Как оценить оффер для новой локации. 5 примеров от релокантов в Польшу, Австрию, Канаду и… Беларусь

Рекрутер пожаловалась в линкедине: кандидат-тестировщик отказался от оффера с релокацией в ЕС, потому что в пересчёте в доллары получает дома столько же — 5,5К. Мысль, которую автор пыталась донести до общественности: «Дорогие кандидаты, поймите, пожалуйста, что зарплата в евро и долларах — совсем другое. В Европе чашка кофе как стоила 1 евро, так она и стоит. У них ничего не поменялось и они никак не зависят от курса в вашей стране».

23 комментария
Как оценить оффер для новой локации. 5 примеров от релокантов в Польшу, Австрию, Канаду и… Беларусь

Рекрутер пожаловалась в линкедине: кандидат-тестировщик отказался от оффера с релокацией в ЕС, потому что в пересчёте в доллары получает дома столько же — 5,5К. Мысль, которую автор пыталась донести до общественности: «Дорогие кандидаты, поймите, пожалуйста, что зарплата в евро и долларах — совсем другое. В Европе чашка кофе как стоила 1 евро, так она и стоит. У них ничего не поменялось и они никак не зависят от курса в вашей стране».

Но LinkedIn в основном не согласен с рекрутером. Под постом 300+ комментариев. Как же стоило оценивать оффер кандидату — наши читатели советуют на своих примерах. 5 кейсов.

Сообщество, что комментирует пост, в большинстве своём считает так:

  • кандидат волен считать деньги, «как он хочет»;
  • ведь «если работа не приносит необходимый доход именно в той локации, где человек живёт, то зачем она вообще нужна»;
  • тем более, что в ЕС расходы выше + тоже инфляция;
  • и вообще может быть кандидат просто «изучает рынок, а переезжать не готов»;
  • или готов, но ему приходится помогать родным. А значит при возросших тратах в новой стране он не сможет на том же уровне поддерживать оставшихся на родине родственников — ведь его зарплата останется той же.

Согласных с автором меньше. В основном они пишут, что тоже ищут работу — и с удовольствием приняли бы такой оффер. 

Ещё под постом есть несколько советов, как оценить оффер. И это, пожалуй, самое ценное:

  • «Нужно посчитать все-все затраты: аренда, учёба в школе, медицина, досуг… Паритет покупательской способности может сильно просесть после релокации».
  • «Есть сайты, которые позволяют сравнить стоимость жизни в разных городах мира. Когда я переезжал в Германию, пользовался ими. А ещё поискал налоговый калькулятор и локальный сайт недвижимости. Плюс пообщался с людьми, которые уже переехали, и оценил, сколько денег мне надо на жизнь. Я считал не „больше/меньше чем сейчас“, а столько, чтобы мне хватило на комфортную жизнь. Потом уже по приезде поработал, притёрся, оценил рынок и увеличил зарплату в полтора раза, сменив работу. Так гораздо проще не разочароваться в переезде, чем когда пытаешься считать деньги сами по себе, без привязки к тому, что ты на них можешь купить. И если вдруг расчёт показывает, что надо просить в два раза больше, чем имеешь, — это абсолютно нормально».

А вот кейсы от наших читателей в ответ на клич dev.by о том, как они определяли, какую зарплату запросить. Переезжали айтишники не только в другие страны (у нас это Австрия, Канада и Польша), но и в Беларусь — из России.

Польша (.NET). «Моя ценность на рынке подросла, сейчас оценивал бы себя чуть выше»

  • позиция: миддл .NET-разработчик
  • зп брутто — 4100 долларов, нетто около 3500
  • пока не переехал, поэтому не может посчитать, сколько будет тратить и откладывать
  • один

— Искал и нашёл работу с релокацией в Польшу. Чтобы оценить зарплату в оффере и предложить свой вариант, я вначале взял сумму чистыми, на которую бы рассчитывал в Беларуси, добавил налог, рассчитанный на одном из калькуляторов (выходило около 22-23% со всеми льготами по UoP — мне нет еще 26), сравнил с нагугленными средними зарплатами в айтишке в Польше и… уменьшил ожидания. Вышло около 12-13 тысяч злотых.

Потом я подумал, что налоговые льготы предполагались для меня (то есть работника), посмотрел в интернете, что по стоимости жизни в Варшаве, — и понял, что выходит раза в 1,5 дороже, чем в Минске. Плюс стоимость жилья заметно поднялась в связи с нынешней ситуацией, поэтому я пересмотрел свою оценку — взял всё ещё ту зарплату, на которую бы рассчитывал в Беларуси, и подбил грязную заработную плату без всех льгот. Средняя ставка вышла около 35% — так я получил 18 тысяч.

В Польшу я ещё не переехал, собеседование проходил в мае. Думаю, что моя ценность на рынке (я миддл .NET-разработчик) даже за 3 месяца хоть немного да подросла, так что сейчас я бы оценивал себя даже чуть выше.

Польша (QA). «Если посмотреть по таблице с зарплатами, я не ошибся — моя оценка серьёзно выше остальных»

  • позиция: Senior QA Manual
  • зп брутто >20000 злотых (около 4,3К долларов), нетто >16000 (около 3,4К долларов)
  • жена не работает

— У QA, что ищут работу в Польше, сейчас для поиска зарплатных ориентиров используют телеграм-каналы и гугл-док со статистикой. 

Я искал год назад, прошёлся по Glassdoor, плюс со мной приватно поделились советами некоторые коллеги и друзья. Также довелось поработать с одной аутсорсной польской QA-конторой пару лет назад, и у меня там остались знакомые поляки-тестировщики — у них поспрашивал.

Мой запрос был сильно выше рынка — в 2 раза, потому что я особо не хотел менять работу. Работодатель согласился на эту сумму. Если посмотреть по таблице с зарплатами, я не ошибся — моя оценка по-прежнему серьёзно выше всех остальных. 

Австрия. «Зарплата чистыми меньше, чем в Минске. Но падения уровня жизни для нашей семьи не будет»

  • позиция: senior фулстэк-разработчик
  • зп брутто — 5К евро в месяц, чистыми с учётом 13-й и 1-4й зарплат — ~4200, ещё 770 пособия (почти те же деньги, что и в Минске) 
  • семья пока живёт в Минске, предполагаю, что по их приезде откладывать можно будет до 2К
  • жена, двое детей-школьников и дочь-студентка ВШЭ в Москве

Переехал в Вену месяц назад. Главный аргумент для переезда сюда: этот город не раз признавали лучшим для жизни. 

Оффер оценивал так: на Glassdoor нашёл, какой уровень зарплат в Вене у Senior фулстек-разработчиков c 10+ годами опыта — получилось 60-90К в год, но 90 — это уже в банках и для местных.

Я за ориентир взял 70К — это 5К в месяц брутто, чистыми 3600. В Вене официально платят 14 зарплат: 13-я в декабре — на зимний отпуск, 14-я в июне–июле — на летний, они почти без налога приходят, 4300-4500 в моём случае. 

Конечно, моя зарплата чистыми меньше, чем я получал в Минске, но здесь и затраты на одежду и мебель в разы меньше. Продукты, если брать акционные товары, тоже дешевле, чем в Беларуси, и вкуснее — альпийское молоко всё-таки. За месяц на питание у меня на одного ушло 350 евро, и порядка 150 на кафе-рестораны, включая уличную еду, пиво и местное белое вино.

Аренда жилья, конечно, дороже. Евротрёшка на 64 квадрата рядом с метро — 1036 евро в месяц + разово вначале надо внести 2 месячных оплаты агенту и 3 уходят в залог хозяину квартиры (они возвращаются при прекращении аренды, за вычетом расходов на ремонт — стены покрасить, паркет обновить). Есть плюс: цена фиксируется на весь срок контракта — это 5 лет — и может меняться только при его перезаключении. 

Добавлю, что варианты по квартирам можно найти и за 600, и за 800 — на окраинах или в пригороде. 

В целом мои расходы кроме того, что уже назвал, — это 21 евро на страховку, 50 — на электричество, 50 — на воду, зимой за отопление ещё 100-200 планирую. Продукты и химия бытовая по максимуму — 1000. Транспорт — ещё 200. Вуз в Москве для старшей дочки — 600.

Ипотека тут 2-3%, дают срок до возраста заёмщика в 75 лет. Мне сейчас 42, если через пару лет запускать, то на 30 лет могу претендовать.

Пересмотр моей зарплаты по договору возможен через год, но на большой рост я не рассчитываю.

Из приятного: бонусов здесь больше, чем в беларуских компаниях. Мне дали рабочий смарт Samsung Galaxy S22+, ноутбук можно выбрать любой, включая маки на М1. Бонусы по итогам года могут достигать месячной зарплаты, компания предоставляет хорошую медстраховку на всю семью, а также обучение на любых курсах — бесплатно.

В целом я уже подсчитал, что существенного падения уровня жизни для нашей семьи не будет. Австрия — реально социальное государство, и к зарплате мне ещё добавятся выплаты на двоих детей, порядка 800 евро в месяц, а также налоговые вычеты на мебель и т. д. 

Канада. «В абсолютном выражении зарплата больше, но вот откладывать получается меньше» 

  • позиция: Senior PHP Developer
  • зп ~85К канадских долларов в год брутто (около 65,4К долларов США), нетто ~4600 в месяц (примерно 3,5К долларов США)
  • отложить получается ~600 в месяц (около 460 американских долларов)
  • живёт с женой и кошкой, жена не работает 

— Я с женой и кошкой переехал в Монреаль в начале февраля. Работу с релокейтом искал, ещё будучи в Беларуси.

Чтобы понимать, какую зарплату просить, изучил Numbeo и Glassdoor — сколько платят в конкретных компаниях. Потом погуглил среднюю зарплату в Монреале по моей специальности (я senior PHP-разработчик) и среднюю/медианную зарплату вообще в городе — надо же было понимать, на каком уровне я буду. 

Самая большая статья расходов — это аренда квартиры, поэтому я заранее прикидывал, где хочу жить, и смотрел на местных ресурсах сколько это стоит. Еще смотрел ролики блогеров на Youtube, особенно те, где они ходят в магазин за продуктами и во сколько им это выходит, — и конечно же обращал внимание на свежесть ролика. 

Ну и главный мой козырь: ещё задолго до переезда я начал учить язык и специально выбрал местного преподавателя на сайте Italki. Я расспрашивал его обо всём — о культурной жизни в городе, о том, на что у него уходят деньги, и сколько нужно зарабатывать, чтобы иметь средний уровень жизни.

С моей зарплатой тут можно жить комфортно. Да, чтобы совсем уж было супер, не хватает автомобиля, но машину проблемно содержать — это топливо, парковочное место… не с моей зарплатой. 

Тем не менее у меня остаются деньги, чтобы откладывать на инвестиционный аккаунт. Да и квартиру я снимаю почти в самом центре города и очень близко к офису, так что автомобиль нужен очень редко, и обычно каршеринг выручает. Если снимать жильё подальше от города, тогда без автомобиля будет очень тяжело, но и аренда квартиры там будет меньше. 

По сравнению с Беларусью мой уровень жизни изменился, конечно. В абсолютном выражении зарплата больше, но вот откладывать получается меньше. В Беларуси особо не было проблем сорваться и поехать в отпуск в Европу или в Турцию, а здесь приходится подсобирать пару месяцев, прежде чем ехать. Это с одной стороны, а с другой, тут организуют много бесплатных ивентов. Например, возле нашего дома открылся летний амфитеатр, и каждую неделю там дают какое-то представление, и любой желающий может прийти сюда бесплатно. 

Когда я принимал оффер, мне предложили начать работать сразу удалённо или по приезде в Монреаль, я выбрал второй вариант. Но вот не знал, что на получение визы уйдёт почти 9 месяцев. Мне кажется, если бы я начал работать сразу, то может уже был бы пересмотр зарплаты — и к этому времени получал бы больше.

Россия — Беларусь. «Официальный прожиточный минимум здесь занижен. Не без труда живём на 2000 рублей»

  • позиция: сетевой инженер
  • точную зп просит не озвучивать
  • говорит, что при тратах на семью почти 2К рублей ему на всё хватает, но откладывать не удаётся
  • семья из трёх человек, жена не работает

— Переехал в Беларусь из России — в конце марта. При оценке оффера ориентировался на официальный прожиточный минимум в Беларуси (​​с 1 августа он установлен в размере 328,5 рублей — прим. ред.) из расчёта на троих человек, плюс аренда двушки — тогда я прикинул, что это около 1000 рублей.

Конечно же, пытался оценить «среднюю температуру» по зарплатам и через сайт hh.ru, на котором искал работу. Но, к сожалению, цифры если и были, то в вакансиях для сисадминов, а для сетевиков, как я, зарплаты никто не указывал. 

По моим наблюдениям, официальный прожиточный минимум здесь занижен. Возможно, дело в том, что он усреднён по стране, и в Минске очевидно стоимость жизни должна быть выше. В России же на сайте Росстата не сложно найти актуальные данные по каждому региону — и они в целом близки к реальным.

Бюджет прожиточного минимума на мою семью выходил в 900 тысяч, но нужно очень постараться, чтобы уложиться в эту сумму. Пока я жил в Минске один, тратил где-то до 600 рублей. Сейчас мы с семьей не без труда живём на 2000. 

Следует отметить, что мы без ВНЖ, и ребёнка в поликлинике отказываются бесплатно принимать — и это допрасходы. Или к примеру, в МТС без ВНЖ можно взять только один тариф — далеко не самый дешёвый. Не знал, что столкнусь с такими особенностями. 

Будь у меня сейчас возможность просить зарплату, я бы назвал ту же сумму, что и в марте: с точки зрения рынка труда это не много и не мало, и вообще нужно меру знать — работодатель может просто отказать.

Главным финансовым неудобством в Беларуси после жизни в России для меня является практика привязки аренды жилья к величине в валюте. В России такое не практикуется. Расчетов в валюте между людьми не бывает, наличкой пользуются/пользовались только для поездок за границу, а таких людей достаточно мало. В разговорах между собой также называть цены в долларах не принято, мало кто поймёт, мало это или много, — нет такой привычки.

Как переезд меняет зарплату и доход — сразу и со временем. Большой ресёрч
Как переезд меняет зарплату и доход — сразу и со временем. Большой ресёрч
По теме
Как переезд меняет зарплату и доход — сразу и со временем. Большой ресёрч



Как и зачем определять свои жизненные ценности?

Карьерный коуч из Google делится в блогах ключом к пониманию себя.

Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.
Читайте также
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое  Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).  Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации). 
6 комментариев
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами. Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод. Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
8 комментариев
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
15 комментариев
У айтишника с карты пропали $3К. Разбираемся, как вернуть дистанционно
У айтишника с карты пропали $3К. Разбираемся, как вернуть дистанционно
У айтишника с карты пропали $3К. Разбираемся, как вернуть дистанционно
4 комментария

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

-2

senior футстэк-разработчик

это как? Одной ногой?

5

Манул QA получает больше PHP
Вот что значит продать себя))

4

Он ещё и нетто получает больше, чем брутто) (3.3 vs 3.2)

0

человек зачем-то пошел сеньером на джунскую ЗП для Монреаля

sladkoezka-by
sladkoezka-by Marketing Guru в Outsourcing
0

Я вам скажу зачем, за релокейтом :) сама бы там пошла, если бы перевезли..

0

Не понимаю смысла статьи. Что значит "как оценить оффер"? Если ты релоцируешься, то как бы стоит заранее узнавать(расчитать) и сумму нетто, и стоимость жилья, и расходы на все остальное.

-8

FAANG
Zurich, London, Seattle 500k+ USD for Staff level position. Anything bellow that is not serious.

2

Угу. Вот только подавляющее польшинство кодеров в тех же США работают не в FAANG. Причем некоторые имею больше чем там.

-9

That's great! FAANG is just a bar raiser.

1

Если "just a bar raiser" то к чему тогда "Anything bellow that is not serious"?

-7

Stripe, Dropbox, AirBnb, Uber are also great companies with competitive packages.

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
6

Угу, только у Амазона 800k в год (это с учётом бонусов и опционов) - это позиция Директора. А 500к (с учётом бонусов и опционов) - это Синиор Менеджер. Мид менеджер - это 250к в год (опять же, с учётом бонусов и опционов).
Так что меньше пойте песни.

3

Ага, только Staff level это не рядовой гребец

0

QA из Польши повезло с налогами. В Литве из 4.3K gross выходит 2.6k net

0

В Польше большинство по B2B(ИП) работают, так налоги получаются значительно меньше чем по контракту

-3

Правда только первые 2,5 года...

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
4

нет, потом просто будет выше социалка (2к за ЗУС). Ну 400 баксов не оч большая проблема за зус, по УоП всё равно больше капает (если посчитать в сумме от работодателя и работника).

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
2

Работал бы этот QA на UoP было бы тоже самое и в Польше.

0

Не уверен, что будет как в Польше.
В Литве, в целом, не принято через ИП работать или по крайней мере нет такого сильного распространения этой схемы, как Польше, где каждая 2-3 вакансии содержит разные вилки на трудовой контракт и UoP

Пользователь отредактировал комментарий 22 августа 2022, 17:37

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
2

девбай, а добавьте, плиз, тэг релокейт к статье. И к другим похожим тоже было бы замечательно добавить — чтобы сразу в выдаче по клику :)

1

Россиянин позабавил в конце, в хорошем смысле.

2

Товарищ из Вены, не очень хочется разочаровывать, но после года жизни здесь, несколько замечаний :

Зарплата в 70к гросс для сеньер фуллстек это не много и не мало, чуть-чуть выше средней. Зарплаты реально невысокие. И для местных в том числе. 90к в банках для местных серьеров из области фантастики, это уровень архитекторов или менеджеров. Для мидлов в банке уровень 45-55, сеньеры 50-80. 70к гросс, на карту в обычные зарплаты будет приходить 3к чистыми, 2 раза в год 4к. (не 4.3). С детскими пособиями очень сильно разогнался. Пособие на двух детей 395 евро в месяц. В прошлом месяце пришло 800 потому, что были разовые доплаты от государства (материальная помощь). Но на детей и расходы соответствующие. Например секции 15-20 евро в час. Развлекательный центр для ребёнка 14 евро за вход, и так далее по списку - как в Минске цифры, только цены в евро. И, собственно, так почти со всем, кроме техники и шмоток - цифры как в РБ, но в евро. То есть затраты очень вырастут. Стрижка 18-30 евро. Убер 10 евро за 3-5 км. Ноготки жене 50-70 евро. Уборка в квартире 50-70 евро за раз. Жилье можно было найти и без агента, у меня на это ушла примерно неделя просмотра willhaben. хотя сейчас с украинцами стало тяжелее. Но жизнь в Австрии действительно очень комфортная. Даже несмотря на цены. Другой ритм, другое отношение к работе и в целом к вещам. Природа, холмы вокруг. Доступность всего вокруг на самолёте и машине. Детский садик ни в какое сравнение с минским, дочка в восторге от того, как и что у них организуют. Лично моя зарплата в абсолютном значении после переезда не изменилась (чуть больше, чем у автора выше) , но я не жалею, что переехал, мне здесь слишком хорошо.

0

Почему рекрутер, а не рекрутерка? В соседней статье блогерка, а не блогер. Редакция такая редакция