Единорог PandaDoc сокращает QA и Scrum Master в разных странах
Продуктовая компания PandaDoc уведомила сотрудников об увольнениях, под них могли попасть около 25 человек, в основном QA и Scrum Master.
Продуктовая компания PandaDoc уведомила сотрудников об увольнениях, под них могли попасть около 25 человек, в основном QA и Scrum Master.
Об этом dev.by на условиях анонимности сообщили сотрудники компании. По словам источников, об увольнениях компания сообщила в понедельник 4 декабря на общем созвоне. Это не первые увольнения за последние несколько месяцев.
— Предпосылки к увольнениям уже были. Это и общая ситуация на рынке, и состояние экономики, и необходимость оптимизировать затраты. Например, практически никому из коллег, с которыми я общаюсь, в этом году не поднимали зарплаты, — рассказала одна из сотрудниц.
PandaDoc (штаб-квартира в Калифорнии, США) основана в 2011 году Сергеем Борисюком и Микитой Микадо, создаёт инструмент автоматизации и управления документами.
Крупный офис разработки в Минске работал до событий 2020-2021. После выборов 2020 года сооснователи инициировали создание частной инициативы по сбору денег для силовиков, которые решили сменить профессию. Уже в сентябре в офисе компании прошли обыски, четыре сотрудника PandaDoc оказались в СИЗО. Последний фигурант «дела PandaDoc» менеджер по продукту Виктор Кувшинов вышел на свободу только через год.
В начале 2021 года компания начала ликвидировать беларусское юрлицо, команда релоцировалась. Сегодня офисы разработки функционируют в Украине, Польше, Португалии.
В сентябре 2021 года, PandaDoc завершил инвестраунд C (точная сумма инвестиций не раскрывалась), по итогам раунда получил оценку в миллиард долларов и стал единорогом. Общий размер инвестиций в стартап (за исключением раунда С) — 51,1 млн.
C 2020 года PandaDoc регулярно попадает в престижные рейтинги американских компаний. Панда — в числе лучших стартапов-работодателей в США, в топ-500 самых развивающихся компаний, в топ-5000 самых быстрорастущих бизнесов США.
По данным линкедин, актуальный размер команды — 800+ сотрудников.
По словам другой сотрудницы, разговоры об увольнениях среди коллег ходили уже около двух месяцев, но никто до конца не верил. «Всё случилось довольно резко. Менеджеры узнали о решении в прошлый четверг, а в понедельник решение озвучила компания».
Увольнения коснулись украинского, польского и португальского офисов. Среди 25 человек, попавших под сокращение — только QA и Scrum Master.
— Сотрудникам объяснили, что процент затрат на инжениринг в общем объеме расходов компании слишком высокий. Самое безболезненное — уволить QA и Scrum Master.
В линкедине мы нашли профили более 10 сотрудников PandaDoc (QA и Scrum Master), которые опубликовали за последние двое суток посты о поиске новой работы.
По словам сотрудников PandaDoc, компания постаралась максимально корректно объяснить ситуацию.
— Каждому, кто попал под сокращение, назначили звонок лично с директором инжениринга и HR. Все рассказали, объяснили, поблагодарили за работу. У меня нет никаких обид на PandaDoc. Это на данный момент лучшая компания, в которой мне довелось работать. Жаль, что в итоге я оказалась в списке на увольнение.
Мы обратились в компанию за комментариями по поводу увольнений. Опубликуем ответ, когда (если) получим.
По информации devby, это не первые увольнения в PandaDoc за последние месяцы. Одна из экс-сотрудниц компании рассказала, что в сентябре уже была волна сокращений.
— Под увольнения тогда попали сотрудники украинского, польского, португальского и американского офисов — рекрутмент отделы, брэнд специалисты и многие другие. К сожалению, нынешняя ситуация в мире, рецессия не оставили компаниям и их сотрудникам шансов для дальнейшего сотрудничества.
Я тоже попала под сокращение. Меня уведомил менеджер, на следующий день мне заблокировали доступы. По факту я не работала, но еще два месяца официально числилась в компании после уведомления об увольнении. В этот период компания выплачивала мне зарплату, а я могла искать новую работу, — рассказала экс-сотрудница компании.
Интересно, что как раз в сентябре PandaDoc купил немецкую финтех-компанию Denario. Об этом в соцсетях сообщал сооснователь компании Микита Микадо. Сумма сделки не озвучивалась.
По словам собеседников, в этом году компания не только увольняла, но и нанимала людей, но точечно. Сейчас на сайте PandaDoc размещено около 20 вакансий для удаленной работы.
До последних увольнений в компании, по словам источников, работало более 750 сотрудников в четырех локациях — США, Польша, Украина, Португалия.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем, вниманием и донатами.
И ещё криптой, тут кошельки.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
Инвестиции, культурный код, текучка 1%. Как PandaDoc шёл к миллиарду
Инвестиции, культурный код, текучка 1%. Как PandaDoc шёл к миллиарду
Первый единорог в изгнании. Что для беларуского ИТ значит взлёт PandaDoc
Первый единорог в изгнании. Что для беларуского ИТ значит взлёт PandaDoc
Как в 2023 увольняют из EPAM в разных странах. «Рандом»
Как в 2023 увольняют из EPAM в разных странах. «Рандом»
Отток айтишников продолжает замедляться (уже минимальный с начала войны)
Отток айтишников продолжает замедляться (уже минимальный с начала войны)
«Моя зарплата уже запредельная». Как дела у сотрудников Wargaming (уехал) и Lesta (осталась)
«Моя зарплата уже запредельная». Как дела у сотрудников Wargaming (уехал) и Lesta (осталась)
Как дела у команды iTechArt в Беларуси и Польше. Всё ещё можно переехать, но есть нюанс
Как дела у команды iTechArt в Беларуси и Польше. Всё ещё можно переехать, но есть нюанс
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Да как-то пофиг
Ой, а разговоров то было. Помню носились с этой галерой, как с писанной торбой. Вот чего они бузотерели тогда? Плохо жилось им тут, стабильный рост, заработки, профит, вообщем полный stonks!
Ну вот и поехали они жить туда, за что так яростно воевали здесь. Результат мы видим. Сказать: «за что боролись, на то и напоролись» - промолчать.
Пользователь отредактировал комментарий 7 декабря 2023, 11:58
Чукча не читатель - чукча писатель? Может, для начала статью прочтете?
Монитор от слюны протри. Zамещатель
А потом, знаешь, это не они уехали, это их как и многих - выперли из страны. А знаешь почему? Потому что государство именно своих граждан рассматривает как баранчиков в загоне. Мой баран - хочу шерстку стригу, хочу шашлык делаю. Права человека демонстративно затоптаны. А иностранцев оно не трогает, потому что это соседский баран и сосед может начать возмущаться. А своего - что хочу то и делаю. А знаешь, инженеры, они ведь не на помойке себя нашли, чтобы такое терпеть.
так сократили бы независимо от локации. ой нет в ябатькостане давно бы уже поувольняли если бы там оставались. Или еще интереснее просто бы бизнес уничтожили и закрыли. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
ну они то понятно за неправильное боролись. а вы то за что боролись? за то чтобы в комментах вам модно было только после регистрации с телефона писать?
Всё очень просто. Даже, если эти люди пойдут в бедронку или на склад работать, они всё равно будут получать больше чем ты в хрустальном сасудзе. Другой вопрос, что конечно, работу они себе найдут в итоге другую и совсем не в бедронке, а ты уже нет. Ну или сторожем будешь, если до пенсии дослужишь и не посадят за нелояльность.
Пользователь отредактировал комментарий 7 декабря 2023, 15:51
Вакансия - Милиционер батальона милиции
от 1 500 Br
Октябрьский (г.Минска) отдел Департамента охраны МВД
Без опыта.
и пенсия в 47 лет. и стабильная работа-никто не уволит. и соцпакет хороший. не то что заграницей
Што-та ня цэниць гасударства сваих зашчытникау, если прэдлагае зарплату до вычета налогов в 450 евро. И это за ненормированный рабочий день и бесплатные субботники. В Литве кассир в RIMI выше минимум раза в 2 получает.
я бы даже сказал, что с Нового года минималка в Эстонии будет 820 евро грязными или в районе 750 евро на руки (у них вычет 650 евро для низких зарплат по подоходному). При этом минималку эту получает только в районе 3,5% от населения.
это для особей с низкой социальной ответственностью.
Я слышал им зарплату не платят.
Сколько я и коллеги уже видели загнувшихся проектов, чей фейл начинался с «а давайте уволим QA». Частота возникновения критикал багов растёт, недовольные клиенты уходят, денег нет, проект закрывается.
Ничего страшного, как показывает практика, скинут обязанности тестировщиков на РМ или BA.
Я думаю, что там троху по-другому будет. Модельки сейчас вполне себе сносно генерят селениум-скрипты, если туда на вход подать код страницы и требования от БА, а потом запросить, чтобы написало скрипт. Понятно, что это полностью не закрывает весь труд мануальщика, но значительно его сокращает, поэтому какую-то часть людей и уволили. То же самое по скрам-мастерам, хотя в слаженных командах я даже хз нужна эта позиция или нет вообще. Если новых проектов нет и найма нет, то смысла их содержать, наверное, нету. Сейчас в том же GPT-4-Turbo настолько увеличили объем контекста, что просто передавая информацию об изменениях в джире и метриках проекта, вполне себе можно снизить загрузку ПМ-в и скрам-мастеров. Один фиг, все работают по неким стандартным шаблонам или их комбинациям.
Пользователь отредактировал комментарий 7 декабря 2023, 17:24
Так мануальщика и раньше можно было вполне себе заменить автоматизацией, если кто-то в эту автоматизацию вложился
Эта отличная идея, но реализация тянет на отдельный продукт. По сути, речь о том, чтобы иметь ИИ, который имеет доступ ко всем данным компании (джира, метрики) и умеет строить по ним аналитику. Хоститься этот ИИ должен где-то в пределах компании (ну, или в клауде, который компания арендует), никто не станет отдавать данные наружу для анализа. Каким бы большим не было контекстное окно запроса, все в него все равно не влезет - нужно учить ИИ запрашивать данные из баз и API. Даже с учетом того, что можно взять вполне неплохие открытые модели, тут все равно куча работы по подъему и поддержке этого всего. И по тестированию тоже. Я думаю, многие компании придут к чему-то похожему в течение нескольких лет, но сейчас этим занимаются только энтузиасты.
Лично у меня никогда не получалось полностью заменить мануальщика на автоматчика в проектах. Все равно мануальщик идёт первым и находит баги, а потом уже автоматчик репродьюсит (помимо того, что он там сам наизобретал). И труд автоматчика вставляется в CI, чтобы когда из дева на стенд или в релиз-кандидат льешь, оно даже не доехало. Сейчас ИИ уже может во многое из этого, но не полностью. Я бы сказал на 15-20% из соточки. Ну, вот собственно эти 15-20% и порежут, потому что голодняк проектов и кризис.
Когда я слышу, что может ИИ, мне интересны детали. Потому что на деле обычно оказывается, что "мы просто уволим несколько человек, а остальные будут делать больше работы за те же деньги, потому что у вас есть ChatGPT". По-моему, слать в ChatGPT автогенеренный фреймворками html и тесткейсы - это весьма сомнительное использование ИИ для замены кожаных мешков. Хорошее использование - это когда LLM понимает, что на странице, принимает решения нажать какие-то кнопки и может понять результат. Такие вещи можно пытаться делать уже сейчас, если есть команда энтузиастов, готовая экспериментировать с LLM. Если команды нет, а людей увольняют, ну... это просто сокращения, а на ИИ ссылаются для оправдания.
Пользователь отредактировал комментарий 8 декабря 2023, 01:04
Вы бы хоть раз попробовали на реальном проекте всех мануальщиков заменить на автотестеров.
Пользователь отредактировал комментарий 8 декабря 2023, 01:40
Я не знаю ни одной бигтех компании, где есть мануальщики. В двух моих последних местах работы их тоже не было. Только автоматизаторы и много внимания к тестам от разработчиков. Не берусь судить, хорошо это или нет, но мне кажется, что таков тренд - все должны писать код. Даже менеджеры.
Ну думаю автоматизаторы вначале выполняли мануальное тестирование для новых тасок, а уже потом на это автотесты писали.
Т.е. без мануального тестирования вначале все равно не обходились.
По другому как то странно выглядит
Им по SDLC не положено.
А вообще практика показывает, что заинтересованные лица тестируют так, чтобы поскорее зарелизить и получить за это награду.
Отчасти согласен. Без QA - проект всегда начинает скатываться и деградировать. Другой вопрос, что если 20-30% работы QA можно свалить на модели, то зачем их держать, если новых проектов нет, а вокруг и так кризис. Задача сводится к минимизации потерь, рисков и урезанию расходов.
Так это же продукт, какие "новые проекты"? А если проект никак не развивается и не улучшается, то большие вопросы к бизнесу, какое у них вообще видение.
Пользователь отредактировал комментарий 8 декабря 2023, 01:43
только они не аутсорс - а продуктовая компания - и они лучше знают свои потребности
А в данном случае какая разница? В упомянутых мною случаях решения принимались на стороне клиента, принимающие решения тоже были уверены, что они лучше знают свои потребности.
Я правильно понимаю, что единорог превратился в клячу, когда его запрягли в обычные, а не льготные налоги?
ПС спасибо девбаю, что начали писать о достижениях уехавших, процветающих ранее компаниях. Жаль, что достижения всё больше отрицательные. И что ведь интересно, когда сидели в РБ, то рост и процветание были благодаря мудрому руководству компаний и талантливым сотрудникам, а как уехали, то упадок обусловлен только плохой конъюнктурой рынка...
Нет, неправильно понимаешь.
Для такого заявления достаточно привести стоимость компании ДО ухода из РБ и ПОСЛЕ. Сравнить цифры. Ты это сделал? Если нет, то этот твой вопрос всего лишь вопрос в никуда.
Все как обычно
Ему некогда, он помогает деньги заказчикам считать, уже 100500-ый вагон пошёл. А всё не возвращаются.
уволили 25 человек из ~800.
ты норм?
И постом выше я не утверждаю, что лучше было остаться, в случае панды выбора не было, к сожалению, а говорю лишь о том, что многие уехавшие переоценивали себя и свои достижения в индустрии, рост которой тут обуславливался практически полностью льготами, а не какими то особыми талантами.
ЕРАМ и другие аутсорсеры остались в РБ, льготы на месте, а людей сокращают. Может, не в льготах всё-таки дело?
P.S. Andy, где толпа бегущих обратно в РБ заказчиков?
Немного не так. Сокращают, но больше вне РБ. Произошедший обвал ИТ в РБ обусловлен массовой релокацией: процент падения практически идентичен проценту уехавших. Оставшиеся работают без массовых сокращений, работают не смотря на токсичность региона и трудности с переводами денег, работают и зарабатывают. Сокращают в РБ компании, которые уехали в свободный рынок и релоцировали основную часть коллектива, а столкнувшись с реалиями (о которых писал выше - оказалось, что налоги важнее, а не типа талантливые сотрудники) начинают сокращать. И локации в РБ далеко не в первую очередь.
по количеству сокращений в епам последние несколько месяцев лидирует именно РБ. не заблуждайтесь.
Хоть какие то цифры есть?
Немного не так. Сокращают, но больше вне РБ.
У гугла и devbe.io - есть. У него нету. У него вагоны денег.
Как хорошо что я не QA...
Кстати вопрос тем кто в теме, слышал Epam планирует в перспективе полностью закрыться в РБ, это утка или правда?
Епаму чтобы полностью закрыться в РБ, несколько лет понадобится. Они не могут резко всех уволить, надо на места этих людей нанять в других странах. Те, кто остался-они не поедут никуда, кто хотел-уже уехали. Так что если план такой даже и есть, то это вопрос не одного года с их масштабом.
Не большая проблема закрыть офис в РБ за год. В РФ они уже это сделали.
там же сказали - пока есть клиенты и работники, то нет. Как только одно из условий пропадет, то и закроются
скам мастер самая бестолковая работа которая вообще существует в природе, им надо выйти а не в вайти.
кроме скам мастеров любой компании полно разного рода манагеров паразитирующих на прибыли компании, чем они занимаются и как виляют не профит мало понятно.
а самой панде с долей рынка около 5% или ниже вообще стоит задуматся о собственном существовании, и что они будут делать дальше.
5% это такая цифра которая на маркет никак не влияет, что она есть что ее нет.
Эта пять. 🤣 Что называется с языка снял.
Так давно надо было сократить - за этих ребят chatGPT вполне спраавляется
За QA? Можно скинуть спеку и билды в chat GPT и он протестит?
И скрам-ивенты и вот это всё он тоже профасилитирует за скрам мастеров и блокеры сходит порезолвает?
Пользователь отредактировал комментарий 7 декабря 2023, 17:14
Очередной обиженный? Сходи заплати 25 баксов и посмотри в openAI как это работает ))))
У меня есть платный аккаунт. GPT не может сам ничего тестировать. Код на ошибки проверить-да, но не готовую прилагу тестить. И работу скрам мастера естественно тоже он делать не может.
А я разработчик если что.
У компании Globant в их тренингах по AI (обязательных) фигурировала тула, которая сама автотестила и по картинке распознавала любые контролы и шильдики. Увидеть это мне довелось только в формате тренинга, но инструмент рабочий.
Такие дела, гражданочка.
А еще один (из обязательных) тренингов заменили информацией о военной операции в(на) Украине. Должен был быть какой-то AI тул крутой, который апскейл картинок делает офигенно. К сожалению, на своей картинке я этого ощутить не смог. Вот оно, какое - настоящее белорусское айци.
Пользователь отредактировал комментарий 8 декабря 2023, 21:50
Вы угораете? Ладно для обывателя большую языковую модель обзывают "ИИ", но чтоб инженер такое на серьёзных щах писал...
Так просто короче и на другую раскладку переключаться не надо :) Все из нас понимают, что термин "ИИ" - это маркетинговый лохотрон для конечных пользователей. Просто в LLM - это 3 буквы и надо раскладку переключить сначала на латинку, а потом обратно. Лень. Один фиг, все понимают о чём речь. Как-то с начала конца 2000-х, начала 2010-х маркетологи всё, что мы раньше называли прикладным математическим моделированием и статистическим моделированием и прогнозированием вдруг обозвали ML, а потом, видимо, решили, что это недостаточно тупо и придумали термин AI :)
Пользователь отредактировал комментарий 8 декабря 2023, 16:47
Не, так нельзя, но можно чуточку иначе и без GPT-лабуды.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Коллеги, хорошо отработали этот тред, всем 10zl купон рабатовы до бедронки.
(Куратор эльфоботов)
Дев бай в последнее время противно читать. На 10 комментариев по теме - 80 бессмысленного срача, разводимого политботами.
Я думаю просто модель разработки поменялось. Не нужно так быстро расти. Scrum master - не нужны...
Пользователь отредактировал комментарий 9 декабря 2023, 21:34
так зажили. ведь если не релоцироватся то вообще давно бы уволили и работы то нету в ябатькостане. А так уволили и что такого то?? если спец то работу найдешь и скорей всего еще и повыше заработок будет. Увольнения это нормально, ненормально когда в стране нету работы и с ней никто работать не хочет. Кстати а вот ты в курсе почему в ябатькостане резко дороги перестали ремонтировать. А ответ то прост налогов нету и нету денег из ЕС. Прикинь да?? внезапно
Я - человек не конфликтный, но иногда у меня бывает настроение посраться, а тут еще такой неликвидный интеллектуал как ты попался.
Тебе лично и твоим друзьям/родственникам/коллегам точно никто ничего про релокацию не рассказывал. Знаешь почему? Потому что такие как ты в обществе не нужны. "Вангую", что ты работаешь на самой сцаной примитивной работе, которую ИИ может заменить уже сегодня. А знаешь еще забавный доказанный факт про таких манкуртов как ты? Вы никогда не захотите жить лучше, потому что боитесь понять, что вся ваша прошлая жизнь прошла зря. Поэтому даже если тебя лицом тыкать в разницу в жизни, ты все равно будешь выбирать сарай и туалет на улице, потому что страшно.
Вы зря ему на эмоциях пишете. Им пофигу. Work is work. Сдаст смену, возьмет бухлишка на вексель в ближайшем прикорытном кафе до зарплаты, и хоть трава не расти. И будет верить, что вот в 47 наступит пенсия. А потом они все мечтают стать дальнобойщиками, но по факту становятся сторожами и вахтёрами.
Пользователь отредактировал комментарий 7 декабря 2023, 23:53
за 2 месяца специалист найдет работу
Страна и государство это совсем разные вещи. Природа и культура Беларуси, а также её творцы-художники существовали и существуют вопреки режиму, существуют вне его: о них не пишут в госсми, не публикуют в музеях и на выставках, не показывают на ТВ и радио. Поэтому да, желающие могут как угодно принижать жалкое государство (тем более что именно оно начало атаку на всех несогласных) никак не задевая при этом страну.
Манипуляция не удалась, уходи.
Пользователь отредактировал комментарий 7 декабря 2023, 13:54
Да что ты ему объясняешь? он же в хлам уже налакался.
Главное что ты как обычно уже накатил зуброуки. Да не то слово накатил, у тебя, судя по комментам очередной угарный приступ)) Представляю как ты с перекошенным лицом, пуская слюну, сидишь и строчишь эти комменты))
Пользователь отредактировал комментарий 7 декабря 2023, 19:54
Первый образ который приходит в голову, это тот прыщавый айцишник из мемов))
Это что? Не встречал тут такого напитка. Давай для разнообразия ты расскажешь а то ещё гуглить за алкашём не хватало.
Что белочка таки настигла?)) Забыл уже, что бухал накануне?🤣🤣
Так и знал что сольёшься. Ну или сопьёшься. Абы ляпнуть на уровне детского сада "сам дурак". К папочке можешь побежать пожаловаться.
Уже даже гуглом пользоваться разучился.
Удостоверение подплинтусного чаркобота явно прямее да?
Ну допустим есть какой-то мифическй релобот (на самом деле конечно нету) который на ставке пишет коменты которые тесят сидячих под плинтусом. Но почему на ставке он должен чувствовать дискомфорт? Он деньги получает.
Я понимаю что ты по себе судишь, ты ведь за чарку строчишь. А с утра выполз из под плинтуса и такой ой как тебе бедному без чарки плохо. А до вечера пока нальют ещё коменты строчить.
Да, чарко боты всё ближе к б.яцкому народу орков. Скоро не чарка а пара стапариков с утра нужна будет. Да. Алкоголь он такой. Весь мозг уже пропили.
Это с бодуна ты такой вечно злой?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Это что - то новое. Новую наркоту подвезли или чарка палёнай оказалась?
А может уже белка в гости пришла?
Пользователь отредактировал комментарий 7 декабря 2023, 19:30
У меня другой вопрос. Где зарегистрироваться и получать эту самую ставку? Много о ней читал в комментариях. Готов нести околесицу, дичайшую чушь и прославлять релокацию. Открыт к овертаймам без повышенных тарифов. Пинганите, у кого контаксты есть.
В Вильнюсе ребята базируются. Можешь погуглить по терму «эльфоботы». Оклад - 15€/d
Пользователь отредактировал комментарий 7 декабря 2023, 20:50
Гугла пишет "Скорее всего вы имели в виду подплинтусные чаркоботы".
Вчера же было 25. Кто-то урот?
Лучше бы ты молчал, серьезно, не так бы жалко выглядел. Подскажу: если хочешь чтобы тебя воспринимали в дискуссии не как клоуна, то нужно вести эту дискуссию по теме, а не прыгать в переходы на личности и оскорбления.
Чао.
Я тебя растрою. Нет. Не понимаешь.
К какому слову? "чарка"?
Давай адрес, я тебе ящик закажу. Честно. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
тебе уже даже гугл не поможет узнать про епам
Самый лучший спопоб доказать ложь оппонента - привести ссылку на достоверный источник.
Жду источник, жду ссылку.
Чугунный чайник вращается на орбите Юпитера. Жду ссылку с доказательством на опровержение!
P.S. а у релоботов все так. Если говорят то что им нравится, то да верим без малейшего пруфа, фактов не надо. А чуть что выбивается за рамки их повесточки, сразу начинается, кококо где доказательства?! кококо ваши доказательства не доказательства!!
Пользователь отредактировал комментарий 7 декабря 2023, 20:40
Кококо, а разве я тебе писал, что этот брехня? А вот ты раскудахтался.