Bitcoin на максимуме за все время. Попробуйте с нами! 🏂
Support us

«За 38 лет можно получить $687,5 тысяч». Как накопить на пенсию в Польше

Канал Dzik Pic попросил читателей, которые живут в Польше, поделиться своими планами на пенсию. Публикуем две истории.

Сёння хачу чытаць па-беларуску

13 комментариев
«За 38 лет можно получить $687,5 тысяч». Как накопить на пенсию в Польше

Канал Dzik Pic попросил читателей, которые живут в Польше, поделиться своими планами на пенсию. Публикуем две истории.

Сёння хачу чытаць па-беларуску

«Капитал на данный момент составляет в эквиваленте 700 000 злотых»

— Наш совместный ежемесячный доход на протяжении последних 2 лет колеблется в районе 20-25 тысяч злотых чистыми (5-6,2 тыс. долларов).

Средние расходы с учетом отпуска 1-2 раза в год составляют около 7-8 тысяч злотых (1,8-2 тыс. долларов). Из них 3 тысячи злотых (750 долларов) — аренда, 1 тысяча злотых (250 долларов) — коммуналка, около 2 тысяч злотых (500 долларов) на еду и бытовые расходы плюс иные расходы.

Капитал на данный момент составляет в эквиваленте 700 тысяч злотых (175 тыс. долларов). Из них 300 тысяч злотых (75 тыс. доллров) в ETF (биржевой инвестиционный фонд), остальные 400 тысяч злотых (100 тыс. долларов) держим на краткосрочных депозитах, чтобы отбивали инфляцию — планируем их использовать при покупке жилья.

По жилью планируем вместиться в бюджет 700-800 тысяч злотых (175-200 тыс. долларов). Поверх этого хотим накопить ещё хотя бы 800 тысяч злотых (200 тыс. долларов) в ближайшие 3-4 года, чтобы уже сейчас и до конца жизни могли ежемесячно тратить оттуда около 2 тысяч злотых при выводе примерно 3,5% капитала ежегодно.

То есть, планирую, чтобы хотя бы 800 тысяч злотых были вложены в широкий ETF на акции по типу VWRA. 

Существует понятие «безопасной ставки изъятия средств».

На основе исторических данных считается, что если ежегодно тратить 4% от изначально инвестированного капитала с ежегодной поправкой на инфляцию, то этого хватит на 30 лет. Если же ежегодная ставка вывода в районе 3,5%, то средств хватило бы на 60 лет.

Считается, что исторически рынок акций растет на 5-6% сверх инфляции. Ставки вывода подбирали экономисты в разных исследованиях с учетом колебаний стоимости акций, и ставки 3,5-4% считаются безопасными.

В вопросе покупать или не покупать жилье всё же склоняемся к покупке. С одной стороны, есть страхи, что Путин может прийти с войной в Польшу, но с другой, есть опасение, что скоро появится AGI (общий искусственный интеллект), который может привести к массовой безработице и, как следствие, к падению фондового рынка. Поэтому всё же решили покупать жилье, так ежемесячные расходы будут сильно меньше.

Что насчёт пенсионных накопительных систем в Польше? Мне на данный момент 27, и гораздо спокойнее самостоятельно откладывать и понимать, что могу пользоваться средствами раньше официального пенсионного возраста.

Если предположить, что с текущего момента перестану откладывать и оставлю 300 тысяч злотых в ETF до своих 65 лет, то за 38 лет с нынешними деньгами при среднем росте 6% там будет уже около 2,75 миллионов злотых (687,5 тыс. долларов), c которых при выводе 4% и при подоходном 19% можно было бы иметь «пенсию» 7400 злотых (1850 долларов), и это без единого взноса в ZUS.

В теории, накопительные пенсионные системы звучат хорошо, но мне не хотелось бы отчислять средства куда-то, откуда я не мог бы их использовать до достижения определённого возраста, до которого могу и не дожить. Мне больше нравится идея гораздо раньше устроить себе пенсию.

Даже если бы программистам прямо сейчас перестали платить столько, сколько платят, и мы вдвоём пошли на склад с зарплатой по 4000 злотых каждому (около 1 тыс. долларов), то в таком случае взяли бы где-то небольшую квартиру за 400 тысяч злотых (100 тыс. долларов), жили бы на 4000 в месяц и другие 4000 откладывали бы. И в дополнение к уже инвестированным 300 тысячам злотых лет через 14 накопили бы в районе 1,7 миллиона злотых (425 тыс. долларов).

Извлекая из них 3,5% ежегодно, при 19% подоходном могли бы ежемесячно тратить 4000 злотых с регулярной индексацией на уровень инфляции.

Ну, а если повезет и еще 6-7 лет будет возможность работать и иметь, сколько имеем сейчас, то за это время при наших расходах можно и жильё за условные 700-800 тысяч злотых взять (практически уже накоплены). Дополнительно накопить 1,7 млн злотых, с которых тоже можно до конца жизни тратить 4000 злотых с регулярной индексацией на уровень инфляции.

«Я ничего не теряю, но могу выиграть на налогах, если до пенсии останусь в Польше»

— Зарабатываю примерно 12-15 тысяч злотых (3-3,8 тыс. долларов) после налогов (зависит от ставки 12-32%).

Как приехал в Польшу в 2022 году, повсюду была реклама «trading 212» (популярная онлайн-платформа для торговли акциями, ETF и т. д.). Осторожно начал изучать тему и открыл там счёт, брокер нравится, жалоб нет.

Инвестирую уже год, в основном в Accumulated ETF’ы (для диверсификации) с ирландским базированием (так меньше налогов внутри ETF).

Активы для европейских инвесторов там застрахованы на сумму 20 тысяч евро, поэтому после превышения этого лимита открыл счёт у XTB и основал у них IKE.

 IKE или Индивидуальный пенсионный счёт — программа, вроде «налоговой» обёртки для разных финансовых инструментов. При выполнении условий (возраст 60+, взносы на протяжении 5 лет) вас освободят от налога при снятии денег. 

— Почему IKE? Планирую пока оставаться в Польше, и этот счёт позволит избежать налога на прибыль при выполнении условий. 

Пока не думал, что будет, если я утрачу вид на жительство или перееду в другую страну. Но, как понимаю, я могу в любой момент просто продать все активы внутри IKE и вывести деньги. В таком случае придётся заплатить обычный налог на прирост капитала — 19%.

Поэтому я ничего не теряю, но могу выиграть на налогах, если до пенсии останусь в Польше. Если быть точным, то теряю 0,25% на курсе обмена валюты (у XTB она 0,5%, а у Walutomat 0,25%)

Также я писал в поддержку Trading 212, чтобы узнать, что будет со счетами, когда мой беларусский паспорт закончится. Мне ответили, что в таком случае аккаунт будет помещён в «close-only mode». То есть, я не смогу открывать новые позиции, только закрывать старые. 

Насколько я их понял, нужен именно паспорт, проездной документ не подойдёт. Так как моя стратегия инвестиций пассивная, то, думаю, это не страшно, если мой счет будет «приостановлен». Активы на нём продолжат расти, а после получения нового беларусского или польского паспорта счёт должны снова сделать активным.

Как подать заявление о переносе пенсии в Польшу — опыт беларуски
Как подать заявление о переносе пенсии в Польшу — опыт беларуски
По теме
Как подать заявление о переносе пенсии в Польшу — опыт беларуски
Место солидарности беларусского ИТ-комьюнити

Далучайся!

Читайте также
Дивидендный дедлайн: когда покупать акции, чтобы извлечь выгоду из даты отсечки
Дивидендный дедлайн: когда покупать акции, чтобы извлечь выгоду из даты отсечки
Дивидендный дедлайн: когда покупать акции, чтобы извлечь выгоду из даты отсечки
3 комментария
7 отличных курсов по финансам. Уплыть «с галеры» и основать свой стартап
7 отличных курсов по финансам. Уплыть «с галеры» и основать свой стартап
7 отличных курсов по финансам. Уплыть «с галеры» и основать свой стартап
Если вы посмотрели «Волк с Уолл-стрит» и хотите, как Леонардо ди Каприо прогуливаться по яхте с бокалом вина в руках, но не знаете, с чего начать, подборка курсов Digitaldefynd станет для вас отличным стартом. Здесь представлены как платные, так и бесплатные программы, которые помогут вам освоить финансовое моделирование. Они подойдут не только для начинающих слушателей, но и для экспертов.
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
15 комментариев
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
12 комментариев

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

povelitel-krasnogo-drakona
povelitel-krasnogo-drakona Проектный мессенджер в 我想排便
-2

Насколько я их понял, нужен именно паспорт, проездной документ не подойдёт. Так как моя стратегия инвестиций пассивная, то, думаю, это не страшно ...

То, что герою заметки ок от такого - вот что страшно.

Процентики, тоси-боси, денюжка - это беспокоит. А то, что уважения нет как к личности когда ты "без бумажки"... Можно и потерпеть.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
3

а в Белоруссии гарантировано бы получал пенсию около 35% от средней зарплаты по стране. что сейчас что через 38 лет.

-6

Ахахаха, как же смешно, ржомба🤣🤣🤣 Смеялись всей Белоруссией до потери сознание😂😂 Ставите обороноспособность Белоруссии под удар такими мощными панчами, все смеются не могут остановится🤣🤣

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
3

не понимаю что тут смешного? наш Президент заботится о пенсионерах в отличии от польши, где народу самому думать надо с малых лет как выжить на пенсии

Bart Simpson
Bart Simpson Meme officer в localhost
1

Когда уезжаешь из польшцы, отдают пенсионные выплаты или прощают?
Или костей в дорогу завернут?

1

То, что пришло в фонд с твоей зарплаты - отдают. Та часть, которую докладывало государство, сгорает.

2

Когда отдают? И какова процедура ?

1

Ох уж эти любители копить на пенсию. Не совсем понимаю зачем тебе в 60-70 лет эти деньги?

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
-1

польские пенсионеры чтобы экономить на отоплении вынуждены уезжать в страны где круглый год лето. там у моря они выживают на то, что удалось накопить за годы трудовой деятельности

0

На лечение

0

Инвестировать если лишнее наверное смысл есть, на пенсию копить нет, не доживём

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
-2

и доживем и переживем. вот нашему Президенту 70 лет. уже давно бы на пенсию мог уйти но нет - не дает народ. говорит "надо". главное берите с него пример, правильно питайтесь качественными продуктами, не экономьте на здоровье, занимайтесь хоккеем и в старости будете выглядеть как наш Президент

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

Правила тут, их всего 5