Прилетела из Канады за синим паспортом. Почему беларусы с новым гражданством (не) дорожат «старым» — 4 кейса
Спросили экспатов, которые получили иностранные паспорта, как поступили с беларусским гражданством/ паспортом — и почему?
Спросили экспатов, которые получили иностранные паспорта, как поступили с беларусским гражданством/ паспортом — и почему?
Прилетела из Канады, чтобы «продлить» паспорт
— Из Беларуси я уехала еще в 2012 году. Долго жила в Норвегии (получала второе высшее образование), до этого немного пожила в Швеции и Нидерландах. Позже переехала в Канаду и там получила канадский паспорт. Сейчас живу в США, в Калифорнии.
Беларусский паспорт у меня тоже остался, и я не собираюсь от него отказываться. Там родители, бабушки, к которым я хочу приезжать, когда захочу, без визы и оставаться на любой срок. Без паспорта нужно делать визу, но в этом случае срок пребывания тоже будет ограничен. Плюс придется сделать много телодвижений для получения визы.
Правда, так вышло, что в прошлом году срок действия беларусского паспорта истек. Все, кого я знаю в Канаде и США, обычно прилетают менять паспорт за 6 месяцев до истечения срока. Но у меня была большая загруженность по работе, и я не могла заранее сорваться специально для замены паспорта.
Последний раз я была в Беларуси проездом в 2018 году, так что никакого отношения к событиям последних лет не имела. В этом году у меня появилась возможность провести время с родными и заодно обновить документ. Начитавшись всех этих ужасов с задержаниями [на границе] и всем остальным, решила, «да ну нафиг эти проблемы» — лучше сделать все, как того требует беларусское законодательство. Это затратнее, чем просто «ай, поеду и на месте разберусь». Но мне не хотелось после более 18 часов в воздухе решать какие-то вопросы на границе.
Прежде всего нужно было в США оформить свидетельство на возвращение (по причине истечения срока действия паспорта) и зарегистрировать другое гражданство.
Свидетельство на возвращение выдается, в частности, гражданам Беларуси в случае утраты (хищения) паспорта гражданина Республики Беларусь либо истечения срока его действия во время их пребывания за пределами Беларуси. Свидетельство на возвращение выдается для однократного въезда на территорию Беларуси.
Оформить свидетельство на возвращение можно было только в беларусском консульстве — оно в Вашингтоне. Поэтому за документом пришлось лететь в другой штат.
Дорога туда-обратно в Вашингтон обошлась мне в 2 тысячи долларов, еще 25 долларов пришлось заплатить за само свидетельство. В консульстве сказали, что документ добавлен в базу и на границе не должно возникать вопросов. Там же заполнила анкету о том, где проживаю, кем работаю и сколько зарабатываю.
По факту с пересечением границы никаких проблем не было.
Получил новый паспорт, не покидая Беларуси (и теперь не нужны визы в ЕС)
— Я живу в Беларуси. В прошлом году получил паспорт одной из стран, которая дает возможность безвизового въезда на территорию ЕС.
Новый паспорт получил, не покидая Беларусь, через посольство новой страны. Сделал это на будущее, для «безвиза». И, скорее всего, если придется резко покинуть Беларусь, то уеду в эту страну. Беларусский паспорт у меня остался. Для получения паспорта гражданина новой страны отказываться от беларусского гражданства было не обязательно.
Для получения паспорта мне потребовалось предоставить справку о несудимости и документы, дающие основания/подтверждающие право получить паспорт. В моем случае основным таким документом было свидетельство о рождении одного из родителей.
От идеи до получения паспорта другой страны на руки прошло меньше года. В теории можно было получить еще быстрее если бы, например, я лично посетил эту страну. Через посольство процедура была растянута.
Я не сразу уведомил МВД о том, что получил паспорт другой страны. Было время подумать, делать это или нет. В итоге решил сообщить через портал электронных услуг, заполнив специальную форму. Сделал это, потому что получить визу по беларусскому паспорту очень проблематично, а новый паспорт стал практически единственной возможностью выехать за границу, не переплачивая огромные деньги за крюк через Турцию или страны Кавказа.
Хотел «надёжно прикрыть свои достижения и имущество» в Нидерландах
— В Нидерланды я переехал еще в 2012 году по работе, получив контракт в местной компании. Паспорт Нидерландов запросил после августа 2020. Вообще это не было острой необходимостью — больше желание надежно прикрыть свои достижения и имущество в Нидерландах, избежав любого риска депортации как гражданина Беларуси.
Получил паспорт в 2022 году. Сейчас нахожусь в процессе отказа от беларусского гражданства: это требование иммиграционных властей Нидерландов.
Для отказа от беларусского гражданства нужно было обратиться в посольство и подать заявление об оформлении постоянного места жительства за пределами Беларуси.
Записаться на прием в беларусское посольство в Нидерландах непросто. Для этого нужно звонить в последний понедельник месяца с 14:00 до 16:00, шанс дозвониться крайне мал: либо постоянно «занято», либо трубку не снимают. После 15:00 трубку могут брать, но мест уже нет. Через месяц приходится повторять.
В итоге чтобы записаться на прием, мне пришлось дозваниваться 5 месяцев подряд.
После того как заявление удовлетворят, нужно стать на консульский учет. И одновременно с этим можно подать заявление на лишение гражданства в адрес президента Беларуси, что морально непросто.
Рассмотрение заявления занимает около года. Затем, похоже, нужно будет привезти паспорт в посольство Беларуси в Нидерландах.
Пока для отказа от гражданства нет необходимости приезжать в Беларусь. Если что-то изменится, придется судиться с IND (иммиграционный орган Нидерландов), доказывать, что поездка опасна. Ведь они грозятся лишить нидерландского гражданства за то, что не отказался от беларусского.
Прожил в Германии 15 лет, но за паспортом пошёл только после 2020
— Из Беларуси в Германию я уехал еще в 2005 году в поисках работы. Позже получил ПМЖ. Это дало возможность спокойно работать и жить без ограничений в Германии. Все включено, кроме права голоса и возможности уехать на ПМЖ в другую страну.
Я мог давно решить вопрос с получением немецкого паспорта, но не хотел, так как в этом случае нужно было отказаться от беларусского паспорта. А отказываться не собирался, были надежды, что в стране может быть что-то изменится к лучшему.
В январе 2024 Германия разрешила иметь гражданства других стран при получении немецкого паспорта.
Последний раз я был в Беларуси в январе 2020. Уже в конце 2020 я все-таки запросил немецкий паспорт, а потом запустил процедуру отказа от беларусского гражданства.
Процедура:
- Постановка на консульский учет — день.
- Подтверждение официального статуса проживающего за границей и ПМЖ.
- Получение от немцев подтверждения приема в гражданство — год.
- Подача документов на выход из беларусского гражданства и ожидание выхода — почти год.
- Подтверждение выхода из беларусского гражданства и предоставление информации немцам.
- Ожидание получения немецкого паспорта.
На все процедуры потратил больше 2 тысяч евро, включая услуги переводчика, нотариусов. Беларусь признает только своих переводчиков, немцы — своих, некоторые документы пришлось переводить дважды.
В итоге из беларусского гражданства я вышел в 2022 (с легким сожалением), а немецкий паспорт получил в 2023.
Потерял работу в ЕС — что с ВНЖ? Собрали реальные кейсы
Потерял работу в ЕС — что с ВНЖ? Собрали реальные кейсы
В тему указа № 278. Как беларусы получали иностранные паспорта в 2021-2023
В тему указа № 278. Как беларусы получали иностранные паспорта в 2021-2023
«Родить ребёнка в Бразилии». Как беларусы в Грузии будут решать проблему паспортов
«Родить ребёнка в Бразилии». Как беларусы в Грузии будут решать проблему паспортов
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Я сама гражданка США. Могу сказать, что отказ от белорусского гражданства рискованное дело если у вас есть родственники в РБ. Вообще те кто уехали давно, как я, больше 10 лет назад особо никому в Беларуси неинтересны, пока вы сами о себе не заявите. Нужно понимать, что заявление на отказ от гражданства пишется на имя Лукашенко, а не на имя директора райцентра. Но если ваша страна требует отказа то вероятно вам придется сыграть в рулетку. К счастью США не требуют отказа от старого гражданства. А иначе было бы «весело». Я езжу исключительно только с американским паспортом. Хотя и белорусский действительный до сих пор.
вранье
Для мужского пола, все наоборот- сохранение белорусского гражданства рискованное дело. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
99%, что и правда не будете интересны. Если оставшийся 1% для вас приемлем, тогда всё норм.
Я прямо представил. Александр Григорьевич за утренним кофе получает стопку писем и среди них ваш отказ от гражданства. Тон сухой, марка криво наклеена. С ходу статьи на две можно попасть.
Я сомневаюсь, что он будет это смотреть но список точно отошлют куда надо. А дальше сиди и гадай, что будет. Может ничего и не будет. А если как в песне Слепакова - а что блин если нет?
Мне куда проще предполжить, что задержать могут и просто так, по надуманному поводу. Чем строить теории о каких-то списках. Вон сколько статей о задержанных айтишниках, которые ехали проведать родственников и думали, что их не тронут.
По-моему, наоборот, во всех случаях когда у людей не было беларуского гражданства людей отпускали даже если они где-то участвовали (например, случай с беларусами с литовским гражданством, которых отпустили). Наличие беларуского гражданства не даёт в полной мере стране, в которой вы проживаете и чьим гражданином являетесь, заступиться за вас.
Вы сами себе притиворечите, пишите, что ездите исключительно только с американским паспортом, а если бы отказались от гражданства и паспорта РБ, то было бы вам весело. Не вижу никакой проблемы приехать в РБ по визе.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
а бесплатная качественная медицина, за которой все к нам едут?
вы про таблетку аспирина, которую в сизо три дня просишь у продольного?
Отличный опыт. Жду не дождусь стать героем такой статьи.
Немцу надо было еще чуть подождать, в 01.2024 ФРГ разрешила иметь двойное гражданство.
Интересно даже как первая героиня летала Калифорния-Вашингтон-Калифорния, что ей это обошлось в целых две тысячи на билеты. Через Турцию?
Семья бывает, детей не с кем оставить. Там же гостиница
Скорее всего билет был сегодня на завтра, цены взлетают когда надо срочно.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Есть ещё такой момент. По международным нормам человека без гражданства быть не может. Соответсвенно если у вас есть гражданство дргой страны и вы отказываетесь от беларусского то второго гражданства вас лишить не могут, чтобы эти два.... не вытворили со своими войнами
очень даже может быть человек без гражданства. Кейс - 1 тебя есть гражданство, за совершенные нарушения тебя его лишили (опустим детали). Все, ты человек без гражданства
"Любое Договаривающееся Государство должно предоставлять свое гражданство любому лицу, которое иначе было бы апатридом и которое не может приобрести гражданства того Договаривающегося Государства, на территории которого оно родилось..."
Детали: Конвенция о сокращении безгражданства
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/statelessness.shtml
"Там же заполнила анкету о том, где проживаю, кем работаю и сколько зарабатываю"
Разглашение размера вознаграждения не подпадает под NDA ?
Из моего личного опыта:
(1) даже вполне лояльные работодатели из США включают в контракт пункт о неразглашении;
(2) немцы могут прислать контракт на одну страницу, но сопровождаться он будет NDA на 10+ страниц мелкого шрифта с отсылками к статьям законов и конкретным тюремным срокам без сроков давности.
Пользователь отредактировал комментарий 20 марта 2024, 18:59
И что у вас там за опыт? Годовой доход в США спрашивают на каждом углу по делу и без дела. При аренде жилья, когда кредит берете, когда в банке заводите аккаунт, в большинстве приложений связанных с личными финансами. На том же сайте glassdoor и ему подобных статистику собирают из данных, которые вводят сами пользователи. ЗП не подпадает под NDA т.к. никакой коммерческой ценности не несет.
Пользователь отредактировал комментарий 20 марта 2024, 20:36
(1) Возможно, именно на вашей "галере" или что вы там написали в заголовке профиля, величина зарплаты не подпадает под NDA. В большинстве встречавшихся мне контрактов все их условия подчиняются NDA. Много компаний знаете, где информация о всех зарплатах открыта хотя бы для самих сотрудников ?
(2) Не несет никакой коммерческой ценности для вас ? Вы так решили или вам управляющие/владельцы компании сказали ?
(3) То, что не несет коммерческой ценности, можно законно разглашать ?
(4) "Спрашивают на каждом шагу" не равно "имею право на каждом шагу безнаказанно делиться"
(5) Glassdoor и пр. не деанонимируют опрошенных, и нет никаких гарантий достоверности этих "средних температур по больнице".
Пользователь отредактировал комментарий 20 марта 2024, 23:49
https://www.nlrb.gov/about-nlrb/rights-we-protect/your-rights/your-rights-to-discuss-wages#
Ну справедливости ради обычно спрашивают не точное число, а вилку типа
< $25,000
$25,000 - $45,000
$45,000 - $65,000
и т.п.
Автор статьи, вам бы в школу опять вернуться. БелОрусский паспорт, белОрусское гражданство, белОрус - через О. А страна правильно написана- Беларусь. Мы же пишете на большую аудиторию. Стыдно этого не знать
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
БелАрусь -> белАрус
Германия -> немец. Формы протеста должны были быть нормальные, а не детсад с коверканием языка. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Франция - француз. Что за бредовый пример вы привели? И при чем здесь формы протеста? Не фантазируйте. Не о протесте речь. А о корректном написании.
Летом 2022 г. поляки на беларуско польской границе разворачивали (не пропускали в Польшу) людей с американскими и канадскими паспортами если у человека был ещё и беларуский паспорт.
На беларуско литовской границе таким американцам и канадцам без проблем разрешали въезд в Литву. И не спрашивали есть ли у человека ещё и беларуский паспорт.
Эти cases обсуждались в социальных сетях.
Паспорта для крепостных. За деньги и знакомства обменяешь любой на любой.
Можно бомжевать в Чикаго и шарахаться от выстрелов будучи гражданином США, а можно прекрасно сидеть на лужайке дома в Дроздах как у Бога за пазухой с синим паспортом. Где корреляция?
Разговоры о внж/паспортах, национальности и политике в итоге только повышают оратору давление.
Как Оруэлл писал, все животные равны, но некоторые животные равнее других
Пользователь отредактировал комментарий 23 марта 2024, 03:46
У меня скоро срок действия пасспорта закончится. Он у меня один, белорусский. Вот будут пляски с бубном ...