы и софт-скиллы не изучать непосредственно на проекте, т.е. практически. Впролне хватает вакансий, которые готовы это предложить.
Подрастёте - поймёте. Что мне здесь кому-то объяснять. Просто мне смешно с героини и её инфантилизма. И эти случаи наблюдаю часто.
И конечно неприятно, что одни люди увольняются в знак солидарности с соотечественниками, а другие пользуясь случаем - вдруг решают что они "стоят в 2 раза больше" и начинают работодателю голову дурить и ещё это на всеобщее обозрение выносить, даже после "мирового" соглашения.
C'mon, вы серьезно упрекаете человека в желании работать на интересном проекте? Скучный проект и устаревший тех. стек точно находится в топ 5 причин всех увольнений в IT.
Формулировка грубая, но идея правильная. В начале карьеры все интересно, всюду можно учиться чему-то новому. Неужели действительно может быть проект, на котором человек с курсами A1QA и неполным годом опыта будет деградировать?
dev.by а можно уже убрать, пожалуйста, эту рожу с главной страницы чувака, который антисанкционную сеть "сделал". Нереально бесит, а вставлять каждый раз скрипт, которые ее убирает уже надоело. Очень прошу.
В любой непонятной ситуации начинай плакать. Угу.
Причём тут вообще слёзы? Если мальчик напишет что он плакал - его первого такие же вот "дзевачки" насмешками закидают. А тут что - жалеть нужно её? С чего бы? С - сексизм, мы против него.
В общем, девочка явно истерического типа. Всё кругом против неё, все кругом враги (где-то мы это уже видели, нет?)) ). Склонна искать проблемы, а не возможности, обвинять мир в своих неудачах.
Нее, статья о том, как героиня приняла решение, поставила подпись, потом вдруг передумала, всех кругом обвинила, не развивалась потому что ей не платили, грубо с ней разговаривали, не оценили её (не то что другие).
Чтобы вас понять надо побыть в шкуре лида или груп менеджера. Т. е. человека который несёт ответственность за проект или группу людей. Таких людей не так уж и много...
Вот вас и минусуют :) Пока на своей шкуре не ошутят как оно работать с таким людьми - не поймут.
Кстати надо будет посмотреть сколько конкретно это комментарий соберёт минусов :)
Банальное желание показать людям другую точку зрения.
А то одни эмоции. Вы не знаете эту героиню лично и как оно было на самом деле. Я тоже не знаю. Но привык не верить всему написанному "обиженным сотрудником".
Окей. Рассмотрим ситуацию. Вам предлагают значительно поднять ЗП и не поднимают. После Вам предлагают оффер еще с более высокой суммой и условиями. Нынешний работодатель не хочет Вас отпускать, не говоря о том, что Вы и так подпортили отношение с начальством своим желанием уйти?
Ах да, еще и обещанное повышение зп может оказаться понижением - вполне возможно в виду описанной ситуации. Так что делать?
Начнём с того, что у меня такое было на первой работе. Я отработал. Контракт был на 1 год. Был бы на 2 года - банально не подписывал бы такой, или был бы готов отвечать за свою подпись в случае чего.
Тут же я вижу что компания взяла готового специалиста, не выращивала его, но хочет 2 года отработки. Не верю что нельзя договориться. Возможно что героиня банальная скандалистка.
Anonymous
BA в EPAM
29 июня 2021, 12:28
39
Вот и открылась причина вашего подгорания, вы проглотили и доработали контракт, а у неё хватило смелости отстоять себя, вот вам и обидно. Вы, как классический беларус, хотите, чтобы соседу тоже было плохо.
Шёл декабрь 2020....
А Дарья была озабочена тем, чтобы ещё больше платить налогов.... Планы у неё же рушатся ))
То неловкое чувство, когда ты уволился после событий августа, а другие нет и продолжают хата-скайничать.
Каких перемен вы хотите то?
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 июня 2021, 12:56
6
То неловкое чувство, когда ты уволился после событий августа, а другие нет и продолжают хата-скайничать.
Артем, а почему уволились после августа? А до августа было норм? Зачем Вы до августа годами не уезжали и поддерживали тот самый режим? Зачем оставались в Беларуси и платили налоги? Ждали перемен? Так по Вашей же логике находясь в Беларуси и платя налоги Вы перспективу этих пермен только отдаляли, ведь режим креп и собирал Ваши налоги.
Ну так в ваших вопросах и есть ответ, режим крепнет в том числе и от налогов оставшихся и это одна из причин почему он ещё стоит, но Артём сделал свой выбор сейчас, а вы просто смирилась и с немножко неспокойной душой продолжаете делать то, что и Артём делал раньше - кормить режим. В чем противоречие?
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 июня 2021, 17:49
7
1} Если уж на то пошло, уехал я в 2014 в возрасте 21 года так что по этой странной логике я-то как раз вообще мега-борцун
2} Опять же, продолжая эту странную логику, для расшатывания режима больше всего сделали те, кто в 90-х уехал и оборвал все связи - так как они дольше всего не платили налоги. То есть ни Виктор Бабарико, ни супруги Тихановские, ни Мария Колесникова, ни те кто ходил на митинги и пострадал - нет же, они все оказывается режим кормили налогами. А больше всех оказывается обвалу режима способствовали эмигранты, причем чем раньше уехал - тем больше ты режиму навредил. Не кажется ли Вам это немного абсурдным?
Скажу, что на мой взгляд на самом деле происходит, когда тут агитируют уезжать во имя обвала режима - страх, обида, немного инфантильности и желания "хлопнуть дверью", и страх оказаться среди меньшинства, которое ошиблось с выбором. По этой же причине я уверен что большая часть уехавших вернется даже если Лукашенко не уйдет - потому что долгие годы до этого он им особо не мешал, а сейчас это эмоции плюс дискомфорт от невозможности летать на отдых и страх отгрести (то есть проблемы чисто бытовые по сути)
Сам я если что уехал не из-за борьбы с режимом (потому что уезд недовольных - это помощь режиму, а не борьба). А потому что хотелось другой жизни, интересно было, да и гниль по сути была видна, но при этом все вокруг мне говорили что и так все норм, айти развивается, киэфси и бургер кинг открываются, считай уже европа.
ем не менее экс-сотрудница решила не замалчивать историю: «Мне страшно, что компания позиционирует себя как очень „дружелюбную“ для сотрудников, а делает такое».
1/) Договорились на мировую, но она всё равно не сдержала обещание. Испанский стыд за соотечественницу. Даже если предположить что в статье многое правда, то неприятно чувство после прочтения осталось.
2/) Сейчас действительно у компаний нелёгкие времена, порой даже до лёгкой истерии, в связи с отъездом сотрудников и туманными перспективами ПВТ.
Anonymous
29 июня 2021, 21:46
5
Угу, только до того как онри договорились история уже утекла в сеть.
Это постфактум. Читал про это на другом сайте намного ранее.
Компания прозевала и недоработала.
Если ей предложили офер 2х, с тут 200 баксов не могли накинуть, значит вывод какой?
Давайте хорошо посмотрим с чего всё началось - менеджэр обещал +200, а потом вдруг "ой, забыл сказать". А у человека вообще-то планы есть, в том числе и финансовые. И об этом прямо сказано в статье.
Согласен, что бывают ошибки и нелёгкие времена, но скажи сразу, что не можешь выполнить обещание а не "в день Х" когда уже тебе задают прямые вопросы. И не было бы этой статьи 100%.
Это вы не хотите в упор понимать. Косяк здесь менеджэра или девушки?
Ну вот честно - что такое контракт на 2 года? Да ничто.
А вот представьте что героиня брак заключила, бессрочный. А тут встречается Петя который зарабатывает в 2 раза больше её Васи )))
"Вы знаете, и тут я поняла, что стою в 2 раза больше..."
:facepalm:
Контракт подразумевает ложь и унижения? Ну типа мы тебя ценим и дадим повышение, но в целом не дадим, не такой уж ты и ценный. Но на рыночке тебя заберут дороже. Но мы по рыночку платить не будем, будем кормить тебя обещаниями и ложью. А ещё пропишем в контракте меньше чем оффер на который человек соглашался, так можно и "премии лишить" удобненько, зато по контракту.
Никто не обязан работать в ущерб себе И компании (очевидно, что сотрудник которого это дерьмо не устраивает - будет работать менее эффективно). Почему бы не разойтись по хорошему, без интриг, скандалов, извращений? Ну не нужна она им. Просто кто-то включил режим дурачка "из принципа" и решил не проявлять профессиональные качества, а начал играть в заподлянку. Какой-то бывший ГОСовец, возможно, там это модно, особенно в регионах, через РИК давить на организации чтобы ушедшего сотрудника нигде не принимали, даже если он реально классный специалист
Ну вы больше верьте всяким сказкам про "ложь и унижение".
У нас такие люди есть, и их много - на правду очень обижаются. Скажешь правду - и ты враг сразу.
Или вы там свечку держали?
Если бы компания посчитала нужным от неё избавиться, то легко забыла бы про контракт. Просто надавила бы. Таких случаев очень много. Но пока работник нужен, то компания будет держать его контрактом. Другое дело, что контракт на 2 года лучше не подписывать, а такие компании обходить стороной.
Часть платится окладом, часть премией. Оклад прописан в контракте, премия — нет. В итоге все получают зарплату, озвученную в оффере.
Зачем так делать - не понятно. У нас аутсорсинговая компания, зарплата прописывается целиком, с привязкой $ по курсу НБРБ. Никаких проблем.
И второе - сотрудник который не хочет работать будет крайне неэффективный. Тут скорее у компании другая мотивация - есть контракт с заказчиками, и компания получает очень большую маржу на разнице между зарплатой и перепродажей человеко-часов; и по факту пофиг на эффективность отдельно взятого человека в рамках команды.
Anonymous
iOS Developer в VironIT
29 июня 2021, 12:03
-13
Привет! Вероятно на премию другой налог) - ответ на "зачем так делать"). И таких компаний - половина.
Скорее это манипуляция, чтобы была возможность не выполнять договоренности оффера. Как минимум - можно легально не заплатить человеку за последний месяц (а если зарплата 25 числа - так и за два).
Я с таким один раз столкнулся, после этого принципиально не подписываю контракты где не прописана вся з/п. Обычно это аргументируется фразами типа "у нас так для всех делают", но для инженера это ни разу не аргумент.
Конторы, где есть маленький оклад и большая премия - дно, лучше такие максимально избегать.
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 июня 2021, 12:00
30
Ну чо, ISsoft, стоило оно такой славы?
Удерживать человека, который не хочет работать - это как насильно жить с женщиной, которая тебя ненавидит, надо тем еще фруктом быть
Мы сейчас думаем, стоит ли подавать в суд о защите репутации, так как девушка, мягко говоря, преувеличивает. Возможно подадим позже, когда будет возможно справедливое разбирательство.
Anonymous
BA в EPAM
29 июня 2021, 19:30
17
Может лучше подумать, как в будущем избегать таких ситуаций?
А то сначала с зп обманули, потом отпустить не захотели, а потом ещё через суд преследовали, чтобы напакостить уже ушедшему сотруднику?
Вы ж сами себя топите.
Мы никого с зп не обманывали.
Не чтобы напакостить. Если вы почитаете внимательно её текст, то увидите там много предположений и неясных намеков на то, чего нет.
Нервов она потрепала людям достаточно, был и мат и угрозы а в конце она начала творить совсем уже чернь,
Возможно, с точки зрения пиара это всё неправильно и айти тусовка нас тут всех размажет, но вот не хочется спускать человеку хамство и подлость.
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 июня 2021, 22:46
15
Нервов она потрепала людям достаточно, был и мат и угрозы а в конце она начала творить совсем уже чернь
И при всем при этом не хотели ее отпускать до конца контракта? Наверное будущего работодателя старались уберечь?
активная фаза длилась неделю. и её отправили достаточно быстро, когда убедились, что это за человек.
Но даже если это было бы и так, какое отношение наше желание отпускать или не отпускать токсичного сотрудника имеет к поднятой проблеме ?
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
30 июня 2021, 12:33
4
Но даже если это было бы и так, какое отношение наше желание отпускать или не отпускать токсичного сотрудника имеет к поднятой проблеме ?
Такое, что возможно не такой он уж и токсичный был, как Вам хотелось это представить.
Девушке, насколько я поняла, обещали поднятие с зп с февраля_января не важно. По факту она получила поднятие через несколько месяцев и то после предварительного акта переговоров, это не обман ?
Меня вот эта фраза зацепила: "Мы эту ситуацию с человеком проговорили и в итоге поставили повышение на пару месяцев позже. " То есть ошибка была чисто внутри менеджерской иерархии, и в качестве бонуса - вы её "проговорили", просто поставив человека перед фактом, что ЗП ему поднимут через несколько месяцев. При том, что она в этой ситуации никак не виновата, но обещанного повышения она почему-то всё равно не увидела. А потом вы удивляетесь её реакции. Почему бы не поднять хотя бы частично, но сразу, в качестве извинения за допущенный косяк в своих внутренних процессах? Из-за действий компании разгорелась вся эта ситуация, а в ответ слышится что-то про хамство и подлость. Она джун, для неё иметь условных $500 или получить повышение до $700 - огромная разница, которую ей пообещали, а потом лишили. Да, вы правы, с точки зрения стороннего наблюдателя и public relations это всё очень неправильно.
Там был либо классический факап с преждевременной коммуникаций со стороны груп менеджера либо просто было что-то в стиле "я подам на +200 в следующем месяце и мы ждём подтверждения" что было воспринято как обещание повышения зп.
В любом случае это комуникационный косяк со стороны груп менеджера. Нужно было дополнительно выносить все договорённости в письменную форму (переписка с чёткими кратким пунктами всех моментов).
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 июня 2021, 22:15
21
Вы же понимаете, я надеюсь, что даже "нагнув" своего сотрудника в суде, на защиту репутации это повлияет со знаком минус? Хотя о чем это я, наверное понимали бы - не было бы этой статьи. Нельзя в приказном или директивном порядке или через суд деловую репутацию улучшить, только наоборот.
Хотя что-то мне это напоминает, как в одной стране в центре европы один усатый человек пытается 20+ лет приказывать экономике расти и колоскам колоситься
В суд в Беларуси?
Девушка преувеличивает, но одного факта, что ей пообещали сделать прибавку к ЗП и не сделали, достаточно для того, чтобы она уволилась.
Думайте. Могу ещё посоветовать вам погуглить, что такое деловая репутация, как доказывается нанесённый урон и поищите прецеденты по её защите у нас в стране. Сэкономите деньги и нервы.
А сотруднице выплатите обещанную зарплату и отпустите по соглашению сторон. Это лучшее что вы можете сейчас сделать.
Так а зачем вы тогда тут пугаете своими размышлениями о судах и деловой репутации?
Вместо этого дали бы развёрнутый комментарий, почему вообще произошла такая ситуация, что человека не отпускали по собственному желанию и какие меры вы приняли чтобы такие ситуации не повторялись (хотя это ваша внутренняя кухня, можете и не рассказывать).
Вообще процесс пересмотра з/п должен быть прозрачным и понятным даже вахтёрше. Правда в таком случае будет сложнее экономить на тех сотрудниках, которые стесняются попросить повышение.
А мне странно, почему у некоторых комментаторов так бомбит от банального соблюдения договорённостей и выполнения соглашений, а в качестве аргументов - одни эмоции.
Читайте ниже мой более развёрнутый ответ. Мистер "дядька".
Отпустить человека раньше срока договора - прекрасная возможность компании показать свою адекватность. Многие так и делают и это прекрасные компании. Но это не обязанность. Понимаете?
Да может и шёл к успеху. Но события августа внесли изменения. По итогу уволился и переехал в Польшу, работаю за меньшую зп, но работаю и не ною.
И я действительно видел что в РБ ещё очень долго ничего не изменится из-за такого вот менталитета людей "законы ничто, но не по-братски это", "ну чо этот ИССофт не может отпустить её, ему чё жалко чтоли?". Начните быть ответственными за свои поступки, быть честными хоть перед собой, не искать виноватых, думать своей головой, и тогда в РБ что-то изменится. Пока многие тут "голосуют сердцем" и правдой считают только то что выгодно для них - то очень долго всё будет как есть.
PS: Работаю на заказчика из Америки - поэтому имею возможность с утра немного за чашкой кофе написать комментарии.
Вы спачатку пішаце пра падзеі жніўня, а потым пра законы. Ну, вось вам і беларускі закон: людзі выйшлі на мітынгі без дазволу ад мясцовых уладаў, атрымалі палкамі, суткі і штрафы. Трэба быць адказнымі за свае учынкі, так?
В США at-will employment и личные интересы превыше коллективных (во всяком случае пока коммунисты не активировались последние года). Это и привело к успеху. А вы можете по договору с убытком для обеих сторон продолжать трудиться.
Anonymous
- в Будзьма!
29 июня 2021, 12:12
10
dev.by растет, уже как зеркало итальянского ресурса :))
Досрочно расторгнуть контракт - это возможность, а не обязанность нанимателя. Поэтому и есть пункт - по соглашению сторон. Тут одна сторона не согласна. В чём проблема? Увольнение по срочному договору - это вам ребята не уведомительный принцип, так не работает. Захотела - ушла.
Она спросила разрешения уйти. Она имела право спросить? Да конечно! Но обязан ли наниматель соглашаться? Нет! И он не согласился, на что имел такое же полное право. И тут героиню стало бомбить! Но по какой причине? Я вот этого не могу понять. А потому - вижу одни её эмоции, а не здравый смысл.
Напомнило мне одну ситуацию из жизни. Припарковал я свой автомобиль, по разметке, никому не мешаю, но не идеально. Но без нарушений. И тут дядька лет 50 говорит так вежливо - молодой человек, перепаркуйте. Я вернулся посмотрел, убедился что по ПДД всё, вежливо говорю - нет извините, не хочу перепарковывать. Он попросил, я отказался. Нету же такого правила - он попросил - значит я тут же обязан выполнить. Он имел право попросить, я имел право отказаться. И тут этого дядьку стало бомбить. Не потому что авто плохо припаркован, а потому что сопляк не выполнил его просьбу. И вот же дядька считал себя 100% правым, хотя по КоАП - "грубое приставание к гражданам". Статья 17.1. Мелкое хулиганство
Нецензурная брань в общественном месте, оскорбительное приставание к гражданам и другие умышленные действия
Ну вот что тут добавить.
Комментаторам пожелаю меньше эмоций (хотя это очень обидно когда не отпускают, даже не спорю), и побольше объективного взгляда на вещи. Не будьте такими вот "дядьками".
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 июня 2021, 12:31
22
Я согласен с тем, что работодатель имеет право не отпускать работника и в этом плане закона они не нарушают.
Но мы тут кажется не под статью их подводим, а просто свое отношение к ситуации высказываем. Точно так же как ISsoft может воспользоваться своим правом не отпускать сотрудника, так же и потенциальные сотрудники могут принять этот факт во внимание в случае получения оффера от них, а мы можем воспользоваться своим правом и оставить комментарий со своим мнением
Прекрасно при этом вообще все - не только факт "неотпускания", но и то на каком уровне идут переговоры о повышении зп, какой бардак в процессах и т. д.
Алсо, касательно законности, в России вроде как свою супругу можно *$&%^ без последствий, и что теперь, если я узнаю что кто-то так делает, так и заминусовать его в комментах нельзя будет? Не каждый закон является правовым, если что
Да нет же. Я же не спорю с этим. И с вашим месседжем я согласен (за исключением последнего абзаца).
Репутация компании - однозначно её личное дело. И политика которую она проводит - однозначно влияет на её репутацию. И что с того? Ну такая репутация.
Просто героиня тут неправа по закону, и подняла кипиш, что как бы её тоже характеризует. Договор подписывала я, но виноваты вы.
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 июня 2021, 12:49
4
(за исключением последнего абзаца).
То есть по-Вашему, если кто-то в России *?%;%; свою супругу, мне даже нельзя к этому относиться негативно?
В любой компании случаются фэйлы. Где-то конечно почаще.
Вообще если сделать из инженера груп менеджера и не провести нормальную подготовку, то будет идти странная коммуникация по рэйщам зп.
расскажите каким образом как вы на основе одного случая научились делать вывод о процессах в компании. Я с удовольствием порекомендую вас аудиторским компаниям. За такое хорошие деньги платят. Если вы, конечно, сможете это внятно объяснить.
Щас расскажем))) Вот цытата представителя компании: "В данном случае была допущена ошибка со стороны менеджера, который не согласовал повышение с руководителем департамента. Мы эту ситуацию с человеком проговорили и в итоге поставили повышение на пару месяцев позже".
Итак: 1. ошибку допустил менеджер, но ответственность за его ошибку вышестоящее начальство переложило на сотрудника (почему-то!). У меня такой менеджер выплачивал бы подобную ошибку из своего кармана. Причём решение было бы озвучено публично - в назидание всем остальным. Думаю, подобных ошибок больше в компании не было бы. 2. Насчёт процессов и компании и дисциплины. Вообще-то все финансовые вопросы решаются директором или его заместителями. НА повышение в должности необходим приказ за подписью руководителя. Таким образом, менеджер явно превысил свои полномочия и полез поперёд батьки в пекло (то есть взял на себя полномочия дирекции). И ему это сошло с рук! Мало того - что он подставил начальство, так ещё и устроил конфликт с сотрудником. Как говорится, с такими подчинёнными врагов не нужно. 3. руководство, принявшее решение в пользу начудившего менеджера и законсервировавшее созданный им внутренний конфликт в компании, слабо представляет - какими рыночными последствиями, репутационными и финансовыми потерями может обернуться подобный инцидент. Сэкономили пять копеек - получили ущерб на сотни рублей, причём долгоиграющий и отсроченный. Это так, вкратце, в общих чертах. Другие выводы могу рассказать только лично и как вы сказали, "за хорошие деньги")))
Надо же, даже статья есть 17.1. Раз есть статья, можно гражданина привлечь за приставание возле магазина за то, что клянчут на бутылку. Но НИКТО никого не привлечет. Либо сердобольно подадут, либо доступно и понятно пошлют. Менталитет. Менталитет решает очень многое, поэтому, ничего не изменится здесь еще миллионы лет.
А по поводу контракта и его подписания, ответственности и так далее. Ну, например, в контракте прописана сумма, надбавки, премии. Будущий работник знает свою зарплату, готов работать, со всем согласен. И ставит свою подпись. Принят на работу по контракту. Через месяц зарплату не получает. Нет денег. За год выясняется, что зарплату стабильно выплачивают с задержками в два, три месяца. И не повышают. Через полтора года работник задумывается о смене места. Хотя контракт на 5 лет. Через два года ответственный и неинфантильный работник понимает, что он имеет работу, каждое утро на нее ходит, тратит свое время на работу, результатами работы руководство довольно, но почему у него никогда нет денег? Зарплата будет неизвестно когда. Через 90 дней, через 50? Не хватает денег. Компания не выполняет своих обязательств. Я уверен, что тут контракт расторгнуть досрочно - не грех! Несмотря ни на какие подписи... И согласия работодателя тоже не нужно. Это нарушение условий контракта - невыплата зарплаты, так как в контракте прописано, например, с 10 по 15 числа каждого месяца, а выплачивают реже в два три раза. Хладнокровно и жестко рассторгается контракт и работодатель никак не сможет этому воспрепятствовать. Хотя и попытается...
Скажите, а в бел законодательстве нормальные трудовые договора есть? Т. е. с возможностью расторжения по желанию любой из сторон с оговоренным notice period?
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
29 июня 2021, 12:42
18
Да, бессрочные контракты. Но зачем работодателю так подставляться, если золотой айтишный миллиард и срочные подписывает, и в том числе и те, где официально зп - минималка, а остальное - премия.
можно вопрос, а вы подпишете бессрочный контракт и на всю сумму? или penalty будет "пол ЗП"?)) впрочем очень здорово что вы тут добавляете сведений о компании и ее политике. я не берусь судить в тут или иную сторону не зная деталей, но если "говорю, что хочу уйти. Он говорит, что необходимо отработать три месяца. Окей, я соглашаюсь. На следующий день он звонит мне и сообщает дословно: А знаешь, мы передумали" верно, то ИС Софту это приговор. Какие то проблемы с нижним звеном менеджмента - это неприятно но возможно, все мы люди и несовершенны, но когда вся вертикаль недоговороспособна на ИХ же условиях, то в такую компанию лучше не попадать.
как писали выше, бессрочный. Но соответственно поэтому его не любят заключать работодатели. У нас сильный юридический перекос в сторону компаний.
Соответственно контракты лучше заключать на короткий срок. Или увольняться по статье. Или, я где-то слышал, что можно пробовать разорвать по прописке (до 2 месяцев).
любое увольнение - это увольнение по какой либо статье ТК.
если получил хороший оффер, даже не думая увольняться, то можешь завтра же начать работу на новом месте, а прежней конторе ничего не останется как уволить за прогул(тоже статья ТК). Статья что то может теоретически значить когда забухал и прогулял, а если тебя сманили, то тому кто это сделал плевать на записи в трудовой.
Anonymous
29 июня 2021, 12:42
10
Помню рекламу из 0-х. Внимательно читайте договор. А то вроде бы все образованные люди, с дипломами, а договоренности соблюдать не хотят. Думаю когда кризис прижмёт ещё сильнее многие узнают, что у них оклад 400 рублей, а все остальное это были премии
Один одного стоит. Что сотрудница вроде как договорилась не оглашать ситуацию публично, считай через шантаж(?) уволилась по соглашению, что компания свои обещания не сдерживала. Но по факту, кто не прав? У тебя договор, что сопли лить? Ну не хочешь, тебя же плетками не гонят на работу, иди в прогулы и уволят и оглашай всю проблему публично.
Сотрудница сделала правильную вещь, сэкономила многим людям их личное время. Как минимум для меня, и если Issoft примет правильные выводы после этой ситуации то им тоже пойдёт во благо.
Anonymous
Developer в Horns and hooves Company
29 июня 2021, 21:08
3
Черт его знает... Она сделала правильную вещь и в общем и целом я в принципе на ее стороне, но до этого момента: "После очередного обращения к нанимателю, в котором она пообещала опубличить историю, её уволили по соглашению сторон." Кидок на зп - шантаж. 1 : 1. Вот тут бы я остановился. Понимаю, прикольно почитать и полезно, но теперь это уже не вписывается в парадигму "добро победило зло".
имхо, для меня возможность спокойно уволиться из компании в течение 1-3 мес это критический пунк при рассмоте предложений. Проходили уже.
На человека явно давили и перегнули палку, 2-х летний контракт это не 2-х летняя отработка после универа. Придание огласке вполне имело место быть.
А объясните мне пожалуйста мотивацию самой компании? Т.е у нас есть человек который хочет уйти, очевидно с (уже) не очень хорошим отношением к компании, и мы все равно хотим что бы он у нас работал?
Даже если представить что человек не хочет уйти по статье, вы представляете качество работы такого специалиста в следующий год, который она должна отработать? И как вы собственно планируете это качество труда контролировать?
Вообще с трудом верится что такие ситуации в сфере случаются. На гос. заводах да - обычная практика, там есть вариант что если сотрудника подержать то предложение которое у него на руках станет не актуально, а уйти в никуда он побоится т.к мест работы не много, и вообще страшно. Но тут то?
Вообще не представляю как соотносится работа в продвинутой отрасли, где оч. много зависит от твоей мотивации и желания работать, с принуждением делать то что ты не хочешь делать. По моему полный абсурд.
З.Ы. И все это в условиях перегретого рынка, где спрос на специалистов заоблачный, и хайрить людей для компании как я понимаю очень сложно. Интересно узнать мнение менеджеров, неужели оно того стоит?
Я выше написал - компания перепродаёт время сотрудника с очень большой маржой. Сотрудник - не ключевой специалист, его работу легко раскинуть на других, а бабло всё равно будет идти. Практически мёртвые души получаются.
удерживают контрактами не потому что где-то там маржа большая ... а для того что бы остальным не повадно было :) если бы ее просто так отпустили, c отработкой в один мес что бы проекту не вредить, то она потом как на новой работе освоилась бы - то всем своим подружкам и бывшим коллегам рассказала бы как классно ей работается на новом месте за зп в 2 раза выше и интересном проекте, и как при этом ей просто было сменить место работы :)
Забавная ситуация. Оно то понятно, что продавая чела за 30 баксав и отдавая ему 5 из них, на что только не пойдешь, что бы сохранить свою маржу. И рязину будешь тянуть с повышением и статьей пугать...
В такого рода конфликтах я априори на стороне работника, поскольку он, а не компания слабая сторона. Работник один и имеет только право подписать или нет контракт. Компания же и контракт составит как ей удобно и целый штат манипуляторов людьми имеет и использует, чтобы внушить работнику мысль о собственной никчемности и несостоятельности.
Anonymous
Senior Tomato в Limoncello
29 июня 2021, 15:19
0
Пускай сама себя продает на фрилансе и будет всё себе забирать, кроме комиссии биржи
З кантрактамі ёсць адна ідэя: змена месца жыхарства. Трэба зрабіць рэгістрацыю ў другім горадзе ці вёске. Пасля гэтага падаецца заява кіраўніку фірмы з копіяй старонкі пашпарта з рэгістрацыяй. Дату звальнення самі пішаце, можаце ў адзін дзень гэта зрабіць. Калі не прымаюць заяву, то адпраўляецца праз пошту - паслуга заганы ліст з паведамленнем аб уручэнні. Калі і гэтага недастаткова, то суд, але усё роўна гэта пытанне вырашаецца за 1-2 тыдні.
компания очевидно просто максимально создает сложности при смене работы что бы многие старались не идти на конфликт лишний раз и тихо терпели до окончания контракта а не вымогали повышения после каждого предложения рекрутера пообщаться ( которых может по несколько в день быть ). но сотрудница тоже конечно довольно токсичная ... думаю через год она еще раз место работы сменит :) ну и при выборе места работы конечно нужно больше про работодателя узнавать ... в частности как там расстаются с работниками
Я бы не сказал, что токсичная. Не памяркоуная - это да.
Обещания надо выполнять, а если не можешь выполнить - извиниться и компенсировать иным способом, устраивающим обе стороны. И просто отпустить человека было бы максимально простым вариантом в этой ситуации.
Могу понять желание удержать человека. Не могу понять методы удержания. В 100% случаев человека надо отпустить в течение месяца после заявления об уходе. No excuses. Обычно это лучше для всех.
Искать подходы. Если компания не хочет найти компромисс и принципиально требует доработать контракт (который может быть и год и три и пять), то почему-бы не озвучить публично этот момент, чтобы предостеречь других об условиях на галере.
Самый нормальный вариант - это когда сотрудник договаривается с компанией что дорабатывает месяц (в редких случаях больше), пока не закроют вакансию новым специалистом, передаёт дела и с миром уходит. Компания видимо не захотела, а раз так - то нечего обижаться.
Давайте откровенно. Если компания захочет уволить сотрудника с контрактом, она найдет как это сделать и еще и сэкономить. Для сохранения симметричности у сотрудника должна быть аналогичная опция. Если компания не особо вменяемая, то и сотрудник вправе применять не особо вменяемые способы. Win-win
Мудрое решение со стороны компании - уволить через месяц и отпустить работника.
Не мудрое - хоть и честное - это доказывать работнику что он должен отработать.
Окей.
Ответка на это действие тоже будет не самым мудрым решением работника, хотя и честным.
А какое же мудрое поведение работника тогда???
Я сам не могу варианта придумать. Кроме как твёрдых переговоров о том что месяц я у вас и честно завершаю работу, и потом извините насильно работать вы меня не заставите. В таком духе. Но могу ошибаться. Шантажировать компанию - я считаю не оптимальный вариант.
Михаил (ниже) прав: и у компании, и у сотрудника на практике есть легальные способы досрочно разорвать контракт. Да этим способам можно противопоставить легальные контр-способы, и в итоге все зависит от того, насколько далеко в этом противостоянии стороны готовы зайти. Ответ на вопрос "что делать сотруднику" очень простой: не верить на слово ГМам, ПМам, ДМам, РМам и даже (и тем более) директорам. Не слушать бесплатных советов, а купить консультацию юриста. Это совсем недорого.
Спасибо за статью! ИСсофт пускай и дальше играет в хоккей и нанимает себе журналистов в штат, чтобы писать стати недельные !
Anonymous
BA в EPAM
30 июня 2021, 10:54
8
Мне кажется, что им нужно нанять ещё человека, который будет в комментах их нормально защищать, а то "директор по карьерному развитию", который ругается со всеми подряд в комментах, угрожает судами и собирающий кучу дизов - это как-то не солидно)
Anonymous
Senior Tomato в Limoncello
29 июня 2021, 15:17
-36
Уважаемые товарищи айтишнечки! Когда вы джунами приходите галеру, то так славно улыбаетесь и блеете, о том, что готовы максимально быть полезными и лояльными. Вас абсолютно всё устраивает, включая, предложенную ЗП. Затем на вас, как правило, тратят время и ресурсы, чтобы поднять до уровня полезной макаки. И затем вы начинаете приносить компании какую-то пользу.
И тут многие начинают считать, что вам мало платят. Далее идет корректировка и публикация CV, ну или просто добавление скиллов на одной небезызвестной соцсети. Конечно, теперь же за плечами не только ПТУ или гуманитарный ВУЗ + говнокурсы, а настоящие боевые проекты и изученные на практике актуальные технологий. Да инглиш заметно подрос, благодаря коммуникацией с заказчиком и внутренним курсам.
И вы, видя появившийся спрос на вашу тушку, тут же начинаете пытаться соскочить с такой жадной и надоевшей галеры.
Я понимаю - сейчас в IT рыночный капитализм и нужно хвататься за любую возможность улучшить своё материальное положение. Но нельзя же из-за этого кидаться в крайности, наплевав на ранее определенные договоренности и несоблюдение правил, установленных в компании.
Лично моё мнение, что героине данной статьи стоило бы доработать до конца контракта и затем менять или не менять место. А то получается, что денюжку хорошую хочу, риски оказаться без дохода не хочу, но и ложить на интересы работодателя буду. Согласен, где-то также сработал человеческий фактор и дал сбой менеджмент в отношении данной айтишницы. Но инициатором была она. И решить вопросы также можно было иначе.
Anonymous
BA в EPAM
29 июня 2021, 15:29
28
Вот мы и узнали, что менеджмент иссофта реально думает о своих работниках:
блеющие тушки, макаки, выходцы из ПТУ итд.
Anonymous
Senior Tomato в Limoncello
29 июня 2021, 15:42
-19
Теперь вы узнали, что из себя представляет среднестатистический джун без профобразования.
Не всем везет набирать только выпускников БГУИР, имеющих начальный практический опыт (фриланс, практика), победивших в паре-тройке олимпиад по программированию.
У меня есть пара-тройка побед в олимпиадах по информатике и математике, что сказать-то хотел?
Anonymous
BA в EPAM
29 июня 2021, 16:12
9
Т.е. вы признаете, что иссофт даже джуны толковые стороной обходят?)
ну, как говорится, никогда не сдавайся - позорься до конца)
Anonymous
Senior Tomato в Limoncello
29 июня 2021, 16:20
-1
Чего вы к этому иссофту прицепились.
Изложенная ситуация могла произойти в любой подобной конторе с одинаковой вероятностью, будь там в штате тестировщик Даша.
не могла, в других компаниях топы тщательней подбирают среднее звено менеджеров. Знаю случай когда менегера сняли из за негативных фидбэков подчиненных. Они же не просто там собираются. В данном случае однозначно косячников надо гнать сцаными тряпками, пока окончательно не потопили галеру))
Отличная терминология. "Блеете", "макаки", "ПТУ или гуманитарный ВУЗ + говнокурсы", "спрос на тушку". И, конечно же, мои любимые обобщения.
О, великий, спасибо Вам за Вашу мудрость, особенно за форму подачи, указавшую ничтожным макакам на их место! Пишите почаще, дабы светоч знаний озарил ничтожные тушки ПТУшников после говнокурсов!
Anonymous
Senior Tomato в Limoncello
29 июня 2021, 16:04
-8
Напротив, я считаю, что каждый разработчик (тестировщик) является уникальным и ярким профессионалом, которого нужно всячески уваживать и любые, связанные с ним, косяки воспринимать, как недоработки в менеджменте. И тогда всем будет счастье.
Если компания действительно смогла вырастить специалиста из джуна, то нет никакой проблемы начать платить ему рыночную зарплату. Не нужно вот этих отмазок типа "мы вас в долг учили теперь отрабатывайте".
Либо такие вещи должны быть прописаны в контракте. Тут может быть как с распределением - не хочешь отрабатывать, компенсируй потраченные деньги на образование. Это будет взаимовыгодно, если фирма действительно что-то вкладывает в обучение, а не действует по принципу кинули в море - плыви.
Anonymous
Senior Tomato в Limoncello
29 июня 2021, 16:07
0
Полностью с вами согласен!
Anonymous
29 июня 2021, 16:31
2
Наверное на рыночную зарплату проще взять готового специалиста, а не учить джуна
Ну да, а как иначе? Если компания не может позволить себе топовых специалистов, она нанимает и обучает джунов, но это не значит, что стоимость джунов не должна раста. Рыночная стоимость меняется у всего развивающегося - и у людей, и у бизнесов.
Контора не хочет повышать зп согласно рынку - работник может уйти на рынок и получить зп, которую заслуживает по итогам собеседования. Цифры по зп Дарья взяла не с потолка, а с оффера с другой компанией, значит она столько стоит. По вашим словам работник, решивший уволиться раньше - плохой, а компания, кидающая на повышение джуна и кладущая на интересы работника - цэ норм. С такими компаниями должен быть симметричный ответ.
Так это рынок.
Вы подготовили джунов, другая компания подготовила джунов - потом вы поменялись ими. Или если вам ваш джун понравился, подняли ему ЗП до рыночной.
Я когда пришел джуном, мне поднимали зп на 200 каждые полгода без напоминаний. У меня даже мысли не было куда-то свалить.
Хм, а я ранее только хорошие отзывы про эту компанию слышал. Работают там несколько знакомых хороших - все очень довольны. И по деньгам вроде контора не жмется. Возможно, тут какой-то инцидент с тем что в одном проекте оказались одновременно сразу несколько менеджеров с нетрадиционным взглядом на сотрудников? Джунов-то на рынке, особенно тестеров, не так уж мало. Да и такой цирк устраивать из-за прибавки в 200$ и нелояльного сотрудника - как-то, ну, совсем странно.
Anonymous
29 июня 2021, 20:49
5
Ну по сравнению с андерсеном и правда неплохая, бгг
Скоро увольнение из иссфота по соглашению сторон будет черной меткой: не ценили как специалиста, не пытались удержать, не пришлось уволиться за прогул.
Anonymous
29 июня 2021, 21:51
12
Когда ИТ контора накрывается медный тазиком, по любой из причин, про контракт никто не вспоминает. Про 3зп и прочую ерунду.
Но когда ещё гребет, это да...
По факту зп работника была не дооценена в два раза. Работник просил прибавку в 40%.
Когда рынок даёт 100-110% завтра, не дать 40% сразу с только через 3 месяца - жлобство.
Буду писать лично за себя. Работаю в иссофт почти 3 года. Не было проблем с повышением зп, не сталкивалась с проблемами с менеджментом, есть возможности обучения и переобучения, комфортные рабочие места и другие стандартные плюшки. Отлично себя здесь чувствую и для меня появление этой статьи -это скорее неудачное стечение обстоятельств.
Сверху поступила разнарядка на хвалебные оды?
Кто-то выше упоминал, что уже несколько человек пришло из ISsoft со статьей. Так что не надо ляля про неудачное стечение обстоятельств.
Я написала про свой опыт работы в компании от первого лица. Если вам удобнее верить в то, что где-то кто-то что-то за кого-то упоминал, то пожалуйста.
Anonymous
BA в EPAM
30 июня 2021, 12:14
9
Не думаю, что она врёт, просто как видно из статьи, там менеджеров на каждого по 3 штуки (минимум), если все 3 адекватные, то и проблем нет. А вот если хоть один не очень, то и начинается цирк.
Вот и прикидывайте идя туда, каков шанс, что все 3+ начальников будут адекватны.
Вы не понимаете. Тут просто хайп такой - гнать на компании, прямо захлёбываясь слюной, совершенно при этом не отличаясь объективностью суждений. Кто-то без роду и племени что-то бросил на вентилятор, а народ не разбираясь в деталях начал накручивать, а кто говорит - ну может не так всё было - тут же задизлайкают (вариант 1937 года - расстрелять).
Вспомните Тимофея Кондратьевича из "Мастера и Маргариты", как он в глазок подсматривал как его соседа НКВД забирал, а потом всем об этом наперебой рассказывал. Ну вот.
Невероятный хлебушек в голове. Не говоря про терминологию махрового пропагандиста с ОНТ.
Детали все разобрали от и до, просто кто-то не хочет их воспринимать, потому что сам в подобной ситуации промолчал и схавал.
Почитал статью, комменты... Прекрасно все - и статья и комменты. Выскажу точку зрения старого пердуна.
Отношения между работатодателем и работником являются обычными товарно-денежными отношениями, в которых товаром выступает труд работника.
Цену работы героини статьи определяет не она сама, а рынок. Если рынок предложил ей 2х к текущей з.п. - значит она столько и стоит.
Ноющие про контракты - все мы прекрасно знаем, что в контрактах прописывают з.п. в 500-600р. Все остальное - премия. Так что стонать про то, что контракт - это некое обязательство работника перед работодателем не стоит. Хотя бы потому, что если вам урежут з.п. до конктрактных 500-600 р, вы первые побежите увольняться, резко забыв свои бредни про "ну она же видела что подписывала"
Вообще, нормальной практикой галер является взять джуна с рейтом 2-3 бакса и продать его лоху(зачеркнуто) клиенту за 15-20-40 долл. Это к разговору о честности. Как говорится - начните с себя и прекратите продавать джунов заказчикам как мидлов, для начала.
Адепты темы "мы вас выучили - вы нам обязаны". Вам никто ничего не обязан, вы учите джунов потому что набрать мидлов дорого, да и нет столько мидлов на рынке, чтобы закрыть потребности компаний.
Отдельная тема - уехавшие "борцы с режимом", понабежавшие в комменты из Польши поучать белорусов . Ребятки, у людей есть разные причины остаться, вот у меня, к примеру - престарелые родители, нуждающиеся в досмотре. То, что вы бросили здесь своих родителей, близких и убежали, поджав хвосты - поверьте, это не достижение. Так что сбежали? Молодцы - сидите в Польше/прибалтике/еще где, но не надо поучать оставшихся, рассказывая им про то, что "вы своими налогами содержите режим". Это сказочный инфантилизм. Хотите бороться с режимом - вперед, на баррикады. А сидеть в польском шинке и под кружку пива строчить комменты - это не борьба.
Ну и бред.
Айти-рота в действии. "Престарелые родители, шпион польский, как ты мог родителей пожилых бросить, строчить комментарии, бежал поджав хвосты, 'борец с режимом'...".
Перелогинтесь, товарищ лейтенант.
Подгорело, я смотрю... Ждем вас на баррикадах в Минске, впрочем, что-то мне подсказывает, что кроме как строчить комменты из безопасной Европы вы ни на что большее не способны...
Не понимаю как можно серьезно говорить о соблюдении срочных контрактов на N лет в минской айтишке, где всегда все держалось на "джентельменских" соглашениях и репутации компании/человека. Все эти мизерные голые оклады в контрактах, отпуска в рабочих днях, а не календарных, возможность взять отпуск сегодня-на-сегодня и по пол-дня, возможность получать каждый месяц одну и ту же зарплату без заморочки с отпускными и прочие вещи которые ну никак не вяжутся с нашим законодательствои и никем не гарантированы, но стали нормой в большинстве компаний. Всегда и везде нормой считается отпускать человека за +-месяц, откуда вы такие взялись все, блюстители конрактов. Ко всему прочему я ни разу не слышал, чтобы кто-то с кем компания досрочно разрывала конракт получал 3 своих реальных зарплаты, как положено по ТК.
"Существует достаточно большое количество методов, позволяющих мотивировать сотрудника, не поднимая ему зарплату, или, во всяком случае, делая это так, чтобы сотрудник обходился компании дешевле, чем он может получить в среднем по рынку."
-"Достаточно эффективной является тактика предъявления завышенных требований к сотруднику, когда на первом же собеседовании руководитель показывает тому ничтожность его знаний в предметной области, а затем как бы нехотя соглашается его взять в команду, если тот подтянется. "
-"При этом тем, кто сам ходит и просит повысить зарплату, повышать её следует в последнюю очередь, давая таким образом сигнал остальным, что такое поведение компанией не приветствуется. "
-"Второй важный момент – отсутствие прозрачной системы в поощрениях, которые ожидают работников. Иногда премии за выполненные задачи даются сразу, иногда – нет, и никогда точно нельзя сказать, каким будет их размер. Это делается для того, чтобы работник не увидел системы в действиях своего работодателя и не попытался эту систему «взломать»"
Работал в Иссофте несколько лет до 2013, когда из РБ уехал. Всегда очень хорошие отношения внутри компании были. Уж не знаю, изменилось ли что-либо с ростом за эти годы. Думаю что нет, на топ-позициях, мне кажется, всё те же люди и отношения, на мой взгляд, должны быть такими же, как и прежде. Может быть проблема с процессами, но скорее всего просто неадекватный сотрудник, и тут ошибка, просто не отпустить сотрудника изначально. У меня вопросов никогда не возникало - проект закончился - бенч, как положено, внутрений проект; оффер от другой компании - контр-оффер, всё чётко. Судя по количеству плюсов в отдельных комметариях, понятно, что упомянутая инфантильность цветёт пышным цветом в Минске - предпосылки понятны - спрос рождает предложение, но заносчивым джунам совет - инвестируйте больше в своё развитие, чем в срач с галлерами, иначе корону с головы тяжело снимать придётся. я свою по лычкам "сениорскую" с трудом снимал.
такие кейсы похожи на гугл ревью в интернете. когда все хорошо, то крайне редко пишутся положительные отзывы - ну а что, все же хорошо) но если вдруг случается косяк - то отчетливо, во всех деталях пишется негативный отзыв на тот или иной сервис/компанию.
я не к тому, что такие отзывы не нужно писать.
просто когда в компании на 1500+ чел раз в годы случается что-то не совсем приглядное, то думаю это больше неизбежные проблемы быстрого роста, чем какая-то системная ошибка.
в Германии чаще бессрочные контракты.
Но прописан "уведомительный период", обычно это 2 или 3 мес. Но если сотрудник с опытом в фирме или возрастом старше 50, 60, то может быть и 6, 12 месяцев.
В итоге если увольняет работодатель, то он может выплатить 3 месячных зарплаты и попросить не приходить.
Либо же уведомит об увольнении и попросит закрывать таски ещё 3 месяца.
При этом работодатель должен иметь мотив для увольнения. Например, сокращение единицы в команде или закрытие проекта. Просто так выбросить человека сложно.
Если же хочет уйти сотрудник, то просто уведомляет фирму и затем через 3 полных месяца уходит.
Зачастую ребята сами хотят уведомительный период меньше в контракте.
1-2 месяца. В таком случае проще перейти в другую фирму.
Но чаще приходится ждать 3 месяца при переходе в другую компанию.
P.s. испытательный период чаще 6 месяцев. И в это время расстаться проще. Уведомительный период - 2 недели.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Шел 2к21, а аутсорсам по прежнему было плевать на мотивацию сотрудников (и, соответственно, эффективность услуг) до тех пор пока тело числится в инвойсе клиенту.
В статье прекрасно все. Девочка, которая обижается на компанию с которой у нее контракт, но она хочет разрулить все по-понятиям. И менеджер, который просит по понятиям доработать месяц, хотя уволят все равно по статье. Индустрия живущая по понятиям. Только по понятиям лохов надо кидать, а не договариваться с ними.
Пусть же не обижаются ни компании ни работники.
Как по мне, дело не в понятиях - закончить работу и передать дела - нормальное желание ответственного человека.
Очень даже по понятиям. Вот отложим в сторонку все эти договора, неработающие и законы и поговорим за жизнь:
-1) Считается нормальным, что работник может уйти когда захочет, при этом работодатель не может попросить уйти работника просто 'потому что', так как это нарушает контракт.
-2) Действительно, обычно считается правилом хорошего тона при 'уходе по желанию' отработать месяц-два повинности, хотя это ничем не регламентировано.
-3) Во многих местах все еще считается нормальным писать зп 500$, а остальное премией. Причем премия не зависит от результатов работы, просто перестраховка на случай банкротства/сложного расставания.
Никакие законы формально это не регулируют, но отрасль так живет. Наверняка есть и другие 'понятия', просто не так на виду.
Это ж насколько в конторе все плохо, что приходится насильно удерживать джуников?
Она же синиорик пади была продана
Я предположу что скорее всего был риск закрытия позиции при аутстафинге. Т. е. клиент видать уже задумывался о том чтобы подрезать позиции. Замена не прокатила бы. Вот и удерживали как могли...
Сам сталкивался с этим, когда хотел уйти из иссофта. Сказали или полгода доработаешь, или по статье и всем отправим отвратительную характеристику
Подписала контракт на 2 года, согласилась на сумму на момент подписания, а потом "не хочу не буду...". Эх, не умеют у нас пока люди работать по контракту и думать о сроках и суммах на момент подписания.
Небольшое предисловие: в 2013 двух джунов взяли в итру на 3 летний контракт с з.п. 500 у.е. Через год у одного з.п. 1000 (позволил бюджет проекта на котором работало до 10 человек), у второго 700 (бюджет ограничен, на проекте почти 40 человек). Второй просит у менеджера прибавку 100 у.е., на что получает отказ, но находит работу с з.п. 2х и уходит.
Собственно вопрос, нужно было оставаться и работать дальше за меньшую зарплату только потому, что бюджет проекта не позволяет?
Как джуну сидеть 2-3-5 лет на 500 баксах, если зп не поднимают?
Или ещё ситуация: заказчик свернул проект, компании считают абсолютно нормальным на следующий день выкинуть на мороз без задней мысли о каком-то контракте. Какая-то однобокая логика.
Ну вот блин, когда он/она контракт подписывали - они же видели сумму и сроки? Что за инфантильные мальчики и девочки? Когда контракт подписывают - бегут от радости своим мамкам рассказывают что они бога за бороду взяли. А потом уже их начинает что-то не устраивать. Одна из отличительных черт взрослого человека - умение отвечать за свои поступки. Хочешь уйти раньше - договаривайся как-то.
"договаривайся как-то" - Вы статью читали?
Она договорилась на повышение зп, но как только пришло время платить повышенную зп, её менеджер всё переиграл и её по сути кинули на деньги, и проблема в первую очередь в этом, а потом уже началась история с увольнением)
ну так героиня статьи не инфантильная девочка, как раз договорилась :D
Артем, в где ТК РБ где можно прочитать про "умение отвечать за свои поступки"? Это эфемерное восклицании более применимо для манипуляции сотрудниками, чем как совет взрослым людям.
Мне кажется реальный совет для начинающих должен быть приблизительно такой: читать внимательно ТК и контракт, консультироваться с юристами относительно правомерности каждого пункта, преследовать свои интересы и не верить на слово людям, которые зарабатывают с твоего труда.
Так а зачем подписываеть такой контракт, на 2,3,5 лет? Заставляли? Угрожали? Нет, она сама подписала контракт.
Где её обманули? Или обманула она, когда подписала договорённость, и не захотела её выполнять?
обещали одну зп, стали платить другую, это не обман? Почему вы от компании не требуете исполнять договоренности?
Груп менеджер профакапился и прокомуницировал повышение зп, которое не согласовали наверху. Это не совсем тоже самое что подписывать контракт...
По факту в любой конторе есть шанс форс мажора, что подморозят повышение заработных плат. Это конечно не умоляет того факта, что спустили на человека инфу о запросе на повышение раньше положенного времени (пока реально не прошли все подтверждения у вышестоящего начальства). С другой стороны это очень уж далеко не тоже самое, что выходить на зп меньшую чем изначально прописанную в контракте/джоб офере...
Не нужно быть каким-то талантливым переговорщиком, чтобы человека в слабой позиции вынудить поставить подпись. И наличие такой подписи не означает, что действия ISsoft этичны и моральны.
О боже, она что, живой человек со своими интересами? Какой ужас!
Она контрагент, поставивший подпись в документе. Вам бы приятно было если бы вас кинули и сказали "ну я же живой человек"?
Оспади, кому я тут что объясняю. Одни эмоции у людей.
Как там было... Люди и взаимодействие важнее процессов и инструментов?
Вы вообще о чём? в контрактах у 90% прописаны заниженные суммы от реальных в бел рублях, а договорённость по сути устная в USD и держится на порядочности. Получается всем тоже могут платить как по бумажке?
Ваши слова напоминают мне гос контору совсем далёкую от it, выкидывайте эти мысли из головы, эти идеи уже давно не эффективны.
Вы немного не правы. В основном такая ситуация обусловлена тем, что в контракте прописана сумма, которую готова платить компания в случае форс-мажора. Например человека забрали на сборы, или попал в больницу на пол года. Сумма выплат рассчитывается именно от этой цифры. Если же форс-мажора нет, то человек обычно получает не меньше, чем он договаривался. Именно форс-мажором и закладывается разница между окладом и зп (оклад+премия)
У нас вообще можно без контракта работать в штате? Может в этом проблема?
Товарищи иссофтовцы, по прежнему ли имеется такие семейные отношения когда на одном и том же проекте муж - менеджер, а жинка - тест лид ?
А сын - джун?
Сын - всегда зам СТО, не богохульствуй тут.
Одно другому не мешает!
"иногда отказываем людям, но объясняем им причину отказа и ищем, как мотивировать человека."
Вот какая может быть причина отказа для сотрудника с опытом работы в один год? Я вижу только одну, жадность нанимателя.
Можно поздравить ПМов, ДМов и ХМов.
Благодаря статье теперь понятно как у вас проходит salary review и какой бардак в менеджменте компании.
Теперь компания понесет убытки в десятки тысяч $, ведь чтобы нанять сотрудника, который прочитал эту статью придется платить значительно больше, а мотивация текущих упадет и появится желание уйти.
Ну это если "потенциальный сотрудник" думает чужой головой. У нас же полно непризнанных гениев, которых недооценили и которым все должны, и которые не понимают что такие статьи могут и против них самих обернуться. Я бы вот точно не хотел себе такую сотрудницу скандалистку.
сотрудница скорее не скандалистка, а с обостренным чувством справедливости. тут скорее всего менеджеры не на своем месте.
у меня лет 20 назад был подобный случай, шеф напутал с повышением,
договоренность была после испытательного сразу +200, а в следующий еще +100, а выплатили сразу +100, якобы записали что +200 со второго месяца. Мне была критична та сотка именно в тот месяц, для джуна это большие деньги, да еще и запланированные для расходов. Так чел признал свой косяк с бюрократией и из своего кармана франклина дал.
99% джунов без опыта после курсов готовы работать "за косточку", чтобы всем рассказывать, что они "в айци", о чем вы говорите) Уверен, столько же из них покрутило пальцем у виска, узнав что такая же как они подняла бучу не отработав и 1 года)
За косточку готовы работать чтобы зацепиться за реальный опыт. Не видел пока еще рассказчиков о том что они "в айци", было бы кому рассказывать
ОМГ
Как это так?
Т.е. получается ей нужно было платить чтобы она ещё и развивалась?
У меня на старте тоже было что-то очень похожее, но как-то я смог найти интересные моменты в нём, прокачивал английский и скиллы общения с заказчиком, фиксил баги и улучшал фрагменты кода.
Тут же я вижу в принципе то что вижу очень часто почему-то именно у девушек из ИТ - неимоверной высоты корону и желание получать, а не зарабатывать.
Можно каждый день фиксить одни и те же баги, не общаться с заказчиком, а сам проект русскоязычный. Ну и как тогда развиваться? Не говоря о том, что можешь все время сидеть на одном проекте.
Вы сами говорите о скиллах общения с заказчикам, которые берете на работе. То почему бы и софт-скиллы не изучать непосредственно на проекте, т.е. практически. Впролне хватает вакансий, которые готовы это предложить.
Твои работодатели в курсе, что ты мамкин сексист?
Чтобы перестать видеть чужую корону, нужно свою снять.
Подрастёте - поймёте. Что мне здесь кому-то объяснять. Просто мне смешно с героини и её инфантилизма. И эти случаи наблюдаю часто.
И конечно неприятно, что одни люди увольняются в знак солидарности с соотечественниками, а другие пользуясь случаем - вдруг решают что они "стоят в 2 раза больше" и начинают работодателю голову дурить и ещё это на всеобщее обозрение выносить, даже после "мирового" соглашения.
И сколько же мне лет? )
del
Яна атрымала оффер, таму гэта не яна сама вырашыла, што каштуе больше, гэта вырашылі ў іншай фірме.
Смешныя ў вас стандарты. Пераехаць за мяжу і кінуць кампанію - гэта гераізм, кінуць кампанію і застацца ў Беларусі - гэта інфантыльнасць.
C'mon, вы серьезно упрекаете человека в желании работать на интересном проекте? Скучный проект и устаревший тех. стек точно находится в топ 5 причин всех увольнений в IT.
тебе кажется насчет девушек, статистика и исследования говорят о прямо противоположном
Формулировка грубая, но идея правильная. В начале карьеры все интересно, всюду можно учиться чему-то новому. Неужели действительно может быть проект, на котором человек с курсами A1QA и неполным годом опыта будет деградировать?
Если кратко - может
столько манагеров...
dev.by а можно уже убрать, пожалуйста, эту рожу с главной страницы чувака, который антисанкционную сеть "сделал". Нереально бесит, а вставлять каждый раз скрипт, которые ее убирает уже надоело. Очень прошу.
Спасибо большое!
В любой непонятной ситуации начинай плакать. Угу.
Причём тут вообще слёзы? Если мальчик напишет что он плакал - его первого такие же вот "дзевачки" насмешками закидают. А тут что - жалеть нужно её? С чего бы? С - сексизм, мы против него.
В общем, девочка явно истерического типа. Всё кругом против неё, все кругом враги (где-то мы это уже видели, нет?)) ). Склонна искать проблемы, а не возможности, обвинять мир в своих неудачах.
нифига себе Вы сделали выводы, при том что вся статья о том как героиня нашла возможность, воспользовалась ей, поставила контору на место
Нее, статья о том, как героиня приняла решение, поставила подпись, потом вдруг передумала, всех кругом обвинила, не развивалась потому что ей не платили, грубо с ней разговаривали, не оценили её (не то что другие).
Чтобы вас понять надо побыть в шкуре лида или груп менеджера. Т. е. человека который несёт ответственность за проект или группу людей. Таких людей не так уж и много...
Вот вас и минусуют :) Пока на своей шкуре не ошутят как оно работать с таким людьми - не поймут.
Кстати надо будет посмотреть сколько конкретно это комментарий соберёт минусов :)
Написал уравновешенный Артём. Четыре развернутых комментария. У него явно не бомбит.
Уже штук 10 настрочил =/
Банальное желание показать людям другую точку зрения.
А то одни эмоции. Вы не знаете эту героиню лично и как оно было на самом деле. Я тоже не знаю. Но привык не верить всему написанному "обиженным сотрудником".
только не плачь
Окей. Рассмотрим ситуацию. Вам предлагают значительно поднять ЗП и не поднимают. После Вам предлагают оффер еще с более высокой суммой и условиями. Нынешний работодатель не хочет Вас отпускать, не говоря о том, что Вы и так подпортили отношение с начальством своим желанием уйти?
Ах да, еще и обещанное повышение зп может оказаться понижением - вполне возможно в виду описанной ситуации. Так что делать?
Начнём с того, что у меня такое было на первой работе. Я отработал. Контракт был на 1 год. Был бы на 2 года - банально не подписывал бы такой, или был бы готов отвечать за свою подпись в случае чего.
Тут же я вижу что компания взяла готового специалиста, не выращивала его, но хочет 2 года отработки. Не верю что нельзя договориться. Возможно что героиня банальная скандалистка.
Вот и открылась причина вашего подгорания, вы проглотили и доработали контракт, а у неё хватило смелости отстоять себя, вот вам и обидно. Вы, как классический беларус, хотите, чтобы соседу тоже было плохо.
Шёл декабрь 2020....
А Дарья была озабочена тем, чтобы ещё больше платить налогов.... Планы у неё же рушатся ))
То неловкое чувство, когда ты уволился после событий августа, а другие нет и продолжают хата-скайничать.
Каких перемен вы хотите то?
О, и хатаскрайничество приплел, молодец!
Артем, а почему уволились после августа? А до августа было норм? Зачем Вы до августа годами не уезжали и поддерживали тот самый режим? Зачем оставались в Беларуси и платили налоги? Ждали перемен? Так по Вашей же логике находясь в Беларуси и платя налоги Вы перспективу этих пермен только отдаляли, ведь режим креп и собирал Ваши налоги.
Ну так в ваших вопросах и есть ответ, режим крепнет в том числе и от налогов оставшихся и это одна из причин почему он ещё стоит, но Артём сделал свой выбор сейчас, а вы просто смирилась и с немножко неспокойной душой продолжаете делать то, что и Артём делал раньше - кормить режим. В чем противоречие?
1} Если уж на то пошло, уехал я в 2014 в возрасте 21 года так что по этой странной логике я-то как раз вообще мега-борцун
2} Опять же, продолжая эту странную логику, для расшатывания режима больше всего сделали те, кто в 90-х уехал и оборвал все связи - так как они дольше всего не платили налоги. То есть ни Виктор Бабарико, ни супруги Тихановские, ни Мария Колесникова, ни те кто ходил на митинги и пострадал - нет же, они все оказывается режим кормили налогами. А больше всех оказывается обвалу режима способствовали эмигранты, причем чем раньше уехал - тем больше ты режиму навредил. Не кажется ли Вам это немного абсурдным?
Скажу, что на мой взгляд на самом деле происходит, когда тут агитируют уезжать во имя обвала режима - страх, обида, немного инфантильности и желания "хлопнуть дверью", и страх оказаться среди меньшинства, которое ошиблось с выбором. По этой же причине я уверен что большая часть уехавших вернется даже если Лукашенко не уйдет - потому что долгие годы до этого он им особо не мешал, а сейчас это эмоции плюс дискомфорт от невозможности летать на отдых и страх отгрести (то есть проблемы чисто бытовые по сути)
Сам я если что уехал не из-за борьбы с режимом (потому что уезд недовольных - это помощь режиму, а не борьба). А потому что хотелось другой жизни, интересно было, да и гниль по сути была видна, но при этом все вокруг мне говорили что и так все норм, айти развивается, киэфси и бургер кинг открываются, считай уже европа.
1/) Договорились на мировую, но она всё равно не сдержала обещание. Испанский стыд за соотечественницу. Даже если предположить что в статье многое правда, то неприятно чувство после прочтения осталось.
2/) Сейчас действительно у компаний нелёгкие времена, порой даже до лёгкой истерии, в связи с отъездом сотрудников и туманными перспективами ПВТ.
Угу, только до того как онри договорились история уже утекла в сеть.
Это постфактум. Читал про это на другом сайте намного ранее.
Компания прозевала и недоработала.
Если ей предложили офер 2х, с тут 200 баксов не могли накинуть, значит вывод какой?
Давайте хорошо посмотрим с чего всё началось - менеджэр обещал +200, а потом вдруг "ой, забыл сказать". А у человека вообще-то планы есть, в том числе и финансовые. И об этом прямо сказано в статье.
Согласен, что бывают ошибки и нелёгкие времена, но скажи сразу, что не можешь выполнить обещание а не "в день Х" когда уже тебе задают прямые вопросы. И не было бы этой статьи 100%.
Это вы не хотите в упор понимать. Косяк здесь менеджэра или девушки?
Ну вот честно - что такое контракт на 2 года? Да ничто.
А вот представьте что героиня брак заключила, бессрочный. А тут встречается Петя который зарабатывает в 2 раза больше её Васи )))
"Вы знаете, и тут я поняла, что стою в 2 раза больше..."
:facepalm:
Это называется рыночные отношения. Человек имеет права зарабатывать столько денег, сколько ему готовы платить.
Да именно так. И обязан отработать столько, на сколько подписал договор. Будьте последовательны, ответственны и дальновидны.
Контракт подразумевает ложь и унижения? Ну типа мы тебя ценим и дадим повышение, но в целом не дадим, не такой уж ты и ценный. Но на рыночке тебя заберут дороже. Но мы по рыночку платить не будем, будем кормить тебя обещаниями и ложью. А ещё пропишем в контракте меньше чем оффер на который человек соглашался, так можно и "премии лишить" удобненько, зато по контракту.
Никто не обязан работать в ущерб себе И компании (очевидно, что сотрудник которого это дерьмо не устраивает - будет работать менее эффективно). Почему бы не разойтись по хорошему, без интриг, скандалов, извращений? Ну не нужна она им. Просто кто-то включил режим дурачка "из принципа" и решил не проявлять профессиональные качества, а начал играть в заподлянку. Какой-то бывший ГОСовец, возможно, там это модно, особенно в регионах, через РИК давить на организации чтобы ушедшего сотрудника нигде не принимали, даже если он реально классный специалист
Ну вы больше верьте всяким сказкам про "ложь и унижение".
У нас такие люди есть, и их много - на правду очень обижаются. Скажешь правду - и ты враг сразу.
Или вы там свечку держали?
У вас так бомбит, будто вы там что-то держите)
Если бы компания посчитала нужным от неё избавиться, то легко забыла бы про контракт. Просто надавила бы. Таких случаев очень много. Но пока работник нужен, то компания будет держать его контрактом. Другое дело, что контракт на 2 года лучше не подписывать, а такие компании обходить стороной.
Дарье респект, она пример того как не надо стеснятся себя защищать
Если только как антипример. Наломала всего чего можно было наломать.
Зачем так делать - не понятно. У нас аутсорсинговая компания, зарплата прописывается целиком, с привязкой $ по курсу НБРБ. Никаких проблем.
И второе - сотрудник который не хочет работать будет крайне неэффективный. Тут скорее у компании другая мотивация - есть контракт с заказчиками, и компания получает очень большую маржу на разнице между зарплатой и перепродажей человеко-часов; и по факту пофиг на эффективность отдельно взятого человека в рамках команды.
Привет! Вероятно на премию другой налог) - ответ на "зачем так делать"). И таких компаний - половина.
Нету другого налога на премию. Разве что премия в конверте
Скорее это манипуляция, чтобы была возможность не выполнять договоренности оффера. Как минимум - можно легально не заплатить человеку за последний месяц (а если зарплата 25 числа - так и за два).
Я с таким один раз столкнулся, после этого принципиально не подписываю контракты где не прописана вся з/п. Обычно это аргументируется фразами типа "у нас так для всех делают", но для инженера это ни разу не аргумент.
Конторы, где есть маленький оклад и большая премия - дно, лучше такие максимально избегать.
Ну чо, ISsoft, стоило оно такой славы?
Удерживать человека, который не хочет работать - это как насильно жить с женщиной, которая тебя ненавидит, надо тем еще фруктом быть
Любимую - не отдают!
Огонь)))
любимую не отдают
Мы сейчас думаем, стоит ли подавать в суд о защите репутации, так как девушка, мягко говоря, преувеличивает. Возможно подадим позже, когда будет возможно справедливое разбирательство.
Может лучше подумать, как в будущем избегать таких ситуаций?
А то сначала с зп обманули, потом отпустить не захотели, а потом ещё через суд преследовали, чтобы напакостить уже ушедшему сотруднику?
Вы ж сами себя топите.
Мы никого с зп не обманывали. Не чтобы напакостить. Если вы почитаете внимательно её текст, то увидите там много предположений и неясных намеков на то, чего нет. Нервов она потрепала людям достаточно, был и мат и угрозы а в конце она начала творить совсем уже чернь, Возможно, с точки зрения пиара это всё неправильно и айти тусовка нас тут всех размажет, но вот не хочется спускать человеку хамство и подлость.
И при всем при этом не хотели ее отпускать до конца контракта? Наверное будущего работодателя старались уберечь?
активная фаза длилась неделю. и её отправили достаточно быстро, когда убедились, что это за человек.
Но даже если это было бы и так, какое отношение наше желание отпускать или не отпускать токсичного сотрудника имеет к поднятой проблеме ?
Такое, что возможно не такой он уж и токсичный был, как Вам хотелось это представить.
Девушке, насколько я поняла, обещали поднятие с зп с февраля_января не важно. По факту она получила поднятие через несколько месяцев и то после предварительного акта переговоров, это не обман ?
Это косяк компании и она его признала. Там же написано что коммуникация прошла неверно. Такое к сожалению бывает...
Меня вот эта фраза зацепила: "Мы эту ситуацию с человеком проговорили и в итоге поставили повышение на пару месяцев позже. " То есть ошибка была чисто внутри менеджерской иерархии, и в качестве бонуса - вы её "проговорили", просто поставив человека перед фактом, что ЗП ему поднимут через несколько месяцев. При том, что она в этой ситуации никак не виновата, но обещанного повышения она почему-то всё равно не увидела. А потом вы удивляетесь её реакции. Почему бы не поднять хотя бы частично, но сразу, в качестве извинения за допущенный косяк в своих внутренних процессах? Из-за действий компании разгорелась вся эта ситуация, а в ответ слышится что-то про хамство и подлость. Она джун, для неё иметь условных $500 или получить повышение до $700 - огромная разница, которую ей пообещали, а потом лишили. Да, вы правы, с точки зрения стороннего наблюдателя и public relations это всё очень неправильно.
Там был либо классический факап с преждевременной коммуникаций со стороны груп менеджера либо просто было что-то в стиле "я подам на +200 в следующем месяце и мы ждём подтверждения" что было воспринято как обещание повышения зп.
В любом случае это комуникационный косяк со стороны груп менеджера. Нужно было дополнительно выносить все договорённости в письменную форму (переписка с чёткими кратким пунктами всех моментов).
Вы же понимаете, я надеюсь, что даже "нагнув" своего сотрудника в суде, на защиту репутации это повлияет со знаком минус? Хотя о чем это я, наверное понимали бы - не было бы этой статьи. Нельзя в приказном или директивном порядке или через суд деловую репутацию улучшить, только наоборот.
Хотя что-то мне это напоминает, как в одной стране в центре европы один усатый человек пытается 20+ лет приказывать экономике расти и колоскам колоситься
вам не кажется, что вы слегка перегибаете ? :) обвините нас ещё в том, что мы первую мировую начали
Фэйспалм просто
В суд в Беларуси?
Девушка преувеличивает, но одного факта, что ей пообещали сделать прибавку к ЗП и не сделали, достаточно для того, чтобы она уволилась.
Думайте. Могу ещё посоветовать вам погуглить, что такое деловая репутация, как доказывается нанесённый урон и поищите прецеденты по её защите у нас в стране. Сэкономите деньги и нервы.
А сотруднице выплатите обещанную зарплату и отпустите по соглашению сторон. Это лучшее что вы можете сейчас сделать.
очень грустно, что многие люди, в том числе и вы, пишут комментарии, не прочитав статью. Эта девушка давно уволена по соглашению сторон.
Так а зачем вы тогда тут пугаете своими размышлениями о судах и деловой репутации?
Вместо этого дали бы развёрнутый комментарий, почему вообще произошла такая ситуация, что человека не отпускали по собственному желанию и какие меры вы приняли чтобы такие ситуации не повторялись (хотя это ваша внутренняя кухня, можете и не рассказывать).
Вообще процесс пересмотра з/п должен быть прозрачным и понятным даже вахтёрше. Правда в таком случае будет сложнее экономить на тех сотрудниках, которые стесняются попросить повышение.
не первая такая история про иссофт, многие оттуда приходят со статьей
странно, почему так бомбит у некого Артема Быстрова? Наверное к успеху шел, а остался без премии), вот и льет желчь?
А мне странно, почему у некоторых комментаторов так бомбит от банального соблюдения договорённостей и выполнения соглашений, а в качестве аргументов - одни эмоции.
Читайте ниже мой более развёрнутый ответ. Мистер "дядька".
Отпустить человека раньше срока договора - прекрасная возможность компании показать свою адекватность. Многие так и делают и это прекрасные компании. Но это не обязанность. Понимаете?
Договорённость была +200, а в итоге "ой забыл сказать". Статьи бы этой НЕ БЫЛО.
Да может и шёл к успеху. Но события августа внесли изменения. По итогу уволился и переехал в Польшу, работаю за меньшую зп, но работаю и не ною.
И я действительно видел что в РБ ещё очень долго ничего не изменится из-за такого вот менталитета людей "законы ничто, но не по-братски это", "ну чо этот ИССофт не может отпустить её, ему чё жалко чтоли?". Начните быть ответственными за свои поступки, быть честными хоть перед собой, не искать виноватых, думать своей головой, и тогда в РБ что-то изменится. Пока многие тут "голосуют сердцем" и правдой считают только то что выгодно для них - то очень долго всё будет как есть.
PS: Работаю на заказчика из Америки - поэтому имею возможность с утра немного за чашкой кофе написать комментарии.
Вы спачатку пішаце пра падзеі жніўня, а потым пра законы. Ну, вось вам і беларускі закон: людзі выйшлі на мітынгі без дазволу ад мясцовых уладаў, атрымалі палкамі, суткі і штрафы. Трэба быць адказнымі за свае учынкі, так?
В США at-will employment и личные интересы превыше коллективных (во всяком случае пока коммунисты не активировались последние года). Это и привело к успеху. А вы можете по договору с убытком для обеих сторон продолжать трудиться.
dev.by растет, уже как зеркало итальянского ресурса :))
На итальянском ресурсе автор упоминала, что отправила статью Жуку и в редакцию dev.by.
Значит время реакции dev.by делает его зеркалом.
А что за ресурс?
ева(лшеб)ное.it
Досрочно расторгнуть контракт - это возможность, а не обязанность нанимателя. Поэтому и есть пункт - по соглашению сторон. Тут одна сторона не согласна. В чём проблема? Увольнение по срочному договору - это вам ребята не уведомительный принцип, так не работает. Захотела - ушла.
Она спросила разрешения уйти. Она имела право спросить? Да конечно! Но обязан ли наниматель соглашаться? Нет! И он не согласился, на что имел такое же полное право. И тут героиню стало бомбить! Но по какой причине? Я вот этого не могу понять. А потому - вижу одни её эмоции, а не здравый смысл.
Напомнило мне одну ситуацию из жизни. Припарковал я свой автомобиль, по разметке, никому не мешаю, но не идеально. Но без нарушений. И тут дядька лет 50 говорит так вежливо - молодой человек, перепаркуйте. Я вернулся посмотрел, убедился что по ПДД всё, вежливо говорю - нет извините, не хочу перепарковывать. Он попросил, я отказался. Нету же такого правила - он попросил - значит я тут же обязан выполнить. Он имел право попросить, я имел право отказаться. И тут этого дядьку стало бомбить. Не потому что авто плохо припаркован, а потому что сопляк не выполнил его просьбу. И вот же дядька считал себя 100% правым, хотя по КоАП - "грубое приставание к гражданам".
Статья 17.1. Мелкое хулиганство
Нецензурная брань в общественном месте, оскорбительное приставание к гражданам и другие умышленные действия
Ну вот что тут добавить.
Комментаторам пожелаю меньше эмоций (хотя это очень обидно когда не отпускают, даже не спорю), и побольше объективного взгляда на вещи. Не будьте такими вот "дядьками".
Я согласен с тем, что работодатель имеет право не отпускать работника и в этом плане закона они не нарушают.
Но мы тут кажется не под статью их подводим, а просто свое отношение к ситуации высказываем. Точно так же как ISsoft может воспользоваться своим правом не отпускать сотрудника, так же и потенциальные сотрудники могут принять этот факт во внимание в случае получения оффера от них, а мы можем воспользоваться своим правом и оставить комментарий со своим мнением
Прекрасно при этом вообще все - не только факт "неотпускания", но и то на каком уровне идут переговоры о повышении зп, какой бардак в процессах и т. д.
Алсо, касательно законности, в России вроде как свою супругу можно *$&%^ без последствий, и что теперь, если я узнаю что кто-то так делает, так и заминусовать его в комментах нельзя будет? Не каждый закон является правовым, если что
Да нет же. Я же не спорю с этим. И с вашим месседжем я согласен (за исключением последнего абзаца).
Репутация компании - однозначно её личное дело. И политика которую она проводит - однозначно влияет на её репутацию. И что с того? Ну такая репутация.
Просто героиня тут неправа по закону, и подняла кипиш, что как бы её тоже характеризует. Договор подписывала я, но виноваты вы.
То есть по-Вашему, если кто-то в России *?%;%; свою супругу, мне даже нельзя к этому относиться негативно?
Чалавек проста расказаў сваю гісторыю, у чым справа? Я жадаю ведаць пра фірмы, дзе такія кіраўнікі.
В любой компании случаются фэйлы. Где-то конечно почаще.
Вообще если сделать из инженера груп менеджера и не провести нормальную подготовку, то будет идти странная коммуникация по рэйщам зп.
предлагаете отменить все законы, из-за того, что в россии можно бить жену ?
расскажите каким образом как вы на основе одного случая научились делать вывод о процессах в компании. Я с удовольствием порекомендую вас аудиторским компаниям. За такое хорошие деньги платят. Если вы, конечно, сможете это внятно объяснить.
Щас расскажем))) Вот цытата представителя компании: "В данном случае была допущена ошибка со стороны менеджера, который не согласовал повышение с руководителем департамента. Мы эту ситуацию с человеком проговорили и в итоге поставили повышение на пару месяцев позже".
Итак: 1. ошибку допустил менеджер, но ответственность за его ошибку вышестоящее начальство переложило на сотрудника (почему-то!). У меня такой менеджер выплачивал бы подобную ошибку из своего кармана. Причём решение было бы озвучено публично - в назидание всем остальным. Думаю, подобных ошибок больше в компании не было бы. 2. Насчёт процессов и компании и дисциплины. Вообще-то все финансовые вопросы решаются директором или его заместителями. НА повышение в должности необходим приказ за подписью руководителя. Таким образом, менеджер явно превысил свои полномочия и полез поперёд батьки в пекло (то есть взял на себя полномочия дирекции). И ему это сошло с рук! Мало того - что он подставил начальство, так ещё и устроил конфликт с сотрудником. Как говорится, с такими подчинёнными врагов не нужно. 3. руководство, принявшее решение в пользу начудившего менеджера и законсервировавшее созданный им внутренний конфликт в компании, слабо представляет - какими рыночными последствиями, репутационными и финансовыми потерями может обернуться подобный инцидент. Сэкономили пять копеек - получили ущерб на сотни рублей, причём долгоиграющий и отсроченный. Это так, вкратце, в общих чертах. Другие выводы могу рассказать только лично и как вы сказали, "за хорошие деньги")))
Вы имеете какое-то отношение к Issoft?
Надо же, даже статья есть 17.1. Раз есть статья, можно гражданина привлечь за приставание возле магазина за то, что клянчут на бутылку. Но НИКТО никого не привлечет. Либо сердобольно подадут, либо доступно и понятно пошлют. Менталитет. Менталитет решает очень многое, поэтому, ничего не изменится здесь еще миллионы лет.
А по поводу контракта и его подписания, ответственности и так далее. Ну, например, в контракте прописана сумма, надбавки, премии. Будущий работник знает свою зарплату, готов работать, со всем согласен. И ставит свою подпись. Принят на работу по контракту. Через месяц зарплату не получает. Нет денег. За год выясняется, что зарплату стабильно выплачивают с задержками в два, три месяца. И не повышают. Через полтора года работник задумывается о смене места. Хотя контракт на 5 лет. Через два года ответственный и неинфантильный работник понимает, что он имеет работу, каждое утро на нее ходит, тратит свое время на работу, результатами работы руководство довольно, но почему у него никогда нет денег? Зарплата будет неизвестно когда. Через 90 дней, через 50? Не хватает денег. Компания не выполняет своих обязательств. Я уверен, что тут контракт расторгнуть досрочно - не грех! Несмотря ни на какие подписи... И согласия работодателя тоже не нужно. Это нарушение условий контракта - невыплата зарплаты, так как в контракте прописано, например, с 10 по 15 числа каждого месяца, а выплачивают реже в два три раза. Хладнокровно и жестко рассторгается контракт и работодатель никак не сможет этому воспрепятствовать. Хотя и попытается...
Скажите, а в бел законодательстве нормальные трудовые договора есть? Т. е. с возможностью расторжения по желанию любой из сторон с оговоренным notice period?
Да, бессрочные контракты. Но зачем работодателю так подставляться, если золотой айтишный миллиард и срочные подписывает, и в том числе и те, где официально зп - минималка, а остальное - премия.
может подписывают, так как на срочном зп часто выше ? как вы думаете ?
можно вопрос, а вы подпишете бессрочный контракт и на всю сумму? или penalty будет "пол ЗП"?)) впрочем очень здорово что вы тут добавляете сведений о компании и ее политике. я не берусь судить в тут или иную сторону не зная деталей, но если "говорю, что хочу уйти. Он говорит, что необходимо отработать три месяца. Окей, я соглашаюсь. На следующий день он звонит мне и сообщает дословно: А знаешь, мы передумали" верно, то ИС Софту это приговор. Какие то проблемы с нижним звеном менеджмента - это неприятно но возможно, все мы люди и несовершенны, но когда вся вертикаль недоговороспособна на ИХ же условиях, то в такую компанию лучше не попадать.
Конечно. Есть бессрочный договор. Заявление, месяц отработки, увольнение даже если работодатель головой в стенку бьётся.
как писали выше, бессрочный. Но соответственно поэтому его не любят заключать работодатели. У нас сильный юридический перекос в сторону компаний.
Соответственно контракты лучше заключать на короткий срок. Или увольняться по статье. Или, я где-то слышал, что можно пробовать разорвать по прописке (до 2 месяцев).
любое увольнение - это увольнение по какой либо статье ТК.
если получил хороший оффер, даже не думая увольняться, то можешь завтра же начать работу на новом месте, а прежней конторе ничего не останется как уволить за прогул(тоже статья ТК). Статья что то может теоретически значить когда забухал и прогулял, а если тебя сманили, то тому кто это сделал плевать на записи в трудовой.
Помню рекламу из 0-х. Внимательно читайте договор. А то вроде бы все образованные люди, с дипломами, а договоренности соблюдать не хотят. Думаю когда кризис прижмёт ещё сильнее многие узнают, что у них оклад 400 рублей, а все остальное это были премии
Вы насамрэч лічыце, што нехта будзе працаваць за 400 рублёў? Людзі можа ў офіс будуць прыходзіць і адчыняць ide, на гэтым - усё.
Во время военного положения за саботаж на рабочем месте положен расстрел.
тоже мне куртка бейн
del
Уволят и наймут хомячков-студентов. Ибо открыть IDE - мало. В трекере задачи стоят и сроки. Их надо закрывать...
Ну, гэта і трэба. За 400 рублёў хай студэнты і працуюць.
Один одного стоит. Что сотрудница вроде как договорилась не оглашать ситуацию публично, считай через шантаж(?) уволилась по соглашению, что компания свои обещания не сдерживала. Но по факту, кто не прав? У тебя договор, что сопли лить? Ну не хочешь, тебя же плетками не гонят на работу, иди в прогулы и уволят и оглашай всю проблему публично.
Сотрудница сделала правильную вещь, сэкономила многим людям их личное время. Как минимум для меня, и если Issoft примет правильные выводы после этой ситуации то им тоже пойдёт во благо.
Черт его знает... Она сделала правильную вещь и в общем и целом я в принципе на ее стороне, но до этого момента: "После очередного обращения к нанимателю, в котором она пообещала опубличить историю, её уволили по соглашению сторон." Кидок на зп - шантаж. 1 : 1. Вот тут бы я остановился. Понимаю, прикольно почитать и полезно, но теперь это уже не вписывается в парадигму "добро победило зло".
имхо, для меня возможность спокойно уволиться из компании в течение 1-3 мес это критический пунк при рассмоте предложений. Проходили уже.
На человека явно давили и перегнули палку, 2-х летний контракт это не 2-х летняя отработка после универа. Придание огласке вполне имело место быть.
А объясните мне пожалуйста мотивацию самой компании? Т.е у нас есть человек который хочет уйти, очевидно с (уже) не очень хорошим отношением к компании, и мы все равно хотим что бы он у нас работал?
Даже если представить что человек не хочет уйти по статье, вы представляете качество работы такого специалиста в следующий год, который она должна отработать? И как вы собственно планируете это качество труда контролировать?
Вообще с трудом верится что такие ситуации в сфере случаются. На гос. заводах да - обычная практика, там есть вариант что если сотрудника подержать то предложение которое у него на руках станет не актуально, а уйти в никуда он побоится т.к мест работы не много, и вообще страшно. Но тут то?
Вообще не представляю как соотносится работа в продвинутой отрасли, где оч. много зависит от твоей мотивации и желания работать, с принуждением делать то что ты не хочешь делать. По моему полный абсурд.
З.Ы. И все это в условиях перегретого рынка, где спрос на специалистов заоблачный, и хайрить людей для компании как я понимаю очень сложно. Интересно узнать мнение менеджеров, неужели оно того стоит?
Я выше написал - компания перепродаёт время сотрудника с очень большой маржой. Сотрудник - не ключевой специалист, его работу легко раскинуть на других, а бабло всё равно будет идти. Практически мёртвые души получаются.
удерживают контрактами не потому что где-то там маржа большая ... а для того что бы остальным не повадно было :) если бы ее просто так отпустили, c отработкой в один мес что бы проекту не вредить, то она потом как на новой работе освоилась бы - то всем своим подружкам и бывшим коллегам рассказала бы как классно ей работается на новом месте за зп в 2 раза выше и интересном проекте, и как при этом ей просто было сменить место работы :)
вы видимо вообще не понимаете, о чем пишете. Посмотрите открытую отчетность епама (это публичная сервисная компания). У него нету такой прибыльности.
зато акции прут вверх шо дурные, уже более $500
Забавная ситуация. Оно то понятно, что продавая чела за 30 баксав и отдавая ему 5 из них, на что только не пойдешь, что бы сохранить свою маржу. И рязину будешь тянуть с повышением и статьей пугать...
В такого рода конфликтах я априори на стороне работника, поскольку он, а не компания слабая сторона. Работник один и имеет только право подписать или нет контракт. Компания же и контракт составит как ей удобно и целый штат манипуляторов людьми имеет и использует, чтобы внушить работнику мысль о собственной никчемности и несостоятельности.
Пускай сама себя продает на фрилансе и будет всё себе забирать, кроме комиссии биржи
З кантрактамі ёсць адна ідэя: змена месца жыхарства. Трэба зрабіць рэгістрацыю ў другім горадзе ці вёске. Пасля гэтага падаецца заява кіраўніку фірмы з копіяй старонкі пашпарта з рэгістрацыяй. Дату звальнення самі пішаце, можаце ў адзін дзень гэта зрабіць. Калі не прымаюць заяву, то адпраўляецца праз пошту - паслуга заганы ліст з паведамленнем аб уручэнні. Калі і гэтага недастаткова, то суд, але усё роўна гэта пытанне вырашаецца за 1-2 тыдні.
Пфф, такой совковый контракт я бы в принципе не подписывал. Только конкретная сумма в уе с отсылкой на курс нацбанка.
Как показывает история курс нац банка может быть в несколько раз меньше реального обменного. Так что не панацея.
Разницы нет что там в контракте. Во-первых, зп прописывается в белках, во-вторых, зп сильно растет, у джунов за год в два раза выходит рост легко.
компания очевидно просто максимально создает сложности при смене работы что бы многие старались не идти на конфликт лишний раз и тихо терпели до окончания контракта а не вымогали повышения после каждого предложения рекрутера пообщаться ( которых может по несколько в день быть ). но сотрудница тоже конечно довольно токсичная ... думаю через год она еще раз место работы сменит :) ну и при выборе места работы конечно нужно больше про работодателя узнавать ... в частности как там расстаются с работниками
Я бы не сказал, что токсичная. Не памяркоуная - это да.
Обещания надо выполнять, а если не можешь выполнить - извиниться и компенсировать иным способом, устраивающим обе стороны. И просто отпустить человека было бы максимально простым вариантом в этой ситуации.
Могу понять желание удержать человека. Не могу понять методы удержания. В 100% случаев человека надо отпустить в течение месяца после заявления об уходе. No excuses. Обычно это лучше для всех.
А если не отпускают, то что делать сотруднику?
Шантажировать компанию или ещё чем-то, или доработать подписанный контракт?
Искать подходы. Если компания не хочет найти компромисс и принципиально требует доработать контракт (который может быть и год и три и пять), то почему-бы не озвучить публично этот момент, чтобы предостеречь других об условиях на галере.
Самый нормальный вариант - это когда сотрудник договаривается с компанией что дорабатывает месяц (в редких случаях больше), пока не закроют вакансию новым специалистом, передаёт дела и с миром уходит. Компания видимо не захотела, а раз так - то нечего обижаться.
Давайте откровенно. Если компания захочет уволить сотрудника с контрактом, она найдет как это сделать и еще и сэкономить. Для сохранения симметричности у сотрудника должна быть аналогичная опция. Если компания не особо вменяемая, то и сотрудник вправе применять не особо вменяемые способы. Win-win
Мудрое решение со стороны компании - уволить через месяц и отпустить работника.
Не мудрое - хоть и честное - это доказывать работнику что он должен отработать.
Окей.
Ответка на это действие тоже будет не самым мудрым решением работника, хотя и честным.
А какое же мудрое поведение работника тогда???
Я сам не могу варианта придумать. Кроме как твёрдых переговоров о том что месяц я у вас и честно завершаю работу, и потом извините насильно работать вы меня не заставите. В таком духе. Но могу ошибаться. Шантажировать компанию - я считаю не оптимальный вариант.
Не грузитесь, послушайте лучше хорошую музыку: https://www.youtube.com/watch?v=z5rRZdiu1UE
Михаил (ниже) прав: и у компании, и у сотрудника на практике есть легальные способы досрочно разорвать контракт. Да этим способам можно противопоставить легальные контр-способы, и в итоге все зависит от того, насколько далеко в этом противостоянии стороны готовы зайти. Ответ на вопрос "что делать сотруднику" очень простой: не верить на слово ГМам, ПМам, ДМам, РМам и даже (и тем более) директорам. Не слушать бесплатных советов, а купить консультацию юриста. Это совсем недорого.
Ябатьки оценили бы. Любимую не отдают
Спасибо за статью! ИСсофт пускай и дальше играет в хоккей и нанимает себе журналистов в штат, чтобы писать стати недельные !
Мне кажется, что им нужно нанять ещё человека, который будет в комментах их нормально защищать, а то "директор по карьерному развитию", который ругается со всеми подряд в комментах, угрожает судами и собирающий кучу дизов - это как-то не солидно)
Уважаемые товарищи айтишнечки! Когда вы джунами приходите галеру, то так славно улыбаетесь и блеете, о том, что готовы максимально быть полезными и лояльными. Вас абсолютно всё устраивает, включая, предложенную ЗП. Затем на вас, как правило, тратят время и ресурсы, чтобы поднять до уровня полезной макаки. И затем вы начинаете приносить компании какую-то пользу.
И тут многие начинают считать, что вам мало платят. Далее идет корректировка и публикация CV, ну или просто добавление скиллов на одной небезызвестной соцсети. Конечно, теперь же за плечами не только ПТУ или гуманитарный ВУЗ + говнокурсы, а настоящие боевые проекты и изученные на практике актуальные технологий. Да инглиш заметно подрос, благодаря коммуникацией с заказчиком и внутренним курсам.
И вы, видя появившийся спрос на вашу тушку, тут же начинаете пытаться соскочить с такой жадной и надоевшей галеры.
Я понимаю - сейчас в IT рыночный капитализм и нужно хвататься за любую возможность улучшить своё материальное положение. Но нельзя же из-за этого кидаться в крайности, наплевав на ранее определенные договоренности и несоблюдение правил, установленных в компании.
Лично моё мнение, что героине данной статьи стоило бы доработать до конца контракта и затем менять или не менять место. А то получается, что денюжку хорошую хочу, риски оказаться без дохода не хочу, но и ложить на интересы работодателя буду. Согласен, где-то также сработал человеческий фактор и дал сбой менеджмент в отношении данной айтишницы. Но инициатором была она. И решить вопросы также можно было иначе.
Вот мы и узнали, что менеджмент иссофта реально думает о своих работниках:
блеющие тушки, макаки, выходцы из ПТУ итд.
Теперь вы узнали, что из себя представляет среднестатистический джун без профобразования.
Не всем везет набирать только выпускников БГУИР, имеющих начальный практический опыт (фриланс, практика), победивших в паре-тройке олимпиад по программированию.
У меня есть пара-тройка побед в олимпиадах по информатике и математике, что сказать-то хотел?
Т.е. вы признаете, что иссофт даже джуны толковые стороной обходят?)
ну, как говорится, никогда не сдавайся - позорься до конца)
Чего вы к этому иссофту прицепились.
Изложенная ситуация могла произойти в любой подобной конторе с одинаковой вероятностью, будь там в штате тестировщик Даша.
не могла, в других компаниях топы тщательней подбирают среднее звено менеджеров. Знаю случай когда менегера сняли из за негативных фидбэков подчиненных. Они же не просто там собираются. В данном случае однозначно косячников надо гнать сцаными тряпками, пока окончательно не потопили галеру))
Отличная терминология. "Блеете", "макаки", "ПТУ или гуманитарный ВУЗ + говнокурсы", "спрос на тушку". И, конечно же, мои любимые обобщения.
О, великий, спасибо Вам за Вашу мудрость, особенно за форму подачи, указавшую ничтожным макакам на их место! Пишите почаще, дабы светоч знаний озарил ничтожные тушки ПТУшников после говнокурсов!
Напротив, я считаю, что каждый разработчик (тестировщик) является уникальным и ярким профессионалом, которого нужно всячески уваживать и любые, связанные с ним, косяки воспринимать, как недоработки в менеджменте. И тогда всем будет счастье.
Смотрю, что героиня в терминологии не стеснялась от слова совсем.
https://ebanoe.it/2021/06/24/issoft-review/
вообще-то видно, что шапка переработана редакцией, а вот ниже текст от самой героини
Там же отредактированная и стилизованная статья самой редакцией.
Если компания действительно смогла вырастить специалиста из джуна, то нет никакой проблемы начать платить ему рыночную зарплату. Не нужно вот этих отмазок типа "мы вас в долг учили теперь отрабатывайте".
Либо такие вещи должны быть прописаны в контракте. Тут может быть как с распределением - не хочешь отрабатывать, компенсируй потраченные деньги на образование. Это будет взаимовыгодно, если фирма действительно что-то вкладывает в обучение, а не действует по принципу кинули в море - плыви.
Полностью с вами согласен!
Наверное на рыночную зарплату проще взять готового специалиста, а не учить джуна
Ну да, а как иначе? Если компания не может позволить себе топовых специалистов, она нанимает и обучает джунов, но это не значит, что стоимость джунов не должна раста. Рыночная стоимость меняется у всего развивающегося - и у людей, и у бизнесов.
Контора не хочет повышать зп согласно рынку - работник может уйти на рынок и получить зп, которую заслуживает по итогам собеседования. Цифры по зп Дарья взяла не с потолка, а с оффера с другой компанией, значит она столько стоит. По вашим словам работник, решивший уволиться раньше - плохой, а компания, кидающая на повышение джуна и кладущая на интересы работника - цэ норм. С такими компаниями должен быть симметричный ответ.
Так это рынок.
Вы подготовили джунов, другая компания подготовила джунов - потом вы поменялись ими. Или если вам ваш джун понравился, подняли ему ЗП до рыночной.
Я когда пришел джуном, мне поднимали зп на 200 каждые полгода без напоминаний. У меня даже мысли не было куда-то свалить.
**ала как-то жаба гадюку...
Хм, а я ранее только хорошие отзывы про эту компанию слышал. Работают там несколько знакомых хороших - все очень довольны. И по деньгам вроде контора не жмется. Возможно, тут какой-то инцидент с тем что в одном проекте оказались одновременно сразу несколько менеджеров с нетрадиционным взглядом на сотрудников? Джунов-то на рынке, особенно тестеров, не так уж мало. Да и такой цирк устраивать из-за прибавки в 200$ и нелояльного сотрудника - как-то, ну, совсем странно.
Ну по сравнению с андерсеном и правда неплохая, бгг
Скоро увольнение из иссфота по соглашению сторон будет черной меткой: не ценили как специалиста, не пытались удержать, не пришлось уволиться за прогул.
Когда ИТ контора накрывается медный тазиком, по любой из причин, про контракт никто не вспоминает. Про 3зп и прочую ерунду.
Но когда ещё гребет, это да...
По факту зп работника была не дооценена в два раза. Работник просил прибавку в 40%.
Когда рынок даёт 100-110% завтра, не дать 40% сразу с только через 3 месяца - жлобство.
Ой не хватает наш хорошего профсоюза 😂😂😂
скоро членство в профсоюзе Орды будет обязательным, заживете)
минусуете, но под угрозой 15 суток, пойдете вступать ))
какое отношение какие-то профсоюзы, 15 суток и тд имеют к проблеме в данной статье?
Буду писать лично за себя. Работаю в иссофт почти 3 года. Не было проблем с повышением зп, не сталкивалась с проблемами с менеджментом, есть возможности обучения и переобучения, комфортные рабочие места и другие стандартные плюшки. Отлично себя здесь чувствую и для меня появление этой статьи -это скорее неудачное стечение обстоятельств.
Сверху поступила разнарядка на хвалебные оды?
Кто-то выше упоминал, что уже несколько человек пришло из ISsoft со статьей. Так что не надо ляля про неудачное стечение обстоятельств.
Я написала про свой опыт работы в компании от первого лица. Если вам удобнее верить в то, что где-то кто-то что-то за кого-то упоминал, то пожалуйста.
Не думаю, что она врёт, просто как видно из статьи, там менеджеров на каждого по 3 штуки (минимум), если все 3 адекватные, то и проблем нет. А вот если хоть один не очень, то и начинается цирк.
Вот и прикидывайте идя туда, каков шанс, что все 3+ начальников будут адекватны.
Подтверждаю.
може просто решила подлизнуть, продвинутая, авось босс заметит))
Не судите всех по себе.
Вы не понимаете. Тут просто хайп такой - гнать на компании, прямо захлёбываясь слюной, совершенно при этом не отличаясь объективностью суждений. Кто-то без роду и племени что-то бросил на вентилятор, а народ не разбираясь в деталях начал накручивать, а кто говорит - ну может не так всё было - тут же задизлайкают (вариант 1937 года - расстрелять).
Вспомните Тимофея Кондратьевича из "Мастера и Маргариты", как он в глазок подсматривал как его соседа НКВД забирал, а потом всем об этом наперебой рассказывал. Ну вот.
Невероятный хлебушек в голове. Не говоря про терминологию махрового пропагандиста с ОНТ.
Детали все разобрали от и до, просто кто-то не хочет их воспринимать, потому что сам в подобной ситуации промолчал и схавал.
Вы хоть олимпиаду какую-то и выиграли, а ума в голове не прибавилось.
Вы-то может и не сталкивались, а слышали притчу про Джека, который был строителем мостов?
Почитал статью, комменты... Прекрасно все - и статья и комменты. Выскажу точку зрения старого пердуна.
Отношения между работатодателем и работником являются обычными товарно-денежными отношениями, в которых товаром выступает труд работника. Цену работы героини статьи определяет не она сама, а рынок. Если рынок предложил ей 2х к текущей з.п. - значит она столько и стоит. Ноющие про контракты - все мы прекрасно знаем, что в контрактах прописывают з.п. в 500-600р. Все остальное - премия. Так что стонать про то, что контракт - это некое обязательство работника перед работодателем не стоит. Хотя бы потому, что если вам урежут з.п. до конктрактных 500-600 р, вы первые побежите увольняться, резко забыв свои бредни про "ну она же видела что подписывала" Вообще, нормальной практикой галер является взять джуна с рейтом 2-3 бакса и продать его лоху(зачеркнуто) клиенту за 15-20-40 долл. Это к разговору о честности. Как говорится - начните с себя и прекратите продавать джунов заказчикам как мидлов, для начала. Адепты темы "мы вас выучили - вы нам обязаны". Вам никто ничего не обязан, вы учите джунов потому что набрать мидлов дорого, да и нет столько мидлов на рынке, чтобы закрыть потребности компаний. Отдельная тема - уехавшие "борцы с режимом", понабежавшие в комменты из Польши поучать белорусов . Ребятки, у людей есть разные причины остаться, вот у меня, к примеру - престарелые родители, нуждающиеся в досмотре. То, что вы бросили здесь своих родителей, близких и убежали, поджав хвосты - поверьте, это не достижение. Так что сбежали? Молодцы - сидите в Польше/прибалтике/еще где, но не надо поучать оставшихся, рассказывая им про то, что "вы своими налогами содержите режим". Это сказочный инфантилизм. Хотите бороться с режимом - вперед, на баррикады. А сидеть в польском шинке и под кружку пива строчить комменты - это не борьба.
Ну и бред.
Айти-рота в действии. "Престарелые родители, шпион польский, как ты мог родителей пожилых бросить, строчить комментарии, бежал поджав хвосты, 'борец с режимом'...".
Перелогинтесь, товарищ лейтенант.
Все по делу написано.
Режиму плевать, сколько невероятно гигантских налогов с айтишников уехало, лишь бы на улицах никто не ходил с БЧБ.
Подгорело, я смотрю... Ждем вас на баррикадах в Минске, впрочем, что-то мне подсказывает, что кроме как строчить комменты из безопасной Европы вы ни на что большее не способны...
Начали за здравие, закончили за упокой. Польша-то тут при чём? Тут вроде статья совсем про другое.
Не понимаю как можно серьезно говорить о соблюдении срочных контрактов на N лет в минской айтишке, где всегда все держалось на "джентельменских" соглашениях и репутации компании/человека. Все эти мизерные голые оклады в контрактах, отпуска в рабочих днях, а не календарных, возможность взять отпуск сегодня-на-сегодня и по пол-дня, возможность получать каждый месяц одну и ту же зарплату без заморочки с отпускными и прочие вещи которые ну никак не вяжутся с нашим законодательствои и никем не гарантированы, но стали нормой в большинстве компаний. Всегда и везде нормой считается отпускать человека за +-месяц, откуда вы такие взялись все, блюстители конрактов. Ко всему прочему я ни разу не слышал, чтобы кто-то с кем компания досрочно разрывала конракт получал 3 своих реальных зарплаты, как положено по ТК.
Рекомендую к прочтению: https://www.kv.by/content/329415-kak-otuchit-programmista-khodit-za-povysheniem
Избраное:
"Существует достаточно большое количество методов, позволяющих мотивировать сотрудника, не поднимая ему зарплату, или, во всяком случае, делая это так, чтобы сотрудник обходился компании дешевле, чем он может получить в среднем по рынку."
-"Достаточно эффективной является тактика предъявления завышенных требований к сотруднику, когда на первом же собеседовании руководитель показывает тому ничтожность его знаний в предметной области, а затем как бы нехотя соглашается его взять в команду, если тот подтянется. "
-"При этом тем, кто сам ходит и просит повысить зарплату, повышать её следует в последнюю очередь, давая таким образом сигнал остальным, что такое поведение компанией не приветствуется. "
-"Второй важный момент – отсутствие прозрачной системы в поощрениях, которые ожидают работников. Иногда премии за выполненные задачи даются сразу, иногда – нет, и никогда точно нельзя сказать, каким будет их размер. Это делается для того, чтобы работник не увидел системы в действиях своего работодателя и не попытался эту систему «взломать»"
Работал в Иссофте несколько лет до 2013, когда из РБ уехал. Всегда очень хорошие отношения внутри компании были. Уж не знаю, изменилось ли что-либо с ростом за эти годы. Думаю что нет, на топ-позициях, мне кажется, всё те же люди и отношения, на мой взгляд, должны быть такими же, как и прежде. Может быть проблема с процессами, но скорее всего просто неадекватный сотрудник, и тут ошибка, просто не отпустить сотрудника изначально. У меня вопросов никогда не возникало - проект закончился - бенч, как положено, внутрений проект; оффер от другой компании - контр-оффер, всё чётко. Судя по количеству плюсов в отдельных комметариях, понятно, что упомянутая инфантильность цветёт пышным цветом в Минске - предпосылки понятны - спрос рождает предложение, но заносчивым джунам совет - инвестируйте больше в своё развитие, чем в срач с галлерами, иначе корону с головы тяжело снимать придётся. я свою по лычкам "сениорскую" с трудом снимал.
такие кейсы похожи на гугл ревью в интернете. когда все хорошо, то крайне редко пишутся положительные отзывы - ну а что, все же хорошо) но если вдруг случается косяк - то отчетливо, во всех деталях пишется негативный отзыв на тот или иной сервис/компанию.
я не к тому, что такие отзывы не нужно писать.
просто когда в компании на 1500+ чел раз в годы случается что-то не совсем приглядное, то думаю это больше неизбежные проблемы быстрого роста, чем какая-то системная ошибка.
в Германии чаще бессрочные контракты.
Но прописан "уведомительный период", обычно это 2 или 3 мес. Но если сотрудник с опытом в фирме или возрастом старше 50, 60, то может быть и 6, 12 месяцев.
В итоге если увольняет работодатель, то он может выплатить 3 месячных зарплаты и попросить не приходить.
Либо же уведомит об увольнении и попросит закрывать таски ещё 3 месяца.
При этом работодатель должен иметь мотив для увольнения. Например, сокращение единицы в команде или закрытие проекта. Просто так выбросить человека сложно.
Если же хочет уйти сотрудник, то просто уведомляет фирму и затем через 3 полных месяца уходит.
Зачастую ребята сами хотят уведомительный период меньше в контракте.
1-2 месяца. В таком случае проще перейти в другую фирму.
Но чаще приходится ждать 3 месяца при переходе в другую компанию.
P.s. испытательный период чаще 6 месяцев. И в это время расстаться проще. Уведомительный период - 2 недели.