Как оценить оффер для новой локации. 5 примеров от релокантов в Польшу, Австрию, Канаду и… Беларусь
Рекрутер пожаловалась в линкедине: кандидат-тестировщик отказался от оффера с релокацией в ЕС, потому что в пересчёте в доллары получает дома столько же — 5,5К. Мысль, которую автор пыталась донести до общественности: «Дорогие кандидаты, поймите, пожалуйста, что зарплата в евро и долларах — совсем другое. В Европе чашка кофе как стоила 1 евро, так она и стоит. У них ничего не поменялось и они никак не зависят от курса в вашей стране».
Но LinkedIn в основном не согласен с рекрутером. Под постом 300+ комментариев. Как же стоило оценивать оффер кандидату — наши читатели советуют на своих примерах. 5 кейсов.
Сообщество, что комментирует пост, в большинстве своём считает так:
кандидат волен считать деньги, «как он хочет»;
ведь «если работа не приносит необходимый доход именно в той локации, где человек живёт, то зачем она вообще нужна»;
тем более, что в ЕС расходы выше + тоже инфляция;
и вообще может быть кандидат просто «изучает рынок, а переезжать не готов»;
или готов, но ему приходится помогать родным. А значит при возросших тратах в новой стране он не сможет на том же уровне поддерживать оставшихся на родине родственников — ведь его зарплата останется той же.
Согласных с автором меньше. В основном они пишут, что тоже ищут работу — и с удовольствием приняли бы такой оффер.
Ещё под постом есть несколько советов, как оценить оффер. И это, пожалуй, самое ценное:
«Нужно посчитать все-все затраты: аренда, учёба в школе, медицина, досуг… Паритет покупательской способности может сильно просесть после релокации».
«Есть сайты, которые позволяют сравнить стоимость жизни в разных городах мира. Когда я переезжал в Германию, пользовался ими. А ещё поискал налоговый калькулятор и локальный сайт недвижимости. Плюс пообщался с людьми, которые уже переехали, и оценил, сколько денег мне надо на жизнь. Я считал не „больше/меньше чем сейчас“, а столько, чтобы мне хватило на комфортную жизнь. Потом уже по приезде поработал, притёрся, оценил рынок и увеличил зарплату в полтора раза, сменив работу. Так гораздо проще не разочароваться в переезде, чем когда пытаешься считать деньги сами по себе, без привязки к тому, что ты на них можешь купить. И если вдруг расчёт показывает, что надо просить в два раза больше, чем имеешь, — это абсолютно нормально».
А вот кейсы от наших читателей в ответ на клич dev.by о том, как они определяли, какую зарплату запросить. Переезжали айтишники не только в другие страны (у нас это Австрия, Канада и Польша), но и в Беларусь — из России.
Польша (.NET). «Моя ценность на рынке подросла, сейчас оценивал бы себя чуть выше»
позиция: миддл .NET-разработчик
зп брутто — 4100 долларов, нетто около 3500
пока не переехал, поэтому не может посчитать, сколько будет тратить и откладывать
один
— Искал и нашёл работу с релокацией в Польшу. Чтобы оценить зарплату в оффере и предложить свой вариант, я вначале взял сумму чистыми, на которую бы рассчитывал в Беларуси, добавил налог, рассчитанный на одном из калькуляторов (выходило около 22-23% со всеми льготами по UoP — мне нет еще 26), сравнил с нагугленными средними зарплатами в айтишке в Польше и… уменьшил ожидания. Вышло около 12-13 тысяч злотых.
Потом я подумал, что налоговые льготы предполагались для меня (то есть работника), посмотрел в интернете, что по стоимости жизни в Варшаве, — и понял, что выходит раза в 1,5 дороже, чем в Минске. Плюс стоимость жилья заметно поднялась в связи с нынешней ситуацией, поэтому я пересмотрел свою оценку — взял всё ещё ту зарплату, на которую бы рассчитывал в Беларуси, и подбил грязную заработную плату без всех льгот. Средняя ставка вышла около 35% — так я получил 18 тысяч.
В Польшу я ещё не переехал, собеседование проходил в мае. Думаю, что моя ценность на рынке (я миддл .NET-разработчик) даже за 3 месяца хоть немного да подросла, так что сейчас я бы оценивал себя даже чуть выше.
Польша (QA). «Если посмотреть по таблице с зарплатами, я не ошибся — моя оценка серьёзно выше остальных»
позиция: Senior QA Manual
зп брутто >20000 злотых (около 4,3К долларов), нетто >16000 (около 3,4К долларов)
жена не работает
— У QA, что ищут работу в Польше, сейчас для поиска зарплатных ориентиров используют телеграм-каналы и гугл-док со статистикой.
Я искал год назад, прошёлся по Glassdoor, плюс со мной приватно поделились советами некоторые коллеги и друзья. Также довелось поработать с одной аутсорсной польской QA-конторой пару лет назад, и у меня там остались знакомые поляки-тестировщики — у них поспрашивал.
Мой запрос был сильно выше рынка — в 2 раза, потому что я особо не хотел менять работу. Работодатель согласился на эту сумму. Если посмотреть по таблице с зарплатами, я не ошибся — моя оценка по-прежнему серьёзно выше всех остальных.
Австрия. «Зарплата чистыми меньше, чем в Минске. Но падения уровня жизни для нашей семьи не будет»
позиция: senior фулстэк-разработчик
зп брутто — 5К евро в месяц, чистыми с учётом 13-й и 1-4й зарплат — ~4200, ещё 770 пособия (почти те же деньги, что и в Минске)
семья пока живёт в Минске, предполагаю, что по их приезде откладывать можно будет до 2К
жена, двое детей-школьников и дочь-студентка ВШЭ в Москве
Переехал в Вену месяц назад. Главный аргумент для переезда сюда: этот город не раз признавали лучшим для жизни.
Оффер оценивал так: на Glassdoor нашёл, какой уровень зарплат в Вене у Senior фулстек-разработчиков c 10+ годами опыта — получилось 60-90К в год, но 90 — это уже в банках и для местных.
Я за ориентир взял 70К — это 5К в месяц брутто, чистыми 3600. В Вене официально платят 14 зарплат: 13-я в декабре — на зимний отпуск, 14-я в июне–июле — на летний, они почти без налога приходят, 4300-4500 в моём случае.
Конечно, моя зарплата чистыми меньше, чем я получал в Минске, но здесь и затраты на одежду и мебель в разы меньше. Продукты, если брать акционные товары, тоже дешевле, чем в Беларуси, и вкуснее — альпийское молоко всё-таки. За месяц на питание у меня на одного ушло 350 евро, и порядка 150 на кафе-рестораны, включая уличную еду, пиво и местное белое вино.
Аренда жилья, конечно, дороже. Евротрёшка на 64 квадрата рядом с метро — 1036 евро в месяц + разово вначале надо внести 2 месячных оплаты агенту и 3 уходят в залог хозяину квартиры (они возвращаются при прекращении аренды, за вычетом расходов на ремонт — стены покрасить, паркет обновить). Есть плюс: цена фиксируется на весь срок контракта — это 5 лет — и может меняться только при его перезаключении.
Добавлю, что варианты по квартирам можно найти и за 600, и за 800 — на окраинах или в пригороде.
В целом мои расходы кроме того, что уже назвал, — это 21 евро на страховку, 50 — на электричество, 50 — на воду, зимой за отопление ещё 100-200 планирую. Продукты и химия бытовая по максимуму — 1000. Транспорт — ещё 200. Вуз в Москве для старшей дочки — 600.
Ипотека тут 2-3%, дают срок до возраста заёмщика в 75 лет. Мне сейчас 42, если через пару лет запускать, то на 30 лет могу претендовать.
Пересмотр моей зарплаты по договору возможен через год, но на большой рост я не рассчитываю.
Из приятного: бонусов здесь больше, чем в беларуских компаниях. Мне дали рабочий смарт Samsung Galaxy S22+, ноутбук можно выбрать любой, включая маки на М1. Бонусы по итогам года могут достигать месячной зарплаты, компания предоставляет хорошую медстраховку на всю семью, а также обучение на любых курсах — бесплатно.
В целом я уже подсчитал, что существенного падения уровня жизни для нашей семьи не будет. Австрия — реально социальное государство, и к зарплате мне ещё добавятся выплаты на двоих детей, порядка 800 евро в месяц, а также налоговые вычеты на мебель и т. д.
Канада. «В абсолютном выражении зарплата больше, но вот откладывать получается меньше»
позиция: Senior PHP Developer
зп ~85К канадских долларов в год брутто (около 65,4К долларов США), нетто ~4600 в месяц (примерно 3,5К долларов США)
отложить получается ~600 в месяц (около 460 американских долларов)
живёт с женой и кошкой, жена не работает
— Я с женой и кошкой переехал в Монреаль в начале февраля. Работу с релокейтом искал, ещё будучи в Беларуси.
Чтобы понимать, какую зарплату просить, изучил Numbeo и Glassdoor — сколько платят в конкретных компаниях. Потом погуглил среднюю зарплату в Монреале по моей специальности (я senior PHP-разработчик) и среднюю/медианную зарплату вообще в городе — надо же было понимать, на каком уровне я буду.
Самая большая статья расходов — это аренда квартиры, поэтому я заранее прикидывал, где хочу жить, и смотрел на местных ресурсах сколько это стоит. Еще смотрел ролики блогеров на Youtube, особенно те, где они ходят в магазин за продуктами и во сколько им это выходит, — и конечно же обращал внимание на свежесть ролика.
Ну и главный мой козырь: ещё задолго до переезда я начал учить язык и специально выбрал местного преподавателя на сайте Italki. Я расспрашивал его обо всём — о культурной жизни в городе, о том, на что у него уходят деньги, и сколько нужно зарабатывать, чтобы иметь средний уровень жизни.
С моей зарплатой тут можно жить комфортно. Да, чтобы совсем уж было супер, не хватает автомобиля, но машину проблемно содержать — это топливо, парковочное место… не с моей зарплатой.
Тем не менее у меня остаются деньги, чтобы откладывать на инвестиционный аккаунт. Да и квартиру я снимаю почти в самом центре города и очень близко к офису, так что автомобиль нужен очень редко, и обычно каршеринг выручает. Если снимать жильё подальше от города, тогда без автомобиля будет очень тяжело, но и аренда квартиры там будет меньше.
По сравнению с Беларусью мой уровень жизни изменился, конечно. В абсолютном выражении зарплата больше, но вот откладывать получается меньше. В Беларуси особо не было проблем сорваться и поехать в отпуск в Европу или в Турцию, а здесь приходится подсобирать пару месяцев, прежде чем ехать. Это с одной стороны, а с другой, тут организуют много бесплатных ивентов. Например, возле нашего дома открылся летний амфитеатр, и каждую неделю там дают какое-то представление, и любой желающий может прийти сюда бесплатно.
Когда я принимал оффер, мне предложили начать работать сразу удалённо или по приезде в Монреаль, я выбрал второй вариант. Но вот не знал, что на получение визы уйдёт почти 9 месяцев. Мне кажется, если бы я начал работать сразу, то может уже был бы пересмотр зарплаты — и к этому времени получал бы больше.
Россия — Беларусь. «Официальный прожиточный минимум здесь занижен. Не без труда живём на 2000 рублей»
позиция: сетевой инженер
точную зп просит не озвучивать
говорит, что при тратах на семью почти 2К рублей ему на всё хватает, но откладывать не удаётся
семья из трёх человек, жена не работает
— Переехал в Беларусь из России — в конце марта. При оценке оффера ориентировался на официальный прожиточный минимум в Беларуси (с 1 августа он установлен в размере 328,5 рублей — прим. ред.) из расчёта на троих человек, плюс аренда двушки — тогда я прикинул, что это около 1000 рублей.
Конечно же, пытался оценить «среднюю температуру» по зарплатам и через сайт hh.ru, на котором искал работу. Но, к сожалению, цифры если и были, то в вакансиях для сисадминов, а для сетевиков, как я, зарплаты никто не указывал.
По моим наблюдениям, официальный прожиточный минимум здесь занижен. Возможно, дело в том, что он усреднён по стране, и в Минске очевидно стоимость жизни должна быть выше. В России же на сайте Росстата не сложно найти актуальные данные по каждому региону — и они в целом близки к реальным.
Бюджет прожиточного минимума на мою семью выходил в 900 тысяч, но нужно очень постараться, чтобы уложиться в эту сумму. Пока я жил в Минске один, тратил где-то до 600 рублей. Сейчас мы с семьей не без труда живём на 2000.
Следует отметить, что мы без ВНЖ, и ребёнка в поликлинике отказываются бесплатно принимать — и это допрасходы. Или к примеру, в МТС без ВНЖ можно взять только один тариф — далеко не самый дешёвый. Не знал, что столкнусь с такими особенностями.
Будь у меня сейчас возможность просить зарплату, я бы назвал ту же сумму, что и в марте: с точки зрения рынка труда это не много и не мало, и вообще нужно меру знать — работодатель может просто отказать.
Главным финансовым неудобством в Беларуси после жизни в России для меня является практика привязки аренды жилья к величине в валюте. В России такое не практикуется. Расчетов в валюте между людьми не бывает, наличкой пользуются/пользовались только для поездок за границу, а таких людей достаточно мало. В разговорах между собой также называть цены в долларах не принято, мало кто поймёт, мало это или много, — нет такой привычки.
7 отличных курсов по финансам. Уплыть «с галеры» и основать свой стартап
Если вы посмотрели «Волк с Уолл-стрит» и хотите, как Леонардо ди Каприо прогуливаться по яхте с бокалом вина в руках, но не знаете, с чего начать, подборка курсов Digitaldefynd станет для вас отличным стартом. Здесь представлены как платные, так и бесплатные программы, которые помогут вам освоить финансовое моделирование. Они подойдут не только для начинающих слушателей, но и для экспертов.
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).
Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации).
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами.
Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод.
Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
Не понимаю смысла статьи. Что значит "как оценить оффер"? Если ты релоцируешься, то как бы стоит заранее узнавать(расчитать) и сумму нетто, и стоимость жилья, и расходы на все остальное.
Stripe, Dropbox, AirBnb, Uber are also great companies with competitive packages.
toshnila
Смузихлебатель в Polska Strong Development
22 августа 2022, 12:15
6
Угу, только у Амазона 800k в год (это с учётом бонусов и опционов) - это позиция Директора. А 500к (с учётом бонусов и опционов) - это Синиор Менеджер. Мид менеджер - это 250к в год (опять же, с учётом бонусов и опционов).
Так что меньше пойте песни.
смех... человек с такой зарплатой уже милионер (если не бухает и гемблит, что в гиковской средре малопопулярно, опять же фигачат там по 20 часов в сутки в своих амазонах). И если это не первый месяц такой зарплаты он перестаёт сидеть на родных форумах. Так что "фантазёр... ты меня называла..."
Anonymous
22 августа 2022, 12:21
0
QA из Польши повезло с налогами. В Литве из 4.3K gross выходит 2.6k net
toshnila
Смузихлебатель в Polska Strong Development
22 августа 2022, 16:29
4
нет, потом просто будет выше социалка (2к за ЗУС). Ну 400 баксов не оч большая проблема за зус, по УоП всё равно больше капает (если посчитать в сумме от работодателя и работника).
toshnila
Смузихлебатель в Polska Strong Development
22 августа 2022, 15:31
2
Работал бы этот QA на UoP было бы тоже самое и в Польше.
Anonymous
22 августа 2022, 17:37
0
Не уверен, что будет как в Польше.
В Литве, в целом, не принято через ИП работать или по крайней мере нет такого сильного распространения этой схемы, как Польше, где каждая 2-3 вакансии содержит разные вилки на трудовой контракт и UoP
Пользователь отредактировал комментарий 22 августа 2022, 17:37
alekseyrr
Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
22 августа 2022, 13:21
5
девбай, а добавьте, плиз, тэг релокейт к статье. И к другим похожим тоже было бы замечательно добавить — чтобы сразу в выдаче по клику :)
Товарищ из Вены, не очень хочется разочаровывать, но после года жизни здесь, несколько замечаний :
Зарплата в 70к гросс для сеньер фуллстек это не много и не мало, чуть-чуть выше средней. Зарплаты реально невысокие. И для местных в том числе. 90к в банках для местных серьеров из области фантастики, это уровень архитекторов или менеджеров. Для мидлов в банке уровень 45-55, сеньеры 50-80.
70к гросс, на карту в обычные зарплаты будет приходить 3к чистыми, 2 раза в год 4к. (не 4.3).
С детскими пособиями очень сильно разогнался. Пособие на двух детей 395 евро в месяц. В прошлом месяце пришло 800 потому, что были разовые доплаты от государства (материальная помощь). Но на детей и расходы соответствующие. Например секции 15-20 евро в час. Развлекательный центр для ребёнка 14 евро за вход, и так далее по списку - как в Минске цифры, только цены в евро.
И, собственно, так почти со всем, кроме техники и шмоток - цифры как в РБ, но в евро. То есть затраты очень вырастут. Стрижка 18-30 евро. Убер 10 евро за 3-5 км. Ноготки жене 50-70 евро. Уборка в квартире 50-70 евро за раз.
Жилье можно было найти и без агента, у меня на это ушла примерно неделя просмотра willhaben. хотя сейчас с украинцами стало тяжелее.
Но жизнь в Австрии действительно очень комфортная. Даже несмотря на цены. Другой ритм, другое отношение к работе и в целом к вещам. Природа, холмы вокруг. Доступность всего вокруг на самолёте и машине. Детский садик ни в какое сравнение с минским, дочка в восторге от того, как и что у них организуют.
Лично моя зарплата в абсолютном значении после переезда не изменилась (чуть больше, чем у автора выше) , но я не жалею, что переехал, мне здесь слишком хорошо.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
это как? Одной ногой?
Манул QA получает больше PHP
Вот что значит продать себя))
Он ещё и нетто получает больше, чем брутто) (3.3 vs 3.2)
человек зачем-то пошел сеньером на джунскую ЗП для Монреаля
Я вам скажу зачем, за релокейтом :) сама бы там пошла, если бы перевезли..
Не понимаю смысла статьи. Что значит "как оценить оффер"? Если ты релоцируешься, то как бы стоит заранее узнавать(расчитать) и сумму нетто, и стоимость жилья, и расходы на все остальное.
FAANG
Zurich, London, Seattle 500k+ USD for Staff level position. Anything bellow that is not serious.
Угу. Вот только подавляющее польшинство кодеров в тех же США работают не в FAANG. Причем некоторые имею больше чем там.
That's great! FAANG is just a bar raiser.
Если "just a bar raiser" то к чему тогда "Anything bellow that is not serious"?
Stripe, Dropbox, AirBnb, Uber are also great companies with competitive packages.
Угу, только у Амазона 800k в год (это с учётом бонусов и опционов) - это позиция Директора. А 500к (с учётом бонусов и опционов) - это Синиор Менеджер. Мид менеджер - это 250к в год (опять же, с учётом бонусов и опционов).
Так что меньше пойте песни.
Ага, только Staff level это не рядовой гребец
смех... человек с такой зарплатой уже милионер (если не бухает и гемблит, что в гиковской средре малопопулярно, опять же фигачат там по 20 часов в сутки в своих амазонах). И если это не первый месяц такой зарплаты он перестаёт сидеть на родных форумах. Так что "фантазёр... ты меня называла..."
QA из Польши повезло с налогами. В Литве из 4.3K gross выходит 2.6k net
В Польше большинство по B2B(ИП) работают, так налоги получаются значительно меньше чем по контракту
Правда только первые 2,5 года...
нет, потом просто будет выше социалка (2к за ЗУС). Ну 400 баксов не оч большая проблема за зус, по УоП всё равно больше капает (если посчитать в сумме от работодателя и работника).
Работал бы этот QA на UoP было бы тоже самое и в Польше.
Не уверен, что будет как в Польше.
В Литве, в целом, не принято через ИП работать или по крайней мере нет такого сильного распространения этой схемы, как Польше, где каждая 2-3 вакансии содержит разные вилки на трудовой контракт и UoP
Пользователь отредактировал комментарий 22 августа 2022, 17:37
девбай, а добавьте, плиз, тэг релокейт к статье. И к другим похожим тоже было бы замечательно добавить — чтобы сразу в выдаче по клику :)
Россиянин позабавил в конце, в хорошем смысле.
Товарищ из Вены, не очень хочется разочаровывать, но после года жизни здесь, несколько замечаний :
Зарплата в 70к гросс для сеньер фуллстек это не много и не мало, чуть-чуть выше средней. Зарплаты реально невысокие. И для местных в том числе. 90к в банках для местных серьеров из области фантастики, это уровень архитекторов или менеджеров. Для мидлов в банке уровень 45-55, сеньеры 50-80. 70к гросс, на карту в обычные зарплаты будет приходить 3к чистыми, 2 раза в год 4к. (не 4.3). С детскими пособиями очень сильно разогнался. Пособие на двух детей 395 евро в месяц. В прошлом месяце пришло 800 потому, что были разовые доплаты от государства (материальная помощь). Но на детей и расходы соответствующие. Например секции 15-20 евро в час. Развлекательный центр для ребёнка 14 евро за вход, и так далее по списку - как в Минске цифры, только цены в евро. И, собственно, так почти со всем, кроме техники и шмоток - цифры как в РБ, но в евро. То есть затраты очень вырастут. Стрижка 18-30 евро. Убер 10 евро за 3-5 км. Ноготки жене 50-70 евро. Уборка в квартире 50-70 евро за раз. Жилье можно было найти и без агента, у меня на это ушла примерно неделя просмотра willhaben. хотя сейчас с украинцами стало тяжелее. Но жизнь в Австрии действительно очень комфортная. Даже несмотря на цены. Другой ритм, другое отношение к работе и в целом к вещам. Природа, холмы вокруг. Доступность всего вокруг на самолёте и машине. Детский садик ни в какое сравнение с минским, дочка в восторге от того, как и что у них организуют. Лично моя зарплата в абсолютном значении после переезда не изменилась (чуть больше, чем у автора выше) , но я не жалею, что переехал, мне здесь слишком хорошо.
так и есть, программер в цивилизованной стране это инженер с соответ-ей зарплатой )
Почему рекрутер, а не рекрутерка? В соседней статье блогерка, а не блогер. Редакция такая редакция