Компании впервые массово перевозят джунов. Как им в новых локациях? 3 истории
Среди историй, как компании компенсируют айтишникам затраты на релокейт, был и кейс от джуна. Разработчик получил от Godel Technologies разовый бонус в $3000 (и обещание +$5000 через год), также парню компенсировали расходы на переезд, в том числе покупку мебели в квартиру.
Массовый релокейт джунов крупными компаниями — новая тема. До 2022 релокейт-программы часто привязывали к уровню.
dev.by спросил у джунов, на каких условиях их релоцируют и хватает ли зп джуна в новой локации. Если вам тоже есть что рассказать по теме, пишите в комментариях или нам в бот.
Среди историй, как компании компенсируют айтишникам затраты на релокейт, был и кейс от джуна. Разработчик получил от Godel Technologies разовый бонус в $3000 (и обещание +$5000 через год), также парню компенсировали расходы на переезд, в том числе покупку мебели в квартиру.
Массовый релокейт джунов крупными компаниями — новая тема. До 2022 релокейт-программы часто привязывали к уровню.
dev.by спросил у джунов, на каких условиях их релоцируют и хватает ли зп джуна в новой локации. Если вам тоже есть что рассказать по теме, пишите в комментариях или нам в бот.
Кейс 1: «В Польше зарплата выросла до уровня, который на родине ожидался через год работы»
компания — EPAM
локация — Польша
помощь от компании — пересмотрели зарплату, выплатили бонус за релокейт, помогали с документами; есть бенефиты, например, спортзал бесплатно и языковые курсы
— Я джуниор в EPAM, недавно релоцировался в Польшу. Сначала съездил на месяц, но потом принял решение переехать по Fast-Track Relocation программе. Польшу выбрал, потому что уже была открыта виза и были знакомые там.
В Беларуси мне платили до $500, в Польше же зарплата выросла до уровня, который на родине ожидался только через год работы. За однокомнатную квартиру плачу около $600 — сейчас проблемы на рынке жилья. Надеюсь, что позже перееду.
В Беларуси я жил с родителями, т. к. ещё студент, поэтому расходы в основном были на себя и на обучение. В Польше же оставшихся после оплаты аренды денег вполне хватает на основные нужды.
Налоги тут очень высокие (около 20% с учётом того, что лица до 26 лет не платят подоходный), однако, несмотря на это и на стоимость жилья, мне хватает на жизнь. Для комфортной жизни одному тут достаточно от $1500, как мне кажется. Планирую достигнуть этого уровня довольно быстро.
Компания выплатила значительный бонус за релокейт, который позволил спокойно тут устроиться. Также она взяла на себя все вопросы с документами — большую часть времени приходилось только бегать в офис, печатать/сканировать и подписывать. У нас есть курсы польского — планирую начать учить язык в ближайшее время. Также есть бенефиты, которые позволяют вернуться к привычной жизни — бесплатный спортзал, например. По любому вопросу можно написать специальному сотруднику — и получить ответ/помощь.
Я собираюсь работать дальше, повышать свой уровень. Сейчас у меня появилось больше времени, не нужно выделять его отдельно под универ и отдельно для работы. Но я надеюсь вернуться в Беларусь и продолжить обучение.
В целом, хоть я планировал свою жизнь совершенно иначе, меня всё устраивает — как минимум, жить одному на таких условиях тут вполне комфортно
Кейс 2: «Ищу проекты в Польше — джунам предлагали потолок в $1800»
компания — EPAM
локация — предлагали в Узбекистан, готов переехать в Польшу самостоятельно
— Работаю в EPAM уже 7 месяцев, но из-за одного неприятного случая меня оформили на так называемый предпрод только в феврале — с тех пор сижу на внутреннем проекте. Поиск продпроекта затянулся аж до этого месяца. И поскольку я джун, да ещё и без коммерческого опыта, брать меня никто не хочет, заявки на проекты отклоняются и найти что-то подходящее очень сложно.
Мне предлагали ехать в Узбекистан, но смысла оставаться там по завершении проекта я не вижу, а с проблемами в Беларуси по возвращению разбираться всё равно придётся.
Сейчас ищу проекты в Польше. Джунам предлагали потолок в 8 тысяч злотых ($1800 по курсу), что даже после налогов будет достаточно, особенно если снимать жильё на троих (я собирался скооперироваться со знакомыми — рассчитывали максимум на 2-2,5 тысяч злотых с каждого).
Сейчас проекты вроде начинают появляться, шансы есть, но времени мало, бенча для предпрода больше не будет. Если с EPAM ничего не выйдет, буду пробовать податься на визу и, возможно, придётся искать работу в Польше самому. Страшно.
Если и с Польшей не получится, скорее всего меня ждёт самообучение — начало пути фрилансера, а ещё разборки с военкоматом, а также вторая попытка переехать за границу через некоторое время. Увы, тут я будущего для себя не вижу ни через 5 лет, ни через 10.
Кейс 3: «В Грузии получаю $1000 (до вычета налогов), $400 трачу на аренду жилья»
компания — A1QA
локация — Грузия
помощь от компании — денежный бонус на 3 месяца по $500
— Работаю в A1QA, релоцировался в Грузию. Получаю $1000 (до вычета налогов), $400 трачу на аренду жилья, которое снял ещё в конце марта, когда ценник был приемлемым.
Беларуси у меня не было трат на аренду жилья — и любая зарплата была для меня комфортной. А здесь для нормальной жизни после уплаты за съём квартиры должно оставаться как минимум $700. У меня так не выходит. Но пока ещё есть сбережения — дальше будет сложнее.
Как компания помогла мне — выплатила денежный бонус на 3 месяца по $500.
Про планы: я собираюсь продолжать работать, а ещё в ближайшие полгода планирую обсудить пересмотр зарплаты. Мне кажется, что комфортной была бы зарплата $1200-1500 до вычета налога в 20%.
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
А вопрос немного не так уже стоит. Для большого количества гребцов сейчас это звучит как, либо батрачить там, либо сидеть без работы. И это не зависит ни от тайтла, ни от возраста, ни от семьи, ни от имущества.
Пользователь отредактировал комментарий 1 мая 2022, 10:39
Вы, наверное, сразу родились с имуществом и навыками, да? Откуда такое высокомерие " батрачить", " пиццот". Вы помните свою зарплату в первый год работы?
Всё верно, в Польше как-раз таки движение ОТ крепостного права, но к сожалению, в сторону социализма и "социального равенства".
За 8000 брутто, после налогов, да ещё если работать по Umowa o Prace, после снятия жилья хотя бы кавалерки за 2500 PLN - на жизнь не так много остаётся, учитывая ещё что каждый чих в Польше платный (моё мнение - они так просто повышают ВВП, когда берут деньги за парковку, проезд по трассе, за то что ты пришёл в заведение и одежду в гардеробе оставляешь). Это просто то что айтишник привык видеть в РБ бесплатно. Те услуга которые у нас платные - тут они будут ещё дороже.
Я не говорю что где-то хорошо где-то плохо, просто нужно это понимать когда соглашаешься на условные 8000 брутто.
Естественно надо понимать, что 8 000 злотых это выше средней заработной платы в Польше.
Так же надо понимать, что никто и никого не уговаривает ехать или оставаться. Просто надо уж как то принимать решение. А если стоять и думать как буриданов осёл, то помрёшь от голода и жажды.
Похоже на рекламу EPAM. Какие-то супер сказочные истории, чтобы компания при релокейте людей поднимала им прилично зп чисто из-за этого, да ещё если эта компания EPAM. Да и джунам готовы платить до 1800$ 🤔. Не верю, что EPAM так будут заботиться о сотрудниках, тем более о джунах, которых и так переизбыток.
Пользователь отредактировал комментарий 1 мая 2022, 14:11
Про сейчас не могу сказать, но лично я просчитал сумму на руки поле налогов, чтоб была как в Беларуси, прибавил к ней стоимость жилья и ещё чутка. ЕПАМ согласился платить мне столько.
Ну ё-маё, если вам ЕПАМ условно платит 20000, то это значит что в другом месте вам за это же заплатят 24-25000. А бонусы от ЕПАМа весьма условные. Куча менеджеров всякого уровня, а как нужно вопрос решить по существу - такая же бюрократия как и везде. Работа такая же удаленная будет, как и в других компаниях. Да на офисе физически всегда крутится какая то шайка балаболов, но если ты девелопер и языком чесать времени не много - то будешь из дома работать, ибо приходя в офис бронируй себе рабочее место, оно будет разное каждый раз, ну такое себе. В итоге плюсов нет вообще, кроме "стабильности". А разве востребованному девелоперу нужна эта стабильность? Она нужна всякого рода менеджерам. А уж их там достаточно. Кстати да, менеджеры считают девелоперов ниже себя, как и везде.
Может только помощь с релокацией.
Гоша, ты к чему это написал?
Я в курсе, что не ЕПАМом единым жив мир. Я отвечал на сообщение "не верю"... Могу ещё пример привести где реально джуну дали более 8 000 при релокации.
Твое же сообщение о чем? Какой вывод мне сделать? Уйти из ЕПАМ? Ну может и уйду. А может и нет.
Да, особенно при очень вероятной скорой мобилизации в РФ, говорить про "конец года" мягко говоря преждевременно, лучше тут уже куда-то в Канаду ехать, если просто жить хочется, а не выживать.
Прошёл у них недавно собес на FE senior, предложили всего-то 17000 гросс, если доп проекты брать то можно 18000, это с курсом злотого 4.4 на тот момент. Для сравнения - нормально найти проекты в Польше на 25000 гросс. Или даже на 30000 гросс если В2В. И это прям средний senior-уровень. Это не лид, не топ.
Да, тут дороже жильё, но его качество гораздо выше, местный средний класс зачастую лучше Минской "илитки".
Что мне в Польше нравится больше всего - это доступность путешествий (спасибо лоукостам), за последний год объездил Европу больше, чем работая в белорусской айтишечке 5 лет.
Ну и общее чувство свободы, безопасности и спокойствия. Вспоминаю жизнь в Беларуси как какую-то пытку (моя хата не с краю, за это приходится страдать).
PS. Живя в Польше понимаю, что Беларусь могла бы быть крутой восточно-европейской страной, но к сожалению, ее общественно-политический курс идёт куда-то не туда. С удовольствием бы вернулся применять полученный опыт в Беларуси
ПВТ успешно сработал: средства, сэкономленные компаниям налоговыми льготами, пошли на выплаты бонусов на переезд и на открытие офисов в других странах. В некоторых странах поэтому не налоговые льготы, а налоговые вычеты и возвраты.
Читаю комменты и удивляюсь умению вести дискуссию по каким- то частностям...?
У джунов сейчас уже не стоит вопрос ехать или не ехать, потому как только при релокейте возможно сохранение себя в профессии. Тем, кто останется, придется, увы, переквалифицироваться " в управдомы", или осваивать конвеер МАЗа.
А уже налоги, аренда, стоимость жизни это вторичные вещи. И компания давно прикинула, как выжить джуну в новой стране и меньше пакета " аренда+ еда+ одежда+ элементарная медицина" не дадут, а дальше уже - греби, весла дали! Альтернатива оставаться дома - сесть на шею маме с папой и заниматься самообразованием. Для последующего офера с релокейтом.)))
Таковы реалии.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Статья - Куда податься бедному джуну в смутное время )))
Удачи начинающим.
Без навыков, без имущества, без семьи - ну тогда может и норм, шо тут, шо там за пиццот батрачить.
А вопрос немного не так уже стоит. Для большого количества гребцов сейчас это звучит как, либо батрачить там, либо сидеть без работы. И это не зависит ни от тайтла, ни от возраста, ни от семьи, ни от имущества.
Пользователь отредактировал комментарий 1 мая 2022, 10:39
а вось джуны ўпэўнены, што ў іншай краіне "папіццот" яны павінны батрачыць за 1500
Вы, наверное, сразу родились с имуществом и навыками, да? Откуда такое высокомерие " батрачить", " пиццот". Вы помните свою зарплату в первый год работы?
Крепостное право в Польше ещё не отменили?
Дико звиняюсь. Что в твоём понятии "крепостное право"? Детали, плиз.
Всё верно, в Польше как-раз таки движение ОТ крепостного права, но к сожалению, в сторону социализма и "социального равенства".
За 8000 брутто, после налогов, да ещё если работать по Umowa o Prace, после снятия жилья хотя бы кавалерки за 2500 PLN - на жизнь не так много остаётся, учитывая ещё что каждый чих в Польше платный (моё мнение - они так просто повышают ВВП, когда берут деньги за парковку, проезд по трассе, за то что ты пришёл в заведение и одежду в гардеробе оставляешь). Это просто то что айтишник привык видеть в РБ бесплатно. Те услуга которые у нас платные - тут они будут ещё дороже.
Я не говорю что где-то хорошо где-то плохо, просто нужно это понимать когда соглашаешься на условные 8000 брутто.
Божухна, вы чулі, яны патрабуюць грошы за паркоўку. Немажліва абсалютна.
Калі што, 8000 pln – гэта вышэй за сярэднепольскі заробак і вышэй за сярэдні заробак ва ўсіх ваяводствах
Пользователь отредактировал комментарий 1 мая 2022, 13:25
Естественно надо понимать, что 8 000 злотых это выше средней заработной платы в Польше.
Так же надо понимать, что никто и никого не уговаривает ехать или оставаться. Просто надо уж как то принимать решение. А если стоять и думать как буриданов осёл, то помрёшь от голода и жажды.
Попробуй в РБ прожить на $600. Это выше средней заработной платы в РБ.
Лол, что? Абсолютное большинство семей в Беларуси живёт меньше, чем на 600 долларов в месяц. Причём я говорю о семьях с детьми.
Предложение насмешило. Ты кому предлагаешь то? Большей части беларусов, которая не просто пробует, а живёт?
blcardinal, а это говорит об оторванности части белорусских айтишников от реальной жизни. На 600 они видели не проживут )))
Похоже на рекламу EPAM. Какие-то супер сказочные истории, чтобы компания при релокейте людей поднимала им прилично зп чисто из-за этого, да ещё если эта компания EPAM. Да и джунам готовы платить до 1800$ 🤔. Не верю, что EPAM так будут заботиться о сотрудниках, тем более о джунах, которых и так переизбыток.
Пользователь отредактировал комментарий 1 мая 2022, 14:11
Про сейчас не могу сказать, но лично я просчитал сумму на руки поле налогов, чтоб была как в Беларуси, прибавил к ней стоимость жилья и ещё чутка. ЕПАМ согласился платить мне столько.
Ну ё-маё, если вам ЕПАМ условно платит 20000, то это значит что в другом месте вам за это же заплатят 24-25000. А бонусы от ЕПАМа весьма условные. Куча менеджеров всякого уровня, а как нужно вопрос решить по существу - такая же бюрократия как и везде. Работа такая же удаленная будет, как и в других компаниях. Да на офисе физически всегда крутится какая то шайка балаболов, но если ты девелопер и языком чесать времени не много - то будешь из дома работать, ибо приходя в офис бронируй себе рабочее место, оно будет разное каждый раз, ну такое себе. В итоге плюсов нет вообще, кроме "стабильности". А разве востребованному девелоперу нужна эта стабильность? Она нужна всякого рода менеджерам. А уж их там достаточно. Кстати да, менеджеры считают девелоперов ниже себя, как и везде.
Может только помощь с релокацией.
Гоша, ты к чему это написал?
Я в курсе, что не ЕПАМом единым жив мир. Я отвечал на сообщение "не верю"... Могу ещё пример привести где реально джуну дали более 8 000 при релокации.
Твое же сообщение о чем? Какой вывод мне сделать? Уйти из ЕПАМ? Ну может и уйду. А может и нет.
Скажите этим детям, что дадите бонус вейп и эйрподс - они в любую Зимбабве релоцируются.
Только сразу не говорите, что там не будет мамы с квартирой.
А когда-то епам на позиции в Польшу устраивал ряд собеседований и только сеньор+ уровня.
Как времена меняются :)
Проекты уходят из Беларуси вместе с командой. Даже с джунами.
Но большинство проектов останется в Синеокой. Тут дешевле, все просто
...
Откуда такой вывод? Можно хоть какое то его обоснование? По опросам девбая переехала уже треть. И примерно четверть была в процессе подготовки.
шумиха прошла, крупные игроки - все на месте... К концу года - все будет в огне.
Да, особенно при очень вероятной скорой мобилизации в РФ, говорить про "конец года" мягко говоря преждевременно, лучше тут уже куда-то в Канаду ехать, если просто жить хочется, а не выживать.
Прошёл у них недавно собес на FE senior, предложили всего-то 17000 гросс, если доп проекты брать то можно 18000, это с курсом злотого 4.4 на тот момент. Для сравнения - нормально найти проекты в Польше на 25000 гросс. Или даже на 30000 гросс если В2В. И это прям средний senior-уровень. Это не лид, не топ.
Да, тут дороже жильё, но его качество гораздо выше, местный средний класс зачастую лучше Минской "илитки".
Что мне в Польше нравится больше всего - это доступность путешествий (спасибо лоукостам), за последний год объездил Европу больше, чем работая в белорусской айтишечке 5 лет.
Ну и общее чувство свободы, безопасности и спокойствия. Вспоминаю жизнь в Беларуси как какую-то пытку (моя хата не с краю, за это приходится страдать).
PS. Живя в Польше понимаю, что Беларусь могла бы быть крутой восточно-европейской страной, но к сожалению, ее общественно-политический курс идёт куда-то не туда. С удовольствием бы вернулся применять полученный опыт в Беларуси
ПВТ успешно сработал: средства, сэкономленные компаниям налоговыми льготами, пошли на выплаты бонусов на переезд и на открытие офисов в других странах. В некоторых странах поэтому не налоговые льготы, а налоговые вычеты и возвраты.
Читаю комменты и удивляюсь умению вести дискуссию по каким- то частностям...?
У джунов сейчас уже не стоит вопрос ехать или не ехать, потому как только при релокейте возможно сохранение себя в профессии. Тем, кто останется, придется, увы, переквалифицироваться " в управдомы", или осваивать конвеер МАЗа.
А уже налоги, аренда, стоимость жизни это вторичные вещи. И компания давно прикинула, как выжить джуну в новой стране и меньше пакета " аренда+ еда+ одежда+ элементарная медицина" не дадут, а дальше уже - греби, весла дали! Альтернатива оставаться дома - сесть на шею маме с папой и заниматься самообразованием. Для последующего офера с релокейтом.)))
Таковы реалии.
Простите, не очень понял, на что джуну из третьей истории нужно 700 долларов в месяц?