Потерял работу в ЕС — что с ВНЖ? Собрали реальные кейсы
Пять кейсов — все про Польшу. Спойлер: повезло тем, у кого «гумка». Но если ни её, ни новой работы, выход всё равно есть.
Пять кейсов — все про Польшу. Спойлер: повезло тем, у кого «гумка». Но если ни её, ни новой работы, выход всё равно есть.
ВНЖ в Польше, полученный по работе, не позволяет его обладателю расслабиться: документ действителен, пока эта работа есть. При увольнении у иностранца обычно 1-3 месяца на поиск новой, в случае неуспеха — пожалуйте на выход. Мы спросили айтишников, которые теряли работу в Европе, как они решали вопрос с легализацией.
Кейсы можно условно разделить на две группы: айтишники, у которых была гуманитарная виза, и те, у которых её не было.
«Ужонд уведомил, за пластик не платил. Но карту всё равно напечатали»
У меня blue card в Польше. Спустя месяц после окончания проекта меня уволили. При этом децизию вынесли за три дня до сообщения об увольнении (компания с беларусскими корнями).
Я отправил уведомление об увольнении в ужонд, за пластик не платил, так как был уверен, что они аннулируют децизию. Но это Вроцлав… Спустя полгода карту всё равно напечатали — тогда я решил заплатить и забрать её.
Первые два месяца после увольнения я нервно искал работу, но тут наложилась депрессия, и я приостановил поиски.
А собственно проблему легализации решил благодаря гуманитарной визе с пометкой PBH (выдавали обладателям PBH до конца марта 2023 года на территории Польши. — dev.by). Поэтому, несмотря на безуспешные поиски работы, я смог немного выдохнуть и снять нервозность. В сентябре я получил карту побыта, а в ноябре подался на новый, уже гуманитарный, ВНЖ.
Кстати, старый ВНЖ всё ещё при мне. Думаю, заберут, когда буду получать новый.
Работу я пока не нашёл. Сейчас как раз собираюсь с духом, чтобы начать искать.
«Позвонила инспектор и спросила, на каком основании я хочу получить карту»
Я подавался карту побыта по работе, но во время ожидания децизии меня уволили из Innowise. Начал было сотрудничать с инкубатором — ради документов для инспектора, хотя заказчика ещё не нашел. Волновался. Но тут мне позвонила инспектор и спросила, на каком основании я хочу получить карту: по работе или по гуманитарным причинам (в тот момент она не знала, что меня уволили, я ещё не сообщил). Я выбрал «по гуманитарным причинам» и успешно дождался своего ВНЖ. Дело было в Гданьске.
Да, у меня изначально была гуманитарная виза. Дело в том, что при переезде компания не помогала с рабочей визой/PBH, а гуманитарную мне получить было проще.
Сейчас я работаю в такси, так как уже почти год не могу найти работу по специальности. Я фронтенд-разработчик. Только два месяца удалось поработать на американца, а дальше снова в такси.
С работой очень «весело»: прошел 200+ собеседований. Без результатов. Везде причины отказов разные: где-то нужен польский, где-то я показался технически слабым, где-то вакансию уже закрыли, где-то просто перестают отвечать. Где-то был уже почти оффер, но в последний момент всё отменялось.
«У выніку ўсё максімальна добра склалася»
Атрымала ДНЖ праз працу, але была скарочаная з гэтай працы да таго, як забрала картку. У выніку проста пайшла на новую PBH гумвізу (гэта было вясною 2023-га, калі гэта было яшчэ магчыма — заскочыла ў апошні вагон), і цяпер пайду на гумДНЖ.
Працу я таксама знайшла — праз лінкедзін, у той жа сферы, дзе працавала датуль, — у маркетынгу.
Гэта было даволі цяжка. Мне вельмі дапамагала мая менеджарка: шмат куды параіла, але не атрымалася. Прыкладна праз месяц я ўжо падавалася на 10-15 вакансій на дзень. У выніку спрацавала iдэя кiнуць спасылку на вакансію кантакту, які ўжо быў у кампаніі. Яна напісала, хто рекруцёр на вакансіі, і дала яе імэйл. Пасля гэтага ўжо хутка пайшло: падалася на вакансію 17 красавіка, атрымала офер 10 мая ад кампанii з беларускімі каранямі.
Яшчэ было вельмі шмат марокі з ужондам, бо мне спачатку сказалі проста не забіраць карткі, маўляў, гэтага хопіць. Потым мне раілі змяніць тып справы, але ніхто не мог растлумачыць як, а потым казалі, што трэба пісаць, але на ліст я не атрымала нічога, ані ў сістэме, ані па пошце. I як вішанька — вызвоньвала па інфалініі і толькі нядаўна (больш як праз паўгода!) даведалася, што мой ліст яны атрымалі і можна проста ісці падавацца на гуманітарны ДНЖ. Як дайду, праверым, ці было гэта праўдай, ці штосьці яшчэ трэба.
У выніку ўсё максімальна добра склалася, бо значна зручней быць на гуманітарным ДНЖ, ніж на працоўным — так я не залежу з легалізацыяй ад працы. A яшчэ павысіла заробак больш як у два разы і атрымала вельмі файны severance package: працоўны ноўт, заробак за некалькі месяцаў, — і засталася з медычнай страхоўкай. Хаця, вядома, у моманце быў жудасны стрэс і шмат нявызначанасці.
«Поступила в полицеалку и записалась на ВНЖ по учёбе»
Я Business analyst/ Product owner, переехала в Польшу в 2021 через EPAM. Получила blue card. Но условия в компании мне не нравилась, поэтому я получила оффер от другой, продуктовой, компании и сменила работу.
В связи с этим пришлось менять децизию. Я уведомила ужонд о смене работы (получилось со второго раза: почта потеряла письмо), в ответ мне прислали короткий список документов, которые необходимо подать в течение 22 дней: «залончник» от нового работодателя и «опинию старосты». Позже попросили донести доказательство 3-летнего стажа работы (в моём случае нотариальный перевод трудовой книжки) + подтверждение от работодателя владения английским на уровне В2 (не увидели в «опинии старосты», хотя оно там было).
Все документы отправила почтой, через месяц пришла новая децизия.
Правда, в новой компании я проработала недолго. Устроилась 2 ноября 2022 года. В конце рабочего дня 19 декабря мне сообщили, что меня сокращают. Последний рабочий день был 7 января.
О потере работы ужонд я не уведомляла. Как мне объяснили «помогаторы,» на их опыте штрафных санкций за неуведомление в таких ситуациях не было. Вместо этого в феврале я записалась на подачу на ВНЖ по учёбе.
В конце февраля я пошла учиться в полицеальную школу Gloker на направление Technik usług kosmetycznych. Очная форма, бесплатно, продолжительность обучения — 2 года. Как мне объяснили, для получения ВНЖ надо выбирать очные направления продолжительностью от 2 лет с занятиями не меньше 3 дней в неделю. Также важно количество учебных часов и денежные средства для проживания.
На учебное ВНЖ я подалась в марте 2023-го. Положительную децизию получила через два месяца сроком на один год. Кстати, blue card при подаче никто не забирал — забрали, когда получала новый ВНЖ.
Нет, я не планирую менять профессию — косметологию я выбрала, чтобы гарантированно получить ВНЖ. В поисках работы я уже ровно 11 месяцев. Ищу на линкедине и на nofluffjobs.com, через знакомых. Компании рассматриваю любые, с более менее адекватным соотношением зп и обязанностей, где можно работать через бизнес-инкубатор или по «умове о праце» и где оформят разрешение на работу, без релокаций.
Вплоть до сентября у меня было только два технических собеседования. Отказы получаю по разным причинам
- 70% вакансий только B2B, по «умове о праце» порой не дают разрешений на работу.
- Заморозили/отменили набор;
- Взяли кандидата, который раньше начал процесс;
- Выбрали другого кандидата;
- Отказы из-за гражданства РБ, в основном от украинских аутсорсеров;
- Два отказа были из-за недостатка опыта для лид-позиции.
По сравнению с 2021–2022 годами рынок просел, хотя вакансии есть. Но часто удача зависит от того, в какой момент подключаешься к рекрутинговому процессу. Так, 10+ отказов я получила из-за того, что рекрутеры связывались со мной, когда другие кандидаты были уже на финальных этапах.
Живу сейчас на сбережения. В планах — найти работу, в случае неудачи — повторно подаваться от школы на ВНЖ. Кажется, тут можно до бесконечности учиться в школах: знаю людей, которые живут так 7 или 8 лет. Можно записаться на новое направление и подаваться уже от него. Главное — посещаемость, ведь школы отправляют информацию в ужонд. Не самый удобный, но всё же неплохой выход из ситуации: можно совмещать учёбу с подработками и пробовать что-то новое.
«Работодатель отправил на бенч, и я решила получать ВНЖ через инкубатор»
Я — тестировщик, переезжала в Польшу с уже существующим работодателем, от которого могла податься на blue card. Ещё у меня было желание открыть свое дело и уйти из найма.
Своё дело, инфобизнес, я открыла через инкубатор. С визой PBH я могла открыть и ИП, но посчитала, что на первом этапе затраты на ИП будут больше. А там и новость подоспела, что на основной работе закончился проект и меня отправляют на бенч.
Процесс легализации к тому времени был ещё не запущен. Изучив все за и против, я решила подаваться на ВНЖ через инкубатор. Узнала, что для этого надо каждый месяц выводить себе на счёт минимальную зарплату. На тот момент это было 3600 злотых. Мой проект столько не приносил, но я нашла способ показывать в инкубаторе эти суммы и платить налог.
В итоге по моему делу принято положительное решение. Ещё не знаю, на какой срок дали карту, но СМС об «отборе» уже пришла.
Возвращаюсь к рассказу про наёмную работу. Я просидела на бенче 8 месяцев, после чего меня уволили с соблюдением законодательства.
Волноваться о карте в связи с этим, как вы понимаете, мне не пришлось — только о новой работе. Я начала поиск и буквально за месяц получила оффер. На прошлой работе была умова о праце, новую я искала только на условиях оформления через инкубатор.
Теперь я работаю тестировщицей на канадский проект, оформляюсь в другой инкубатор и жду день, когда мне отдадут пластик. После его получения планирую поменять децизию, то есть перевести ВНЖ со своего личного проекта на новый канадский.
Инкубаторов теперь два, потому что инфобизнес и тестирование — это два разных вида деятельности. А децизию планирую поменять, чтобы не нужно было проводить через свой проект польскую минималку и платить с нее огромный налог.
Дело в том, что ставка налога 6% действует только до достижения дохода в 150 тыс. злотых. Я превысила его, работая по найму, поэтому налог в моем инфобизнесе автоматически увеличился до 25,6%. На такое я не рассчитывала. В следующем году я опять превышу лимит, и опять будет конский налог.
Я благодарна чату польских тестировщиков, благодаря которому узнала много информации про легализацию и решила вместо blue card делать ВНЖ через инкубатор. «Блюшка» налагает высокие требования по зп, давая единственную в моём случае привилегию — три месяца на смену работы. Но на самом деле инкубатор, если вдруг потеряешь основного заказчика, даёт возможность искать работу гораздо дольше.
Эта история, как многие другие, появилась благодаря читателям devby. Уже 16-й год подряд мы объединяем и сохраняем беларуское ИТ-комьюнити. Мы быстро реагируем на любые, особенно тревожные, сообщения наших читателей. Объективно и взвешенно рассказываем, что происходит с индустрией: новые проекты, успехи и неудачи, лютый кринж и глитч надежды на фоне страшных кризисов, которые мы все переживаем.
Давайте пройдем этот путь вместе! Поддержите работу команды на любую сумму: на Patreon, через Donorbox (удобно из Беларуси) или криптой, чтобы мы могли делать больше и оперативней. Ежемесячные платежи делают планы редакции более прогнозируемыми, так мы можем планировать. Спасибо!
Как айтишнику работать под 5% в Польше и не попасть в неприятности. Разбор
Как айтишнику работать под 5% в Польше и не попасть в неприятности. Разбор
У айтишников в Польше есть творческая льгота. Для кого она и чем опасна — разбор
У айтишников в Польше есть творческая льгота. Для кого она и чем опасна — разбор
ИТ-экспаты в Польше: кто они, где работают и как переживают кризис. Много графиков
ИТ-экспаты в Польше: кто они, где работают и как переживают кризис. Много графиков
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Читая такие статьи, складывается четкое ощущение, что "халявные времена" действительно закончились :(
Обычные времена тоже неплохо. И то, это для джунов, полумиддлов. Для норм миддлов/сеньеров по прежнему халявные времена.
Ничего себе, "всего лишь" четвертый год после выборов пошел, а ради хатаскрайников должны были бесконечно льготный переезд тянуть?
Я не удивлен таким историям. Их полно ... меня перевезла компания, потом уволила, сократила, я больше не нужен компании, ушел заказчик, меня посадили на бэнч, а потом выкинули .... Можно подумать, когда компания красиво верещала и тащила вас за собой вы не догадывались обо всех возможных последствиях. Это же было очевидно с самого начала... У компаний появился треггир выбора, потеря заказчиков, либо переброс роты за границу и сохранение клиентов. Ни кто тогда не думал о вас, о ваших возможных последствиях. Главное, удержать клиентов, сохранить компанию, а там как будет, так будет. Как будет, так будет, это уже можно отнести ко второму плану рисков. Когда основная масса работников будет переброшена, можно заниматься оптимизацией, сокращением, перебазированием команд, проектов. Обьявить о заморозке бонусов, сокращении финансирования соц. программы и т. п. В спартанских условиях все равно мала вероятность, что сотрудник спрыгнет.
Многие смотрят на компанию со своей стороны, а вы посмотрите со стороны CEO, который точно не хочет потерять компанию и лишить себя жирного пирога. Не редко можно услашать фразу, что я нужен компании и она обо мне заботится. Безусловно она забодится, пока вы приносите ей прибыль. Как только вы превращаетесь в нахлебника, то с вами будут разговаривать иначе. CEO - молодцы, прокрутили такое.
другое дело это отечественное НИИ. просто так на мороз никто не выгонит (разве что за пьянку на рабочем месте или деструктивные действия против власти). до пенсии можно спокойно досидеть, пользуясь всеми льготами от государства. и проекты длительные, без спешки и нервотрепки-стабильно финансируются заказчиком (государством) а это гарантия что не обманут
Пользователь отредактировал комментарий 13 декабря 2023, 19:21
Отечественные НИИ, утром толпа на троллейбус который битком набит, чтобы успеть к 8, вечером толпа на троллейбус потому что до 17-00 работа, инженер такого-то разряда. Эх романтика.
а еще можно на самокате гонять.
Та вы шо? По-моему давно уже такими фразами никто не кидается, ну если очень очень зелёные джуны
База.
Вы конечно простите меня коллеги за прямолинейность, но мне кажется, что мы сами себе создали треш в бел-ИТ. Все галопом поскакали на другой берег, повелись на бабки, а по итогу что дальше? Нам платят меньше рынка, нас увольняют, сокращают и так далее. Вы представляете сколько реально бабла мы утащили?! Сейчас CEO просто счастливы, что поимели нас по полной, а их бизнес работает и дальше без перебоев за счет оптимизации нас. Я хорошо помню как на созвонах CEO трещал о прекрасном будущем, что мы вам поможем, дадим хорошие оферы, бонусы, только ради бога уезжайте. Уехали и что?! На выход, у нас проект game over? Хорошо, что дальше? Вот вы на миг представьте, если бы не было такой массовки уехать и что бы CEO делали? Договаривались бы и работали дальше. Так ведь не нужно, правильно ... Конечно, когда CEO орет, что ни кто с РБ не хочет работать, а по итогу сэилсы мне говорят, что у них есть устное распоряжение заказчикам даже не предлагать тимы из РБ. Это как понимать, совпадение? В общем верьте и дальше в прекрасное будущее. Мы сами создали себе проблем и теперь мы часть тех, кто отвечает за то, что бел-ИТ дышит наладом. Можете теперь закидывать меня помидорами.
Побольше бы думающих людей как Вы. А то уже тошно от беспросветных сектантов, верящих в святую релокацию
Хочу обратиться к редакции dev.by. Спасибо за ваши публикации и вашу работу. Очень интересные и актуальные темы вы поднимаете про белорусские компании за границей. Было бы куда интереснее и сравнительно, если бы вы писали также про польские компании (не бел происхождения). Как обстоят у них дела, как идет у них клиент, как выживает их аутсорс. Из-за неполноты картины, может казаться, что во всем ИТ секторе большие проблема, а может и наоборот, страдают в основном бел компании в Польше, а польские компании чувствуют себя более устойчиво.
Innowise, Innowise, Innowise сейчас угадаю, ваша компания сделала ставку на РБ и не прогадала. Большая часть команд осталась в РБ и это не мешает работе. За счет оптимизации рабочей силы, через увольнение старых сотрудников и приема новых, сильных и по-дешевле вы получили больше прибыли. Угадал? На самом деле, не угадал, - знаю. Вы молодцы! Правильное решение то, которое принимается на свежую голову.
Пользователь отредактировал комментарий 14 декабря 2023, 00:02
Дешевый ресурс недостаточно мотивирован и в любой момент может убежать.
Более того, знания и навыки такого ресурса под большим вопросом.
Я приведу Вам реальный кейс: разработчик завернул баги по SQL INJ со словами "вот сначала WAF обойдите, тогда и поговорим". Его в итоге обошли и это были не we 😂
Пользователь отредактировал комментарий 22 декабря 2023, 13:36
"Потерял работу в ЕС — что с ВНЖ?" - с ВНЖ ничего. Его как не было так и нет у героев этой статьи. Их обманули, как и многих других. ВНЖ - вид на жительство. Дающий почти все права граждан, за небольшим исключением, вроде возможности голосовать. И так во всем мире, кроме части Европы. Это аналог т.н. "постоянного" вида на жительство в ЕС(польский сталы побыт).
А этот "временный" ВНЖ(карта побыту) - это просто рабочая виза. Причем, довольно дрянная. На вскидку, разве американская L1 может с ней соперничать. Но и там через год можно податься на гринку, и еще через год ее получить. А по "карте побыту" пять годков.
А можно ли сделать гум ВНЖ, если была гум виза, но уже закончилась, в случае если при потере работы не найдешь новую за несколько месяцев как требуется для blue card?
скорей бы. а то кавалерка у меня в новой боровой простаивает, ждет богаценького айцишника из польши. па тысчи буду сдавать
Думаю это связано не только с положением в целом на рынке, но и дополнительно все усложняет нежелание местных брать "не своих"... (
А польский язык выучили? А, зачем он, проще поныть, что местные дискриминируют
Естественно здесь хуже, но зато здесь кроме ИТ ещё кучу других есть вариантов. Всё что завязано на социуме приносит очень неплохую прибыль, от нотариуса до продавца детской одежды. Правда иногда есть ощущение, что цены в Польше чуть чуть завышены.
Ну про нахождение работы тут за месяц-два, это, конечно перегиб, учитывая количество вакансий и количество прогеров.
Про российски финтех, вот только не надо, попробовали бы Вы в Тинкофф прособеситься и узнать ЗП и это не джуном. Плюс многие российские позиции предполагают переезд в Москву, а это по ценам ни разу не Беларусь.
вопрос не наличия работы самой по себе. пусть и с норм зп, а сочетание факторов. В Беларуси есть огромный минус: морально я не готова платить налоги в стране на карателей, тем более работать ни на какой российский проект, особенно финтех, поддерживая такую же карательную систему, как и наша. Плюс хочется интересный проект с интернациональной командой. Поэтому работа в Европе стоит того, чтобы за нее бороться. Помимо этого, российский финтех - привязка к падающему рублю, еще более зашоренные российские коллеги, чем наши хатаскрайники, и советский менеджмент.
а сколько джуны ищут работы в Беларуси?
Только разница в том, что при таких сроках на западе зп буквально будет х2. А люди долго ищут, потому что хотят х3. Вот тебе реальный вывод, где лучше.
Ну я искал чтобы было интересно, не скучно, с высоким порогом вхождения. Хотелось реальных задач требующих навков.
Каую работу? Девляпса? Спасибо. Я потому и сваливал много лет назад когда прикрылся полследний толковый embedded проект а нового на горизонте в ближайшие годы не виделось. И с тех пор смотрю вакансии постоянно. Нету НИЧЕГО интересного.
В текущей локации мне вообще её искать не надо. Достаточно просто выбрать из того что уже висит в оферах. И выбираю уже что интересно а не где платят больше. Мне считать уже не надо.
Пользователь отредактировал комментарий 14 декабря 2023, 17:34
у них там в польше все еще хуже чем у нас, смотрите белорусское телевиденье а не читайте госпропаганду от польского правительства
Речь не о том, хуже у них или нет. Я знаю, что в польском-ИТ лучше, чем в бел-РБ (в польше) и вот я хочу, чтобы об этом рассказали и каждый сделал вывод, почему?! Может многие снимут розовые очки наконец-то.
Пользователь отредактировал комментарий 13 декабря 2023, 23:56
Можно добавить, что так же как и в не европе, а особенно за дорого)
Ну и про 9 из 10 сказано рьяно, Вы любите гиперболизировать. Почему тогда недобор в Европе по прогерам?? Или они даже с недобором будут сидеть и ждать соотечественника?
Уважаемый товарищ, ваши фантазии оставьте при себе. Ни кто ни кому ничего не выставляет. Знал бы я меньше не просил бы про это dev. Дело в том, что сейчас очень хорошо видно, что происходит в бел-ИТ и как они работают в иных условиях. Хорошо видно как у них просело все и самое инетерсное, что они для этого делают. Не хочу быть многословным, писать потребуется много. Дело в том, что есть определенные сомнения, что польским компаниям гораздо лучше, чем белорусским.
Российский рубль был удержан только задранной процентной ставкой и драконовскими мерами по отношению к валютной выручке экспортеров. Это будет иметь последствия в будущем. Других рычагов удержания рубля не осталось. Протянуть до марта, это единственная задача.
Насчет ресурсов - никто от них не отказывается. Отказываются покупать напрямую у компаний из РФ. Покупают через посредников, которые забирают до трети прибыли русских компаний.
Оу сай гад, методичка называется hh,ru иногда и ротоботам, как я полагаю, почитать будет полезно)
Конечно быстрее можно найти работу, тут вопрос в цене. А так да, как не почитаешь все так быстро находят и линкед прям пестрим сообщении о нахождении работы
Вы сами собесы давно проходили? Попробуйте! Я после 10 тех тех собесов забил на них на несколько месяцев. Когда сидит парень и половины не понимает о чем ему рассказываю, а он потом пишет фитбэк о том, что я дурак. Причина не в кандидатах, а в том, кто собеседует. Я не буду называть имена компаний, но иногда дело доходило до треша. Рассказываешь вещи, а интервьюер сидит, хлопает глазками и удивляется, что так можно было делать. Итказ! Так что тут не показатель, что человек глупый, что не может пройти собес.
Я вам раскрою одну тайту без имен конечно же. Есть компании в РБ, которые до сих пор собесят, но не набирают. Это как?! Да?! А вот так! Просто чтобы прекратить собеседовать людей, нужно обьявить о том, что мы не набираем со всеми вытекающими для HR и компании. Делать это крайне нежелательно. Все должно работать в штатном режиме, но просто мы не набираем людей. И думаете таких компаний мало, хватает. В польском Бел-ИТ возможно происходит тоже самое. Это видно на многих сайтах, где висит одна вакансия на компанию 1000+ человек.
Да не проходили собесы, особенно, если истории почитать сообщений, а особенно про российский добрый финтех, с несколькими этапами собесов, спрашиванием всего и не сильно большой зп, т.е могут выбирать и диктовать условия сейчас