В каком банке завести виртуальную карту? Читайте актуальный гайд по белорусским банкам 💳

Топ-5 плюсов и минусов Киева от программиста из Минска (+стоимость жизни)

За последний год много айтишников оказались за пределами Беларуси. dev.by предложил рассказать о плюсах и минусах страны, в которой они теперь живут. Про Киев и Украину рассказывает Александр Черноокий, программист с многолетним стажем, бывший разработчик EPAM и Targetprocess.  

15 комментариев
Топ-5 плюсов и минусов Киева от программиста из Минска (+стоимость жизни)

За последний год много айтишников оказались за пределами Беларуси. dev.by предложил рассказать о плюсах и минусах страны, в которой они теперь живут. Про Киев и Украину рассказывает Александр Черноокий, программист с многолетним стажем, бывший разработчик EPAM и Targetprocess.  

Александр Черноокий 

Вошёл в айти в 30 лет. Работал программистом в EPAM и Targetprocess. В октябре 2020 года переехал в Киев («понял, что забастовки не будет»). За год в украинской столице успел сменить место работы и получить ВНЖ. О смене города не думает, хотя большинство знакомых из Беларуси переезжают в Варшаву, Вильнюс, Вроцлав или Таллин.  

Плюсы

1. Люди, разнообразие сообществ и мнений. 

Народ тут открытый, активный. Любит поспорить и пошуметь. Понтов не так много, как на Кавказе, но больше, чем в Минске или Риге. Помочь и поддержать рады. 

Правда, трудолюбие местных имеет некоторые особенности, про которые рассказывают анекдоты. 

Беларус в Киеве или Одессе просто сразу свой человек. В моём круге общения на меня смотрят как на брата (без приставки «младший»). Пропаганде в интернетах про нациков и прочее я бы посоветовал не верить. 

Любовь украинцев к воле привела к тому, что в самовыражении и свободе слова никто не сдерживается. Здесь можно найти ЛЮБОЙ круг общения. Фестивали субкультур, политические сходки, активизм — встретить единомышленников легко, чем бы ты ни занимался. 

А ещё здесь громадное число  приезжих. Полно людей из Бразилии, Болгарии, Швеции и других стран. Им нравится жить в Украине.  

2. Айтишка. 

Большая разница по сравнению с Беларусью. 

В Беларуси 80% ИТ —  в Минске. В Украине на Киев приходится сильно меньше 50%. Даже в таких небольших городах, как Ужгород или Винница, приличные R&D-центры и продуктовые компании. 

По количеству людей в ИТ Киев больше Минска примерно в раз пять. Комьюнити более организованное. Например, айтишнику всегда посоветуют, как увеличить доход. В том числе и поэтому айтишные зарплаты в Киеве примерно на 30-50% выше минских и даже московских, а в пандемию выросли ещё больше.   

Конференции масштабнее (по сравнению с Беларусью), стартапы дерзее, внутренний рынок весьма крупный. 

Приведу пример дерзости украинцев. На Олимпийском стадионе в Киеве проходила ИТ-конференция iForum. Местный медицинский центр пригнал на неё скорую с современным оборудованием и притащил диагностические девайсы. Так айтишников завлекают оформить медстраховку в этом центре. 

3. Путешествия. 

Старожилы помнят, что до пандемии аэропорт Вильнюса называли «Минск-3», так как именно оттуда многие минчане отправлялись на путешествия. В те же времена многие беларусы летали на курорты и за приключениями из Киева и Львова. 

Инфраструктура продолжает развиваться. Рейсов из украинских аэропортов становится всё больше, приходят новые перевозчики с низкими ценами. Например, бывают горящие туры в Анталию на неделю за 300 евро на двоих с перелётом. Внутренний туризм тоже норм. В последнее время интенсивно улучшают украинские дороги, а интересных мест внутри страны полно. 

4. Еда и общепит.

Очень нравится качество местных продуктов. Сейчас сезон винограда, только местный и беру. До этого были дыни, арбузы, а до этого черешня и клубника. Яблоки умеют круглый год хранить (привет островку стабильности). Овощи вообще на высоте. Свинина супер, это без комментариев. Рестораны немного просели в пандемию, но всё ещё хороши. 

5. Фестивали, мероприятия, тусовки. 

Я привился в августе, до этого мероприятия не посещал. Но за два месяца наверстал упущенное. 

Перечисляю. 

ИТ-конфа по свободному ПО с участием Столлмана. Футбол «Украина — Франция». Футбол — Лига чемпионов. Фестиваль Comic Con. Конопляная выставка-ярмарка. Митап по Data Science. Квартирник с РСП. Выступление Katevan в баре. Сольный концерт Юры Стыльского из «Дай Дарогу». 

Очередь на Comic Con.

Жду отмены ковидных ограничений, тогда движ станет ещё активнее. В этом плане Киев всегда был лучше Минска, а сейчас уйдёт в отрыв. 

Минусы

1. Воздух в Киеве. 

Украинцы постоянно замеряют содержание твёрдых примесей в воздухе, и оно выше европейских показателей, а в ноябре–феврале — сильно выше. Дело в том, что многие бадяжат бензин и топят хаты в пригороде Киева чем придётся. 

Кстати, сколько точно людей сейчас живёт в Киеве и пригороде никто не может посчитать даже приблизительно. 

2. Киевский транспорт. 

Скоростной трамвай едет 35 км/ч, метро через Днепр — немногим быстрее. С пяти до восьми вечера пробки такие, что на самокате быстрее. Припаркованные машины сильно мешают велосипедистам. Местные даже сильнее чем минчане стремятся иметь собственную тачку — даже если на неё уйдут последние деньги. 

Так паркуются в Киеве. 

3. Особенности политики. 

Если вы в Киеве прогуляетесь 15 минут от мэрии на Крещатике через Майдан к администрации на Грушевского и не увидите ни одного пикета — значит вы не в Киеве. 

Тут политика начинается не «за», а «против». Каждый день выходят какие-то (наверняка проплаченные) люди с плакатами с целью кого-то опозорить, реже — поддержать. 

Когда я стоял на Майдане с бчб-флагом, ко мне подходила местная женщина и говорила «вами Сорос и жиды заправляют». В другой раз на пикете подходил парень и спрашивал, что ему дадут, если постоит рядом. Встречается много троллей, а год назад немало украинцев верили, что беларусские протесты были проплачены. Радует, что хоть рейтинг Лукашенко среди украинцев за год упал в два раза.    

4. Городская инфраструктура. 

В Киеве очень много уютных пабов, лофтов, парков, офисов, ЖК, ТЦ и прочего.  Но всё равно не покидает чувство, что всё это натыкано островками, а между — зона в стиле «хай так». Даже в центре полно заброшек и асфальта 40 лет без ремонта. Ненужные заборы, отсутствие мусорок. 

5. Бюрократия и коррупция. 

Разговаривал с местным про работу, мне ответил: «Я из Одессы, у нас работают те, кто не умеет зарабатывать». Ещё есть фраза «кум порешает». 

Процент теневой экономики в Украине самый высокий в Европе. Коррупция — большая проблема страны. Мне кажется, от неё больше неприятностей, чем от алкоголизма, совка и ковида. 

Пример украинской бюрократии. Столько бумажек надо собрать для получения ВНЖ по квотам для высококвалифицированных специалистов. 

Приводить много примеров не буду, скажу только, что движение в лучшую сторону есть, хоть и хочется большего. Оформление и ведение ИП для айтишника полностью онлайн и исключает бюрократию/коррупцию. 

А вот с медициной не так просто, как в Минске. Медицина исторически коррумпирована, многое делается по знакомству или через подарки. Много отзывов о неудачных посещениях медицинских центров даже по страховкам: частенько раздувают историю болезни и придумывают болячки, чтоб содрать с клиента побольше.

О стоимости жизни в Киеве

В целом, по моим ощущениям, Киев полностью сопоставим по ценам с Минском. 

  • Аренда однокомнатной квартиры — $500 в месяц (с коммуналкой). В центре Киева жильё сильно дороже, чем на окраинах. 
  • Такси — как в Минске, для меня эти траты не ощутимы.
  • Продукты дороже Минска, но выбор просто великолепный. Многие покупают овощи и мясо на рынках (я — нет), так получается дешевле. 
  • Выбор одежды под любой кошелёк. Мне приятно, что можно взять беговую одежду и кроссовки на настоящих распродажах, а не как в Минске (когда сперва поднимут цену, а потом сбросят). Я брал asics’ы за $80, которые везде стоят $140. Знакомый с 48-м размером кроссовки в Киеве выбирает на месте, а в Минске выискивал и заказывал.
  • Концерты и мероприятия — $150. Событий в Киеве сильно больше, чем в Минске. 
  • Рестораны и кафе — около $300.  В Киеве сложно устоять перед желанием выпить кофе, скушать выпечку из тандыра, попробовать разную национальную кухню. И я часто хожу в рестораны, так как иногда по-другому с людьми не пообщаешься. 

Вы тоже можете поделиться впечатлениями о стране или городе, в которых оказались за последний год. Для этого вкратце расскажите о себе и локации в нашем телеграм-боте или в письме по адресу pavel@dev.by. Только не забудьте указать контакт для обратной связи!

Что айтишники продают перед отъездом и вообще?

2 страницы вещей с лого Wargaming — от маек и шарфов до рюкзаков и наушников, — и два рюкзака от EPAM.

btc
Bitcoin
btc
$30 519,00
+1,72%
eth
eth
$2 079,44
+2,67%
xrp
xrp
$0,43
+2,03%
ant
ant
$2,08
+2,98%
Читайте также
Израиль проиграл борьбу за айтишников «Яндекса» и Playtika Польше, Турции, Румынии
Израиль проиграл борьбу за айтишников «Яндекса» и Playtika Польше, Турции, Румынии
Израиль проиграл борьбу за айтишников «Яндекса» и Playtika Польше, Турции, Румынии
Сотрудник CTDev: «Уходит основной клиент, ищем работу». Топ-менеджер: «Это панические слухи»
Сотрудник CTDev: «Уходит основной клиент, ищем работу». Топ-менеджер: «Это панические слухи»
Сотрудник CTDev: «Уходит основной клиент, ищем работу». Топ-менеджер: «Это панические слухи»
28 комментариев
YouTube удалил более 9 тысяч каналов и десятки тысяч видео, связанных с войной в Украине
YouTube удалил более 9 тысяч каналов и десятки тысяч видео, связанных с войной в Украине
YouTube удалил более 9 тысяч каналов и десятки тысяч видео, связанных с войной в Украине
Айтишники скучают по Комаровке. А Комаровка по айтишникам?
Айтишники скучают по Комаровке. А Комаровка по айтишникам?
Айтишники скучают по Комаровке. А Комаровка по айтишникам?
13 комментариев

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Василий Павлик
Василий Павлик Senior Programmer в IHS Markit
18

Молодец Саша!
Нигде не пропадёт и всегда на позитиве :)

-12

Интересно как он вошел в IT в 30 лет как написано в хедере, это же невозможно вроде как, а так про Киев 100% правда, но жилье можно и не за 500$ снять а влезть вполне в 350$ с нормальным ремонтом.

0

В 30 - это коммерческая разработка, а до этого ресерчи в универе, т е не из дворников переходил :)

18

Вошел в 34, друг в 35, че вы там напридумывали?

0

Некоторые и после 40 входят. Знаю лично.

0

Вошел в 31 не испытав ни малейшего "но", коллега вошла в 37, по ее словам даже лояльней отнеслись, чем к намного более молодым кандидатам.

-1

ща начнётся у них отопление, это можеть 50-100$(трёшка) ещё в плюс.. как-то смотрел двушки в центре Киева (Печёрский, Шевченковский районы) - от 700$ (в Минске за 500-550 такого уровня)... хотя если удалённо работать можно в центре и не снимать, конечно - Оболонь или ещё где-нибудь на другом берегу

-3

а еще они там в Киеве кур доят, точно говорю!

Siarhei Halip
Siarhei Halip Senior Java Developer в BelitSoft
16

"айтишные зарплаты в Киеве примерно на 30-50% выше минских" - можно заплатить лишнюю сотку за коммуналку, вам не кажется?

0

Всё можно, да.. надо только это учитывать..
Я что-то не верю, что в Киеве на 30-50% выше зп, чем в Минске.. судя по dou.ua медиана 3000$ (Java, Киев, 5-10 лет опыта, июнь-июль 2021)..
*да, я читал dou, что там всем аж платят 6,7, 10К usd ибо перегрев .. ну может кому то и платят, но не через одного)
https://jobs.dou.ua/salaries/#period=jun2021&city=Kyiv&title=Software%20Engineer&language=Java&spec=&exp1=5&exp2=10

6

так это для middle-уровня.
Выбираешь Senior Software Engineer и уже выдает 4600 для того же опыта.

0

Да, если сравнить с Минском, где медианная 3000, если верить dev.by - получается прилично выше .. спасибо)

0

Анкет: 111

стат погрешность

1

В США по грин-карте, назад в Украину и снова в США. Украинский IT-специалист о непростых решениях и релокации
https://dou.ua/lenta/interviews/difficult-decisions-about-relocation/?from=recent

fillrate
fillrate Старший подметайло у младшего дворника в EPAM
9

Ну насчет зп мужик конечно загнул. В среднем выше, так было еще и до пандемии, и до выборов. Сейчас в зависимости от направления 15-30%. Другое дело, что там реально больше предложений топ уровня на 7-10к. Это да, в Минске такого почти нет (и вряд ли будет уже).
Еще один момент. Украина в плане ИТ растет, очень быстро растет. Минск и вся страна в лучшем случае стоит на месте по общему числу инженеров и уже больше года падает по сеньорити. Вслед за сеньорити падает и сложность проектов, и количество проектов и соответственно ЗП инженеров...

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже