Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.
Senior DevOps ($5-8k), Back-End и Front-End — вакансии Cycode, Варшава

Им предлагали релокейт, но они решили остаться в Беларуси. 9 историй

Попросили айтишников рассказать, почему они предпочли остаться в Беларуси, несмотря на предложения о релокейте (иногда настойчивые) от компаний. Девять историй — и девять причин, почему люди не уезжают.

279 комментариев
Им предлагали релокейт, но они решили остаться в Беларуси. 9 историй

Попросили айтишников рассказать, почему они предпочли остаться в Беларуси, несмотря на предложения о релокейте (иногда настойчивые) от компаний. Девять историй — и девять причин, почему люди не уезжают.

«В случае войны лучше останусь с семьёй» 

Работаю на позиции Deep Learning Engineer.  

В первые дни войны компания предложила релокейт: Грузия или Польша на выбор, финансовая помощь при переезде.

В те дни была паника. Было непонятно, что станет с бизнесом и насколько в Беларуси будет безопасно.

Я думал пару часов и отказался от релокейта. Я видел, какой ад и паника были во время эвакуации людей из Украины, и понял, что в случае войны и эвакуации лучше останусь со своей семьёй — я буду более полезен для родных, оставаясь в Беларуси. 

«Может быть, ажиотаж на визы спадёт и ситуация изменится?»  

Работаю на позиции Junior Data Scientist. 

Мне предлагали релокейт, но я не согласилась. 

Причины:

  • Распределение. Чтобы от него «откупиться», было нужно около 20 тыс рублей.  
  • Молодой человек — срочник в армии, и я не могла себе позволить уехать, а его оставить в Беларуси. 
  • Очень люблю эту страну и не хочу бежать из неё. Надеюсь, всё наладится и будет возможность тут работать и дальше 
  • Компания предлагала релокейт в Узбекистан, Грузию, Армению. Мне не очень хочется жить в этих странах из-за уровня жизни (считаю, что в Беларуси он выше). А для переезда в ЕС нужна виза.  

Я начала колебаться, когда заказчик (не сама компания) был готов помочь деньгами с выплатой долга университету вместо распределения. В компании пугали, что работы не будет: проекты не хотят работать с Беларусью. Я подумала, что пожить в другой стране — хорошая возможность, тем более с компенсацией некоторых расходов. 

Уже склонялась к переезду, но обнаружились проблемы со здоровьем. Вопрос релокейта отложен на полгода. А там, может быть, ажиотаж на визы спадёт или ситуация в стране изменится к лучшему. 

Отказы отзыв вакансий нет денег на переезд. Узнали как дела у джунов
Отказы, отзыв вакансий, нет денег на переезд. Узнали, как дела у джунов
По теме
Отказы, отзыв вакансий, нет денег на переезд. Узнали, как дела у джунов

«Жизнь в другой стране не потяну с зарплатой джуна»  

Работаю на позиции Junior SAP Developer в крупной аутсорс-компании. 

Релокейт предлагали всем без исключения, даже джунам. Компания обещает одноразовую выплату с оплатой билетов и первого месяца аренды жилья за границей, помощь с визами в Польшу и Литву.  

Я решил открыть визу на всякий случай и остаться в Беларуси. У меня ещё продолжается распределение. Кроме того, я просто не потяну жизнь в другой стране с зарплатой джуна — даже с компенсацией расходов от компании. 

Аутсорс увёз тысячи айтишников. Истории про iTechArt Itransition LeverX (есть недовольные)
Аутсорс увёз тысячи айтишников. Истории про iTechArt, Itransition, LeverX (есть недовольные)
По теме
Аутсорс увёз тысячи айтишников. Истории про iTechArt, Itransition, LeverX (есть недовольные)

«Не могу оставить маму без поддержки» 

Работаю на позиции QA Team Lead в продуктовой компании. 

Компания предлагала релокейт в Литву с компенсацией расходов на оформление документов и билеты. Но я осталась в Беларуси.  

Я оканчиваю БГУИР на заочном, а защитить диплом удалённо невозможно. У меня мама-пенсионерка. На переезд она не согласна, а оставить её тут (учитывая некоторую угрозу войны) — не вариант. Договорились с ней, что уедем вместе, только если в Беларуси станет совсем горячо. Если бы не эти факторы, то я уехала бы на год-полтора. В целом, покидать Беларусь не хочу — решила так ещё в 2020 году.    

«Релокейт — это очень невыгодно»  

Работаю на позиции DevOps Engineer в крупной аутсорс-компании. 

В компании поставили ультиматум: либо релокейт, либо в отпуск за свой счёт. Выбрал второе. 

Во-первых, нет желания начинать новую жизнь одному в другой стране, вдали от родных и близких. Во-вторых, очень невыгодно. Компания не повышает зарплату пропорционально стоимости жизни в другой стране, но связывает руки новым контрактом —  поменять работу не получится. 

Пока не уволился. Сижу на бенче на финподушке в режиме наблюдения. 

«Европа себя изжила»  

Работаю на позиции SysOps. 

Я русский по национальности, имею украинское гражданство, ВНЖ в Беларуси. Переехал в Беларусь из Украины в 2014 году после Майдана. В Киеве прожил 40 лет. Жена минчанка. 

С начала «спецоперации» компания помогает с переездом в 15 стран мира: оформление ИП, визы, трудоустройство, переезд, отпуск. Только аренду жилья не оплачивает. Релоцируют из России, Беларуси и Украины. 

Из Беларуси не собираюсь никуда переезжать. Здесь у меня семья и дом. Здесь стабильно и тихо. 

В ЕС ехать смысла нет. Европа себя изжила, ЕС скоро развалится. Там очень сложно жить, и многие мои знакомые хотят покинуть европейские страны. К русским там плохое отношение. Лучше ехать на восток: Таиланд, Шри-Ланка. Но надо знать языки.  

Разработчик который срезал ленточки сделал «антисанкционную» соцсеть
Разработчик, который срезал ленточки, сделал «антисанкционную» соцсеть
По теме
Разработчик, который срезал ленточки, сделал «антисанкционную» соцсеть

«Ехать нет смысла, неудобства незначительные»  

Работаю на позиции R&D Engineer в продуктовой компании. 

Компания предлагает $1000 в качестве компенсации за релокейт. Направление любое, популярны Польша и Грузия. Уехали многие, часть из них — ещё до февраля 2022 года.

Я остался в Беларуси. Не вижу смысла уезжать. На текущий момент неудобства незначительные: для оплаты подписок в сторе привязал карту работающего банка, изредка включаю VPN. Стало труднее найти корм для собаки — это беспокоит больше всего.    

«Нет ни возможности, ни желания снимать жильё за космические неадекватные цены»

PM, ресурс-менеджер в компании среднего размера, смешанная бизнес-модель.

— В моей компании есть релокейт в Польшу в части помощи с визами (никаких финансовых бонусов за переезд нет). Беларуский офис не закрывают, остаться можно, и я пока останусь на пару месяцев точно, пока ситуация позволяет остаться.

Почему? Потому что нет ни возможности, ни желания снимать в Польше жильё за космические неадекватные цены, $1100-1200 в крупных городах, $700 в унылых городах на 100К населения. (Читательница не конкретизирует количество комнат и локацию квартир такой стоимости, выводы могут не отражать реальную ситуацию на рынке жилья. — Прим. dev.by). А я одна с ребёнком. В Минске снимаю за 500$ супер-однушку в новом районе у метро и могу откладывать деньги.

В Польше придется жить в минус и без помощи родителей, на которых в случае чего всегда можно оставить ребенка. Места для детей есть только в частных платных садах (в государственных садах берут только украинцев или мест уже нет).

Цены в Польше дороже абсолютно на всё, кроме одежды. В общем, или надо было ехать в 2020 году, или уже ждать, пока треш закончится.

Но виза для форс-мажора и тревожный чемодан, конечно, должны быть всегда готовы.

«Просто не хочу уезжать из своей страны»

Работаю тимлидом в большой американской компании E.

Материальное положение отличное, есть своё жильё. Первичные потребности пирамиды Маслоу удовлетворены. За годы работы в ИТ накопил достаточно финансовых резервов, которых хватит надолго (годы) даже в случае потери работы. 

Компания предлагает релокейт в офисы в других странах всем желающим. Обязаловки нет, но принцип простой — если заказчики не будут соглашаться размещать заказы в РБ, то работы не станет, придётся расстаться. Страны для релокейта: Польша, Грузия, Узбекистан. По деньгам условия такие: зарплата брутто (чистая + налоги) РБ = зарплата брутто в другой стране, налоги из этой зарплаты будут за счёт сотрудника по местным законам. 

Из этого следует, что переезд в Европу — это не только затраты на съём жилья (цена нормально так выросла), но и европейские налоги. В Польше это значит 32% налога в моём случае, если быть наёмным сотрудником. Можно зарегистрироваться в качестве ИП, но больничные, отпуск и остальной соцпакет за свой счёт. 

Можно зарегистрировать ИП в Грузии (там минимальный налог) и работать удалённо из другой страны, но тогда надо позаботиться о легализации и налоговом резиденстве (и выплате местных налогов). 

Причин много, почему остался. 

Основное — просто не хочу уезжать из СВОЕЙ страны, в которую вложил много сил и средств, где до сих пор живут родители и друзья. В 2020 году мы узнали, что быть беларусами — это круто, узнали, что такое  солидарность и взаимопомощь. Я вижу, что мы такими и остались, несмотря на всё происходящее. Я верю в лучшее, пока есть такие люди. 

Не уверен, что мой переезд поможет что-то изменить к лучшему. Очевидно, что релокация снижает риски для бизнеса и никто никого не осуждает. Но ради чего это необходимо лично мне? Просто для того, чтобы продолжить работать? 

В моём случае потеря работы в РБ не будет проблемой из-за наличия  резервов. Но это всего лишь моя ситуация, каждый принимает своё решение исходя из своих обстоятельств (не только финансовых). 

Огорчает другое. По непонятным причинам в комьюнити devby начались попытки принизить и уколоть друг друга, выставить оставшихся в Беларуси айтишников недалёкими тушканами, которые думают только про йогурты и смузи. В 2020 году многие из нас пострадали. Может быть, стоит уважительно относиться к своим единомышленникам, которых в ИТ все 99,99%? 

Наверняка опять начнётся старое нытьё: «почему не уехал, почему продолжаешь платить налоги государству?». Мне хочется спросить — неужели что-то изменится ЗДЕСЬ от того, что умные и инициативные люди уедут и будут платить налоги в другой стране? Я ещё не слышал, чтобы уход от решения проблемы привёл к чему-то позитивному.

EPAM перевёз сотни сотрудников из России и Беларуси в Узбекистан
EPAM перевёз сотни сотрудников из России и Беларуси в Узбекистан
По теме
EPAM перевёз сотни сотрудников из России и Беларуси в Узбекистан
Как пережить отъезд и остаться в своём уме. Объясняет психолог четырежды мигрант
Как пережить отъезд и остаться в своём уме. Объясняет психолог, четырежды мигрант
По теме
Как пережить отъезд и остаться в своём уме. Объясняет психолог, четырежды мигрант
Wargaming закрывает студию в Минске уходит из Беларуси и России
Wargaming закрывает студию в Минске, уходит из Беларуси и России
По теме
Wargaming закрывает студию в Минске, уходит из Беларуси и России
Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.
Читайте также
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2022, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2022, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2022, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
7 комментариев
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
15 комментариев
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
VK заплатил около $4 млн за беларусского разработчика мобильных игр
VK заплатил около $4 млн за беларусского разработчика мобильных игр
VK заплатил около $4 млн за беларусского разработчика мобильных игр

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
9

Вопрос релокейта отложен на полгода. А там, может быть, ажиотаж на визы спадёт или ситуация в стране изменится к лучшему.

А может границу уже закроют, и точно думать не придется) И все товары будут с ЕАЭС

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
3

Стало труднее найти корм для собаки — это беспокоит больше всего.

Дополняем список йогуртов и сырков

0

А почему они не кормят цобак натуральными продуктами? мяско, желток, булгур например)

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
-18

А я одна с ребёнком. В Минске снимаю за 500$ супер-однушку в новом районе у метро и могу откладывать деньги.

Лол, по сути сколько и в Польше столько стоит )))

-12

Подтверждаю в Польше однушка около 500$ даже в Варшаве. Минусующие пусть посмотрят otodom и сами убедятся.

22

Не забывайте если вы увидели объявления с низкой ценой это не значит что оно реально существует, мы лично напоролись несколько раз на местных агентов и разводил они были и в Минске где стоит квартира 200$(а там приходите эту забрали но есть другие) реальные конечно не 1000$+ но в целом 800+$ это уже норма раньше действительно были и за 500$

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
7

Это крутая опция для тех, кто приехал уже сейчас и стоит с чемоданом и дитями в охапку на вокзале.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
-13

а что вы делали 2 года?

0

Сейчас в Варшаве квартиру найти дешевле чем 1000$ невозможно, очереди желающих снять квартиры за ~1200$

7

Все как обычно. На первом месте деньги.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-19

У меня есть стойкое ощущение, что люди просто боятся признаться в любви к царскому укладу и к царю. И что никакие эти западные демократии им не нужны.

18

Страх перемен. Именно на этом и стоит несменяемость.

1

Возможно у некоторых да, но есть ещё и такой механизм:
1 Возмущение
2 запоздалая реакция
3 принюхалось
4 вроде терпимо

14

не, ну вось той, што ад Майдана ўцёк – той і не саромеецца

14

Але карма яго знайшла i у Беларусi.

-4

Гоша, эк тебя заминусили, а толком возразить постеснялись )))
Видать задел за живое )))

koba
koba Senior Java Developer в Qulix Systems
2

И не говорите... Как Apple перекрыла форточку для РБ

Сразу пробежали жалобу писать, почему, зачем

8

Есть немалая вероятность, что скоро те же деньги в ближайшем будущем вернут заказчиков в РБ, т.к. тут тупо дешевле нанимать, а эмоции улеглись.
Остается расчёт.

6

Угу. И в РФ с Украиной тоже вернёт?

3

Деньги не пахнут.

19

Миф о дешевизне белорусских айтишников сильно приувеличен. Даже до событий конца февраля заказчики глазки закатывали от тех сум, что им выставляли за "гребцов".

13

В той же РП еще дороже будет.
Рынок разогрет.

5

В Грузии, Узбекистане, ... будет дешевле. Даже в Иране. Почему бы с Ирана санкции не снять?

2

В РП не будет дороже. Куча понаехов тут уже ноют про нищую Европу

0

Куча понаехов пусть ноет и дальше. Если им не нравится - пусть возвращаются домой...
P.S. От их нытья "и тут задиница и дома задница" я уже порядком подустал.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
17

если бы деньги не пахли, то западные компании из РБ и РФ не уходили, еще как пахнут.

-8

Именно по этому ЕС увеличил покупку газа у РФ?

6

А разве есть увеличение объема за последние 2 месяца? Не, не слышал.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
8

я заметил лишь увеличение поставок газа с США и отказ от российского газа в ряде стран и планы других стран тоже строить терминалы для жидкого газа

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
-4

ожидается что доходы от продажи газа и нефти принесут России в этом году +300 миллиардов долларов по сравнению с прошлым годом... :) уход брендов и прочий пиар ну никак не уменьшает доходы России ...

1

ruslan-p
Доход от продажи нефти не компенсирует падение ВВП.
Вот и весь сказ.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
11

сами же авторы этой статьи говорят, что заказчики платят гросс сколько и платили. И если вернут 35% ФСЗН, то явно никто возмещать с кармана заказчика, что еще останется, не будет)

mishka
mishka dev в Galera
0

а если в РП ещё налог подымут и заставят по воскресеньям службу посещать? :)

5

Пока что все с точностью до наоборот. Идут разговоры о том, чтоб срезать налог с 17 до 12.
Ну а про воскресную службу... Как ты думаешь, что раньше наступит, обязательная по воскресеньям служба в Польше или единый день политинформации по субботам в белорусских школах?

elon
elon Block operator в Bitcoin
-1

Оспаде, политинформация в школах была ещё 20 лет назад и ничего, каждый сам решил, кто - в тёплую казарму, а кто нет.

1

Оспаде, а ритуальный поход в воскресенье в церковь был более полутора тыщ лет назад. Чо сказать то хотел?

-1

И?

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
11

Белорусская айтишка 2022 - это не про технологии, а про бихевиоризм, эмоции, оправдания.

elon
elon Block operator в Bitcoin
-5

А ты думал! Софтскиллы тоже надо качать…

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

-19

Какой-то инфантилизм и засовывание головы в песок.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
25

инфантилизм -- это нежелание перед релокацией написать структуру доходов/расходов/сервисов тут и там

хороший итог, когда просто есть просадка в привычном качестве жизни -- это можно рассматривать как плату за перемещение в менее турбулентную среду

а плохой -- банальное возвращение по причине "не потянул"

5

Инфантилизм это жизнь в иллюзиях до 2020, а после вместо того что бы заняться чем то полезным поток оскорблений в адрес людей которые имеют иное мнени относительно релокации.)

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-8

Ух ты, а говорили, что среди яйцеголовых каждый первый считать не умеет. Вот они, все 9 штук на популяцию паватэ. Негусто, но шо маемо, то маемо.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
8

В Польше это значит 32% налога в моём случае, если быть наёмным сотрудником.

Поправьте если не прав, но это есть глубочайшее заблуждение, на которое и я сам попался. Такие налоги платит сотрудник с начисленной ему зарплаты. Но до начисления работодатель платит сверху ещё соц отчисления, итого сумма ещё выше и получается около 40-45%. Что как бы очень много. Ехать в Польшу можно только на В2В.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
2

нет конечно, 17%. 32% становится после достижения доходов в сумму 120к(с неработающей женой 240к), но есть PKUP которая позволяет некоторым профессиям(особенно девелоперам и дизайнерам) вернуть до 45% от этой суммы налога

elon
elon Block operator в Bitcoin
1

Так а шо ты предлагаешь, ехать на до 10к zl ($2,330) в месяц и радоваться 17%, а не 32?

mishka
mishka dev в Galera
-1

ну так норм ЗПха 2.330 в месяц, гуляй дума!!!

elon
elon Block operator в Bitcoin
7

Аренду и коммуналку оплатил, сырков с йогуртами купил, собаке - корма, машину заправил, новый стикер на номер купил. Ждём следующую. И ссымсо, шо там Дуда сегодня по налогам или внешней политике выдаст. Uh wait…

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
-4

а кто-то запрещает получать больше? эти 32% платятся с той суммы, что превысят лимит

elon
elon Block operator в Bitcoin
-2

Ну да, ну да, гребец же сам себе ЗП гросс назначает.

1

32% только с превышения! Какая разница какой гросс

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
-3

ну а так ты прав, что кроме этого еще есть пенсионные взносы и страховка, а если работаешь как B2B то именно за счет этого зп и выше.

Сумма побольше налога на прибыль капает, но допустим мед страховка позволяет всю семью прописать в нее

8

По договору найма работать в Польше не выгодно, только как б2б 8,5 или 12,5% на выручку в зависимости от рода деятельности). Ограничение на один проект чего только стоит. В б2б ограничений на одновременное количество проектов нет - сколько протянешь, всё твоё. Как и нет ограничений по количеству работодателей (клиентов) с которыми можешь одновременно работать - процесс поиска новой работы более мягкий, можешь со старой не "увольняться".

Пользователь отредактировал комментарий 20 апреля 2022, 09:51

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
0

а по B2B возможно ли Blue Card получать?

1

Да, через бизнес инкубаторы.

4

Добавьте к этом необходимость возиться с юридическими и бухгалтерскими вопросами. Что мягко говоря не приносит радости.

3

По В2В выгоден. Но можно и так. Контракты на 15 - 20 000 zl для синьора норма.

elon
elon Block operator в Bitcoin
-5

Карл, ты понимаешь, что люди здесь сидят на 5к+ и им не интересны контракты в соседней стране, где чистыми выходит 3,2к (от 20к zl)?

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
1

Ну поэтому люди уезжают, что досиделись на 5к и ничего не делали, а теперь работа уходит, и уже и 3.2к под большим вопросом

4

Карл, ты понимаешь, что 5к в стране, где средняя 0.5к это нонсенс. И зряплатные понты айтишников когда то да должны были закончится. Что в принципе и случилось.

elon
elon Block operator в Bitcoin
10

Давай уже, запускай шарманку, что в «нормальной» стране айтишник зарабатывает, как бариста. Точнее, бариста, как айтишник.

0

Запускай. Мне то это зачем? Просто среднеевропейская разбежка между доходом хорошего и востребованного специалиста (врач, программист, юрист, ...) лежит в пределах 2-3х. И это без офшорных льгот.

5

spksfans
Вы не сравнивайте рабочих на госпредприятиях и в частном бизнесе, в Минске в частном бизнесе много кто имеет 1000-1500$ в месяц это рядовые сотрудники. Т.е. разрыв тот же в 2-3 раза. от средней в IT.
А то что на гос заводе или колхозе платят по 300-600 рублей, это не проблема/вина IT, те люди сами делают свой выбор. В том числе политический.

0

wistful
Я сравниваю только те цифры, которые могу сравнить. Т.е. те, что есть в свободном доступе. А это средняя зп по стране и средняя в айти.
Можем конечно и другие цифры сравнить. К примеры и в айти есть зарплаты по 10К в месяц.

6

2..8к и 500 или 2..10к и 1500 - не айтишник много зарабатывает, а все остальные либо слишком много дарят своих денег, либо просто выбрали путь проживания своей жизни за еду.

4

С заказчика взять побольше, он же в богатой стране находится, работнику заплатить поменьше, ведь "5к в стране, где средняя 0.5к это нонсенс" - профит
отличный бизнес план))

2

Попробуй с него взять больше. Он покрутит пальцем у виска и заплатит эти деньги в той же Польше. Где у него риски меньше, чем в Беларуси. Прикинь, польский (чешский, литовский, ...) синьор-помидор соглашается работать за меньшие деньги.

2

Прикинь, польский (чешский, литовский, ...) синьор-помидор соглашается работать за меньшие деньги

Так и в Беларуси есть люди работающие за меньшие деньги.

А если взять украинского сеньора, то средняя зп там выше, и компании от туда предлагают больше чем в Беларуси, хотя средняя зп в стране такая же как у нас
как такое можно объяснить?))

Пользователь отредактировал комментарий 20 апреля 2022, 12:15

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
3

А если взять украинского сеньора, то средняя зп там выше, и компании от туда предлагают больше чем в Беларуси, хотя средняя зп в стране такая же как у нас
как такое можно объяснить?))

тем, что в Украине все работают как B2B - в той же Грузии еще выше будет зарплаты с налогом 1%

1

тем, что в Украине все работают как B2B - в той же Грузии еще выше будет зарплаты с налогом 1%

мой вопрос скорее не как технически это возможно (могу ошибаться, но вроде как дело не только в налогах, но и сам заказчик платит больше украинскому разработчику чем беларускому, то сколько платит заказчик зависит от локации где разработчик расположен) а "5к в стране, где средняя 0.5к это нонсенс"

Для меня нонсенс взять с заказчика стандартную ставку, а разработчику стараться заплатить как можно меньше аргументируя это тем что смотри какие зп в других отраслях

1

r2d2
Так я и украинскую ситуацию не считаю нормальной. И у них такая разбежка кончится-кончилась. Потому что это не есть норм....
Вот давай немного подумаем, почему не было офшора а-ля белорусский ПВТ в той же Литве, с ее относительно небольшими зарплатами? Потому что в ЕС есть ограничения на офшоры. А сама бы Литва с огромным удовольствием дала бы такие льготы для привлечения спецов...

2

r2d2
Далее.

Для меня нонсенс взять с заказчика стандартную ставку, а разработчику стараться заплатить как можно меньше аргументируя это тем что смотри какие зп в других отраслях

О чем ваще речь? Ты думаешь в Беларуси так не было? Смотри, за последний год зарплаты кодеров выросли вполне прилично. Запросы кодеров выросли еще больше. Ценник же, выставляемый клиенту так не вырос. Многие проекты просто упали по рентабельности. Чисто чтоб сохранить заказчика. А некоторые заказчики просто не пришли с проектами в Беларусь. Потому что дорого.

2

зевнул, ну хай сидять.

elon
elon Block operator в Bitcoin
0

Нутк а #яостаюсь для кого?..

8

Простите, но я усомнюсь, что здесь (в РБ) прям все сидят на 5к+. Мне кажется, что это типичная "ошибка выжившего".

elon
elon Block operator в Bitcoin
2

А где мной написано слово ВСЕ?

2

Ну так и в РП сидят люди с зарплатами 100k$, налогом 5% IP BOX. Им ехать в РБ на 5k?

0

Так автор и не писал что все, и его коментария очевидно что черь про отдельно взятые случаи.)

koba
koba Senior Java Developer в Qulix Systems
36

Есть правда в словах...

Кто хочет, то уехал, кто нет остался...
Зачем навязывать кому-то свое мнение?

7

А мне жалко людей, которым можно навязать мнение. Как остающихся, так и релокантов. Надеюсь таких не много и большинство думает своей головой

4

Вася купил подержанный БМВ(уехал в польшу) теперь ему нужно всем объяснить какой он крутой а остальные нет. Это же типичная история.))

Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер-бей
Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер-бей Капитан в свободном плавании
23

Никого кто бы остался "что бы сделать страну лучше". Все ждут "когда ситуация (сама) поменяется".

Хочется напомнить ждунам закон Мерфи: события предоставленные сами себе имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
0

Есть же такие, писали что они "за мирные перемены", страна меняется с их помощью до неузнаваемости

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

5

А как ее "делать лучше", если тебе статью и баланду в плечи? Почему, потому что понятие "лучше" отличается у правящего класса и пролетариата. Да-да, граждане, у пролетария, который есть суть наемный работник. Много вы тут жалоб видели от владельцев контор?

elon
elon Block operator в Bitcoin
-7

Завтра Дуда повышает подоходный… твои действия?

8

Открою секрет: Дуда не может повысить подоходный.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
2

Дуда сам ничего сделать - там демократия, такие меры точно не вызовут аплодисменты в обществе, а вот возращать НДС на продукты скоро начнут

Виталий Данилович
Виталий Данилович DevOPS в iTechArt Group
2

В Польше до нуля снизили ставку НДС на продукты питания и снизили НДС на топливо.
Глава правительства объявил, что в течение шести месяцев, начиная с 1 февраля, ставка налога на добавленную стоимость на топливо будет снижена с 23 до 8%.
Внезапно!

Anonymous
Anonymous Prison Architect в GUBOPIK
2

А как ее "делать лучше", если тебе статью и баланду в плечи?

Так зачем ты задаёшь этот вопрос тому, кто уехал, он как раз не понимает, как можно сделать лучше в такой ситуации и поэтому уехал.
Задавай его одному из героев статьи, который, судя по всему, знает ответ (нет)

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
11

Вопрос решиться сам собой. Так как денег брать на местном поле особо не с кого, ИТ сектор будут доить, проекты потиху закончатся, а новые хоть и будут, но уже не в таких объемах и качестве, и всем кто будет на местном рынке придется уже конкурировать, а не выбирать из трёх оферов. Все вместе означает понижение зп, возможно даже отвязка от уе. При этом релоканты уже займут позиции в соседних и не очень странах и ехать туда будет ещё не выгоднее чем сейчас. Понятно, что будут исключения, но массу ожидает именно такой сценарий. Опять же - худо бедно жить можно будет. Пример? Была тут заметочка про Иран и их ИТ.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
-5

ну страна переживет санкции на резервах патриотов)

5

Соглашусь с вами. Пока сбываются мои прогнозы 5 летней давности. Напоминает "ловушку бедности": зарабатываешь меньше - тратишь меньше - продажи ниже - зарплата ниже - рекурсия. В нашем случае идет просто тихий вынос кадров. А кто в теме, тот знает, что джуна никто не наймет без потенциального ментора. Поэтому вангую "вайтишку" за чашку риса.

Пользователь отредактировал комментарий 20 апреля 2022, 12:16

elon
elon Block operator в Bitcoin
-5

А есть какие-то пруфы, что ты так 5 лет назад говорил?
У Арестовича вот есть…

3

Релоканты не займут все позиции. Работы, если мы не говорим про времена серьёзного мирового кризиса, пока хватит всем.

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
1

Конечно нет. И местные не займут. Просто количество и интересность этих вакансий сильно уменьшиться. А с ними и зп. Смысл платить, зная, что на родине зп и того меньше? В статье про Иран - очень похожее что-то. Местный рынок - так-сяк, а едешь за рубеж - получи должность младшего помощника старшего джуна.

0

Ой, прям-таки сильно уменьшится? С чего вдруг вообще? Куда денутся те проекты, которые люди пилили в Беларуси, России, Украине?
По факту из-за войны проекты вместе с людьми будут перетекать из одной локации в другую. В "чистом" случае (все встают и переезжают - и люди, и проекты) количество вакансий не изменится вообще.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
42

В ЕС ехать смысла нет. Европа себя изжила, ЕС скоро развалится.

Где-то пропущено слово "загнивающая"

koba
koba Senior Java Developer в Qulix Systems
-31

Если вы считаете, что вход Украины заменит выход Англии... То нет

22

Простой вопрос. Зачем ЕАЭС построен по образу и подобию ЕС, если "ЕС скоро развалится" (с)?

-12

бясконца можна глядзець на тры рэчы: на тое, як цячэ вада, на тое, як гарыць крэйсер і на тое, як джуны не жадаюць губляць узровень жыцця, якога дасягнулі за конт галоты астатніх беларусаў

Anonymous
Anonymous
12

Фу, это уже просто прысканье ядом. Джуны достигли уровня жизни за счет бедности остальных беларусов? Серьезно?

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
10

Ну, "за счет" -- это "на фоне", а не "из кармана"

Anonymous
Anonymous
1

Я думаю, что большинство все таки не такие моральные уроды, а если автор так считает то это повод задуматься в первую очередь ему самому.
И уровень жизни джунов только вырос бы если бы все зарабатывали в Беларуси c сохранением уровня цен. Например, я не слышал о бедных норвежских джунах, которые страдают от того, что сантехники и продавцы рядом с ними много или даже больше зарабатывают. Не корректно противопоставлять уровень жизни джунов и остальных. Мы не такие извращенцы

-3

менавіта так. калі гэты ўзровень жыцця магічна губляецца пасля пераходу мяжы, гэта менавіта і азначае, што адзінае на чым гэты ўзровень трымаўся — гэта тое, што ўся астатняя краіна жыве на грані жабрацтва і на фоне гэтага гэтыя колькі там даляраў — былі огого ўзроўнем

lisichka1
lisichka1 Tester в EPAM
3

А почему, собственно, джуны уровня жизни достигли за счёт "галоты" остальных?

-9

А что тут непонятного? Налог работника резидента ПВТ намного меньше, чем налог с работника не ПВТ. Получается, что при одинаковом нетто работник ПВТ отдает гораздо меньше в ФСЗН, а пользуется услугами той же медицины в том же обьеме.
Давай уж признаем, что условия игры разные.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
2

Ну если сравнивать джуна и отчисления от средней зп, то не такой уж большой отрыв как у Сеньера, которые как отмечали тут выше сидят на 5к

-7

А какая разница? Ну джун меньше "обворовывает" пенсионеров, чем сеньор с 5к. )))
Кстати, 5К для синьора само по себе абсурд. При таком раскладе пусть не удивляются, что заказчие не хочет добавлять синьору-помидору еще разницу в налогах и жилья, чтоб тот же синьор имел те же 5к на руки в той же условной Польше. За те же 5К брутто он найдет себе и в Польше, Чехии, Венгрии, Испании...

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
5

ну я не считаю что они так обворовывают, большинство этих смузи сеньеров, раз отправляют детей в частные школы за 500$ учиться, то явно ходят в частные поликлинники, а больничные пропорциональны отчислениям - а сумма НДС и акцизов, что они перечисляют бравым судьям и органам правопорядка намного выше чем у простого рабочего

5

у каждого сеньера есть свои пенсионеры о которых он заботится а что касается всех остальных пенсионеров, пусть о них их дети думают.

-4

serg123
Ну давай прикинем. "Каждый синьор" имеет офшорные льготы, чтоб обеспечивать своих пенсионеров. "Каждый учитель" не имеет таких льгот.
Родители учителя должны быть необеспеченными, а дети синьора учиться бесплатно?

0

fallinmyhand.
Давай тогда всем отраслям дадим льготы, как в ПВТ.
Это означает что и медицина и образование станут платными. Так же не будет перекрестного субсидирования услуг ЖКХ. Подымутся цены па проезд...
Т.е. придем к ситуации, как в Литве. Сколько на руках у джуника останется после этого?

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
3

@spksfans ну и кстати, у образования и медицины, зарплаты то пониже чем средняя зарплата в основном. Поэтому это наоборот будет еще большей налоговой нагрузкой им)))

0

fallinmyhand
Не будет. Потому что в бюджетную медицину и образование никто не пойдет. По двум причинам. Первую ты уже озвучил. Налоговая нагрузка больше, значит на руки меньше.
Вторая, подымать им не из чего, так как все платят налоги как в офшоре. Денег в бюджете меньше.

Пользователь отредактировал комментарий 20 апреля 2022, 16:05

7

spksfans

serg123
Ну давай прикинем. "Каждый синьор" имеет офшорные льготы, чтоб обеспечивать своих пенсионеров. "Каждый учитель" не имеет таких льгот.

что значит офшорные льготы ? то что вы называете льготами - это не льготы, а условия при которых что то будет работать. "льготы" - это от пропаганды.

Кстати учителям сейчас вообще ништяк должен быть. Тот кого они выбрали в 2020 им обеспечит все что нужно ;)

Пользователь отредактировал комментарий 20 апреля 2022, 15:51

-2

serg123
А ты не знал, что офшор и есть налоговые льготы? Везде.
Давай дальше.

это не льготы, а условия при которых что то будет работать.

Логично. И только благодаря этим льготам средняя зряплата в белорусском айти порядка 2 500 вечнозеленых. Без них она была бы меньше 2 000. А разница пошла бы тем же пенсионерам.
Стеб про учителей принимаю, но к нашему диалогу он не имеет отношения.

1

2spksfans
serg123 А ты не знал, что офшор и есть налоговые льготы?

льгота - это слово от пропаганды :) Есть условия при которых ИТ сектор мог существовать в Беларуси.

Со стороны компаний - это обязательные к исполнению гос.аппаратом условия. А как гос аппарат это называет что бы оправдать перед другими отраслями меньшую налоговую нагрузку резидентов ПВТ - это как то мало интересует.

Пользователь отредактировал комментарий 20 апреля 2022, 17:52

-3

serg123
Все твои возражения свелись к терминологии. Можешь заменить слово "льгота" в моих сообщениях "уменьшением налоговой нагрузки" как ты хочешь. Смысл диалога не изменится

0

2spksfans
Смысл диалога не изменится

Нельзя надоить молока с хищника.

4

насамрэч фсзн і ўся гэная ўраўнілаўка — гэта не мая думка. і не думаю, што сіньёры с 5k будуць так жа сама енчыць пра ўзровень жыцця, нават без усялякіх там рэлакейт бонусаў гэта 4 сярэднепольскіх заробка.

мая думка — чаму ўвогуле джун лічыць, што ў яго павінен быць які там не ведаю ўзровень жыцця? таму што ў Мінску ён мог сабе дазволіць больш, чым лекар ці не ведаю, фрэзероўшчык?

1

А чаму ён павінен пагаджацца на горшыя умовы?

2

yurand2, а хто казаў што павінен. не жадае — ніхто не прымушае, але цікава, чаму яны вырашылі, што вось гэтая грымаса гісторыі апошніх гадоў — гэта той узровень жыцця, які адлюстроўвае іх узровень як спецыяліста і арыентавацца трэба на яго, а не на тое, які ўзровень жыцця сабе можа дазволіць спецыяліст такога ж узроўню ў краіне рэлакацыі?

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
3

Потому что если их "уровень жизни" заканчивается на переезде в Польшу (недорогую по европейским меркам), то единственная причина этого "уровня" -- это бедность текущего окружения.

elon
elon Block operator в Bitcoin
4

Я видел, какой ад и паника были во время эвакуации людей из Украины, и понял, что в случае войны и эвакуации лучше останусь со своей семьёй — я буду более полезен для родных, оставаясь в Беларуси.

Вот здесь хотелось бы подробнее.
Релокейт тебе как предлагали: без жены и детей? Или без родителей?
Если переезжаешь с женой и детьми – их эвакуировать уже не надо. Родители проследуют в ближайшее бомбоубежище.
Или какой план?

3

родители в бомбоубежище, а он на фронт

elon
elon Block operator в Bitcoin
-9

Вроде мысли совершеннолетних людей, но непонятно ничего (мягко говоря)...

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
0

Штошшш, значит, понимание придет позже; вместе с ответственностью.

elon
elon Block operator в Bitcoin
4

Согласен. Когда ораторы возьмут ответственность называть вещи своими именами - станет гораздо понятнее. А то растекаются, как желе: у меня родители, у меня собака, бутылка не сказать чтоб прям совсем неудобная…

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
0

Ну вот видите? Не всё так однозначно!
Мы остались чтобы менять страну!

0

Оптимисты, а на какую страну менять-то? (сарказм)

29

Чисто от себя (переехал в Польшу):

Я переехал потому что мы планировали переехать до 2020-го года. Переехали мы по большей части из-за детей и жены. Детям хорошее европейское образование, жене нормальная работа. Мне по сути пофиг... кроме одного момента, о нём чуть ниже. Если зарплата имеет значение, то переезжать однозначно по B2B... работы сейчас много, зарплаты растут, если Вы переедете на своё ИП в Польше то зарплата у Вас увеличится. Даже если Вы останетесь у того же работодателя, он должен быть в курсе. Если он не в курсе - то бегите от такого работодателя ) В эпоху глобализма, современных сервисов, работая в интернациональных командах говорить : "я тут родился, тут моя Родина" - для меня очень странно. Моя Родина там, где моя семья. Друзья везде есть, а встретиться с теми, кто остался в РБ не проблема, хоть каждые выходные можно ездить. Расходы: в Польше не такие большие расходы (если это не Варшава, у меня не Варшава)... "скучных" городков в Польше нет, даже если это будет городок с населением 100тыс людей.... там будут современные сады, школы, торговые центры, развлечения, фитнесы, бары, и даже старая площадь с памятником Костюшко и колбасками на гриле. Перспективы: даже если прямо сейчас в РБ что-то поменяется и страна встанет на путь либерализма, демократии и всего вот этого вот - я не верю, что в ближайшие 20 лет что-то существенно изменится в плане уровня жизни. Не говоря уже про потенциальную "спецоперацию" со стороны восточного брата, дабы вернуть обратно под своё крыло. Ну да ладно, к чему это я.... Вам там жить, Вам там встречать старость, Вам там нужно будет ходить за лекараствами, в аптеки, в поликлиники ... а ещё там будут жить и работать Ваши дети и далеко не факт, что они захотят или смогут быть Айтишниками. Для меня выбор очевиден.

В качестве ПыСы: в ЛЮБОМ варианте никто не обязывает Вас окончательно мигрировать, но за "попробовать пожить там" никто не накажет и Вы ничего не потеряете, зато сможете сделать сами для себя выводы.

13

в РБ изменения довольно быстро произойдут, где то 5-7 лет, но при условии что с Россией будет введен визовый режим и полноценная граница. еще лучше если ее развалят на самостоятельные самодостаточные республики.

7

В том то и дело - если бы да кабы...

0

Святая простота! Не будет никаких "самодостаточных республик", где ты их увидел? Будет беспредел, грызня за ресурсы, за территории, а также за места у кормушки, в которую светлоликие эльфы-пиндосы объедки со своего стола выкидывать будут. Неужели по другим странам это не видно?

4

Полностью с вами солидарен. Дополню, что одним из моих мотивов лично был: вернуться всегда можно, а вот попробовать себя в другом месте - нет. Не хотелось бы превращать старость в время сожалений. И согласен, что те у кого конкретно сейчас все хорошо, забывают, что они тоже стареют и их ждет такая же унылая пенсия, как и у большинства (себя я тоже включил в этот список, не волнуйтесь).

elon
elon Block operator в Bitcoin
0

Ты рассчитываешь на пенсию? А для кого Евроопт долларовые облигации выпускает тогда?

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
-1

хаха, надеятся на пенсию на облигации убыточной торговой сети... Лучше в казино сходи

1

На пенсию в РБ при текущей ситуации через (условно) 20-30 лет я бы не рассчитывал в принципе. Уже много людей потеряли и тенденция продолжается.

45

"В ЕС ехать смысла нет. Европа себя изжила, ЕС скоро развалится. Там очень сложно жить, и многие мои знакомые хотят покинуть европейские страны."

Типичный русский...

27

Хочется пожелать его знакомым поскорее исполнить свои желания.

5

уже уголовки за Z пошли а те кто гражданство не получили получат аннулирование виз и ВНЖ. Вполне возможно что навсегда.

Пользователь отредактировал комментарий 20 апреля 2022, 17:20

5

В том числе покинуть и беларусь, как никак европейская страна хотя бы географически :D

-6

А тем временем украинские "коллеги" уже смакуют, как они будут отбирать клиентов у белорусов во время и после войны https://existek.com/blog/belarus-sanctions-and-involvement-in-war-impact-it/

10

Ну да, мы все знаем, что во всех наших бедах виноваты украинцы ))))

8

Как трогательно, что ты зарегистрировался сообщить нам эту важную информацию!

0

Реальность такова что если не будет достаточно сильных гарантий безопасности для украины в будущем, в чем пока я сомневаюсь судя по текущей реакции, ситуация в стране будет существенно хуже чем РБ.
Передавать проект в страну где завтра могут начать бомбить города а ваших разработчиков призовут в армию вряд ли хорошая идея для бизнеса.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
0

к сожалению да, если россия перенесет санкции относительно ок ( и китай не отвернется ), то риск повторения всегда будет ...

0

успокойтесь, гарантии эти никогда не работали, вспомните чехословакию и судетстскую область и их "сильные гарантии", они либо сами отвоюют свою свободу как это сделала финляндия, либо никакие гарантии им не помогут

0

А какие гарантии были у чехословакии может документ назовете?) Более того у германии не было войны с чехословакией, которая сама согласилась отдать судетскую область.
Как пример когда напали на польшу в 39 то англия и франция объявили войну германии, потому что у них был договор о взаимопомощи. В соответствии с которыми и действовали.
Вообще гарантии бывают разные. Например в виде военных баз конкретных стран под эгидой ООН на границе и т.п.
В любом случае чтобы западный бизнес начал вкладывать в украину нужны или фактические гарантии в виде военных баз либо юридические.
Есть ещё вариант что ВСУ смогут деокупировать юго-восток, и нанести поражение ВС РФ которое сделает невозможным угрозы в будущем но это пока так же не сказть что очевидно.

Пользователь отредактировал комментарий 21 апреля 2022, 20:59

0

договор о взаимопомощи между ссср и чехословакией от 16 мая 1935 года, в нем же были прописаны и гарантии от франции на основе договора о взаимопомощи между ссср и францией от 2 мая 1935 года

поэтому все эти гарантии это ничто, да и были уже гарантии по будапештскому меморандуму и мы видим к чему это все пришло

0

Не совсем так. Почитал этот договор, он НЕ между чехословакией и францией, он исключительно между чехословакией и ссср. Но есть пункт что ссср будет помогать только если помощь также окажет франция. Что полностью меняет смысл и не соответствует тому что вы написали. Итого с западными странами не было договора о защите и т.п.. С польшей такой договор был и как результат франция и великобритания вступили в войну на стороне польши.
А что касается любых договоров с ссср это я вообще не вижу смысла рассматривать там как и в современной РФ договор существует ровно до того момента пока его фактически невозможно нарушить, текущая ситуация тому пример.
Между РФ и Украиной: Договоры о создании и в рамках "Содружества Независимых Государств". Будапештский меморандум. Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной.

Очевидно что украине гарантии нужны от европейских и американских стран. Так или иначе любой договор должен быть подкреплен фактическими действиями, военной помощью или созданием каких нибудь баз/демилитаризованной зоны под эгидой ООН и т.п.

Пользователь отредактировал комментарий 23 апреля 2022, 17:59

8

+1 к позиции человека в конце статьи.

11

Немного своих мыслей ... релоцироваться или нет, каждый решает сам. Иногда принять решение достаточно сложно в силу недопонимания, какие кейсы будут для релоканта плюсом, а какие минусом. Я рекомендую нарисовать две колонки "ЗА" и "ПРОТИВ" и на протяжении месяца их заполнять. Дело в том, что часто поспешные выводы являются следствием неудачного опыта и возвратом на родину с негативным чувством жизни за границей. Ситуация сегодня очень сложная. Некоторые заказчики еще в 20 году прекратили сотрудничество с компаниями из РБ. Некоторые даже закрыли офисы. Сегодня ситуация парадоксальная, когда заказчик решает, какой процент команды он не против оплачивать в РБ. Кто-то готов работать как и ранее, кто-то готов делить команды 50/50 (50 в РБ, 50 за пределами), кто-то против команд в РБ вообще. Каждый кейс компания рассматривает индивидуально и "перетусовка" кадров между проектами сегодня обычное явление. Для сотрудника компании может ничего не поменяется, работал на одном проекте, буду работать на другом. Но бывают такие ситуации, когда остаток проектов в РБ настолько мал, а количество сотрудников, которые не хотят релоцироваться зашкаливает. Что должна компания делать в этом случае? И таких кейсов одному богу только известно. Самый простой выход из этой ситуации, это перетянуть сотрудника из "красной зоны" в "зеленую зону" и продолжить вести бизнес. Любая компания - это бизнес и глупо думать, что компания готова терять деньги, потому-что никто не хочет релоцироваться. Другое дело, что компания может сделать, чтобы сохранить свой бизнес. Вот тут начинаются переговоры между компанией и сотрудниками. Чем критичнее ситуация с выполнением заказов в РБ, тем лучше будут условия компании по релокейту. Вот тут нужно для себя решать, что для вас важнее, релоцироваться на выгодных условиях, попробовать себя в новой локации, узнать культуру, язык и так далее. Либо остаться тут, повысить шанс остаться без работы, пойти на снижение зарплаты, разработку программных продуктов, технологии которых устарели и т.п. Тут каждый должен решать самостоятельно. Многие говорят, что жизнь в Польше дороже. Когда начинаешь разбираться, то оказывается она дороже на такой незначительный процент, который легко разруливается с компанией в процесс переговоров в рамках нового оффера. Накинет вам компания этот процент и вы выходите на тот же доход, что и в РБ. В Польше можно работать по контракту или по b2b. 85% поляков работают на b2b и нет в этом ничего страшного. Это выгодно потому-что разница между контрактом и b2b может составлять 30% вашего дохода. Кто хочет оставить 30% дохода в польской казне? Это реальность и нужно это учитывать от новой локации. Я знаю ребят, которые смогли договориться с компаниями и их переезд принесет им больше дохода, чем в РБ, даже с учетом аренды в том же Белостоке. Все эти моменты комон кейс и нужно обсуждать и лично для себя, находить точки перевеса. Одного перевесит зарплата, другого возможность попробовать что-то новое, третьего - путешествовать по ЕС с надеждой двигаться дальше и так далее. Нельзя смотреть только на Васю, который релоцировался, получил меньше, снял дорогое жилье и жалуется на жизнь. Иногда помогает думать о релокейте "на год" как о большой командировке. Если будет хорошо я вернусь в свою прекрасную РБ. 

2

По моему очевидным выводом является что спешить с релокацией не стоит.
Подготовиться - понять какие страны вам подходят, что нужно для релокейта, подкопить подушку - это всё разумно чтобы в час Ч, спокойно переехать, если он для вас наступит.
Другое дело что некоторые нагнетают панику, пишут уже поздно и бел ит разваливается и т.п. - что на мой взгляд бред и не соответсвует реальности.
Если текущая ситуация не ухудшится, а этого мы не знаем т.к. предвидеть результат происходящего в Украине и РФ пока невозможно. Так вот если ситуация не ухудшится то многие компании/проекты вернуться в РБ, как и сотрудники. Радужного роста как был дол этого я предсказывать не возьмусь, но он будет в любом случае потому что рынок ИТ растет во всем мире.
Переезжать сейчас например в РП я смысла не вижу, перегретый рынок жилья, как минимум делает это вариант не рациональным даже если вы планировали релокацию заранее.

-14

Я тоже не минуты не размышлял о том, нужна ли мне релокация, однозначно нет. Я лучше сферу сменю чем страну, в которой родился и вырос, где мои не молодеющие с годами родители, друзья и личная, а не съемная за неадекватные деньги, недвижимость.
Благодаря релокейтнувшимся знакомым теперь еще и знаю, что РБ далеко не самая худшая для жизни страна) Большинство стран релокейта полное шило, или твоя ЗП становится как если ты здесь просто пойдешь на завод, или неизвестно зачем тебе там будут такие деньги с местными возможностями их потратить)

15

Завтра будет другая реальность, вы останетесь тут без работы в хорошей ИТ компании, пойдете работать на завод, писать на фортрате или дельфи за 700 рублей. Будете сидеть за столом с граненым стаканом чая уткнувшись в монитор почитывая заграничные новости и истори ребят, которые релоцировлись в 20 годах. В этот момент к вам зайдет начальник и потребует нереальных результатов. Вы будете бежать на работу к 8:00 часам и ни минутой позже, чтобы вас не запалили и не лишили премии. Спустя несколько лет вы точно также будете собирать целый год на отдых, чтобы отвезти свою семью, копить деньги на образование ваших детей и будете жаловаться на жизнь как все остальные. Более старшее поколении это все прошло, включая меня. Я могу вечно вам рассказывать о плюсах и минусах и там и тут, но я не хочу вам навязывать свое мнение. Пусть это будет выбор каждого. Ведь мы сами отвечаем за себя и свою семью.

Пользователь отредактировал комментарий 20 апреля 2022, 12:16

0

Уж простите, но сколько раз я это все слышал) Да, нет иллюзий насчет того, что все улучшиться, либо останется на том же уровне, но практика показывает, что ожидания всегда намного страшнее, чем то, что получается в результате) И так, как вы описали, я уже работал, только не за компом)

12

Давайте будет честны перед самим собой. Локальный кризис, который мы имеем сегодня не имеет ничего общего с мировыми кризисами, который были в бородатые времена. Я тоже не одно падение в ИТ пережил за последних 20 лет. Нужно понимать, что раньше был рыночный кризис, который имеет свойства восстанавливаться. Сегодня локальный кризис вызван санкциями, которые, как показывает практика, внедряются достаточно быстро, а отменяться могут десятилетиями. Мне кажется, что делать выводы, основываясь на прошлую практику, в корне неправильно. Быть оптимистом - это здорово, но нужно оценивать ситуацию без розовых очков. Те, кто сегодня релоцируется, это те, кто хочет минимизировать финансовую просадку в зп, получить новый опыт, попробовать свои силы продвинуться дальше, уверенность в завтрашнем дне. Поверьте, пройдут года и если эти релоканты вернутся в РБ, а это когда - нибудь случится, а вы останитесь тут с надеждой и преданностью, то вы просто не сможете с ними конкурировать, ни по технологиям, ни по языкам, ни по культуре европейских стран. Пока уехавшие ребята будет набираться опыта, вы будете "технологически тормозить". Если вы были за границей,  работали с иностранными заказчиками (СНГ не считается) вы должны понимать. Но мне почему-то кажется, что вы никогда не работали с ними и судите лишь по толщине кошелька после зарплаты. Сегодня в ИТ за зарплату не бьются, её хватает. Сегодня на первом месте условия работы, а зарплата уходит на второй план.

Пользователь отредактировал комментарий 20 апреля 2022, 15:27

3

Вряд ли те, кто уедет, вернуться через ...надцать лет на непаханую целину восстанавливать разрушенное) Если они сейчас, при малейших неудобствах все бросают и бегут, то и потом не бросят заведомо более комфортное место, чтобы дропнутся) Так что про обратный наплыв точно можно не переживать. А ЗП у меня и так далеко не самая большая в IT, хорошо если средняя, поэтому комплексов по поводу того, что кто-то будет получать больше, у меня нет.
И да, преданный я своей семье и окружению, а не какой-то мифической родине, мне важнее не потерять людей, чем работу и зарплату.

1

С возрастом каждый обременяется заботами и на друзей уже не хватает времени. Количество друзей можно пересчитать по пальцам одной руки. И дело не в том, что "значит такие дружки", а в том, что у них появились аналогичные заботы. Если у человека нет забот (семьи), то он с друзъями может проводить больше времени. Но стоит учитывать, что рано или поздно, у них появятся такие же заботы и на вашу дружбу у них не будет времени. Хорошо, если с другом, с которым каждый день по молодости гасили пиво на речке, встретимся 1 раз в году. Бывает, что и год и два не видимся. Созваниваться куда проще и удобнее. Мне кажется, нет ни какой разницы буду я в РБ или в США, чтобы созвониться с друзъями как сегодня, пообщаться, поделиться новостями.

elon
elon Block operator в Bitcoin
-5

Орден Геббельса этому хлопцу!

fullzero
fullzero DEV в ur dream
-1

вы далеки от реальности рынка, ибо думаете, что только айтишка хорошо живет в РБ. Большинство знакомых из других сфер могут себе позволить намного больше, чем вайтишники с зп по 5к чистыми. Просто кто-то умеет зарабатывать, а кто-то сидит на опе ровно, ожидая что на него свалятся легкие деньги

-1

Ну да, ну да, а средняя зарплата в РБ занижена? А медиану видели?

Пользователь отредактировал комментарий 21 апреля 2022, 14:05

fullzero
fullzero DEV в ur dream
0

Причем тут средняя зп по стране? Новостройки разбирают, как горячие пирожки. Тачки из автосалонов от 20к до 100к+$ улетают моментально.
Кто же все это скупает? Айтишники?

0

чиновники и другие государевы люди?

0

Завтра будет другая реальность, вы останетесь тут без работы в хорошей ИТ компании, пойдете работать на завод, писать на фортрате или дельфи за 700 рублей

В ваших рассуждениях есть одно существенное допущение, которое на мой взгляд ни чем не подкреплено. А именно что в случае развития ситуации по худшему сценарию нельзя будет уехать. Не будет работы уедут, не волнуйтесь никто на завод не пойдет, во всяком случае это могут быть только единичные случаи.))
Я вам даже назову причину почему будут выпускать в любом случае. Даже если все пойдет как уже писал по худшему сценарию. Уехавшие за границу переводят в страну деньги что бы поддержать родственников, это экономически намного выгоднее чем отправлять на завод за 700 рублей, завод которого скорее всего и не будет потому что продавать некому.

Пользователь отредактировал комментарий 21 апреля 2022, 21:12

0

Все правильно. Оставайся. Благодаря тебе не будут расти цены на жилье "там" и я построю еще одну свою недвижимость, но уже "там".
Не ехайте сюда. Тут все плохо. Лучше оставайтесь дома и меняйте куб на сферу )))

0

Все таки почему вам так хочется чтобы все согласились с вашим вариантом? Обычно когда люди получают что-то хорошее они этим наслаждаются а не упорно доказывают удачность своего выбора. Может все не так однозначно?)

Для святого воинства борцов за релакацию ,что бы меня бессмысленно не минусовали, уточню, что я не за и не против релокации в оба варианта имеют свои +-, каждый человек взвешивает и решает как будет лучше для него лично.

2

Судя по вашему комменту, вам ее и не предлагали. Ну или максимум в Узбекистан.

1

Поверьте, предлагали (и предлагают) во все те же страны, куда и большинству сегодня. Но если бы там были хоть США, Германия, ОАЭ и пр., на мое решение это бы не повлияло, я обустроил свою жизнь здесь и мне есть за кого здесь отвечать, поэтому не в этой жизни, ребята)

-6

Ох, когда мне было 25 лет, точно также бил себя в грудняк, доказывал всем, что мне тут здорово. Потом открылся другой портал ... ну вы поняли.
Можно нескромный вопрос? Если вы такой преданный вы состоите в БРСМ? Если нет, то не такой уж вы и преданный получается.

3

Ну, если для вас быть преданным стране это значит быть преданным государству, то вам не намного больше 25-и) А мне, к слову, 36, что отметает вопрос про БРСМ)

9

Мне годков поболее, чем Вам. Извините. Мериться достоинством я тут с вами точно не стану. Повидал в жизни много. Я надеюсь, аргумент в виде 20+ лет в ИТ (из которых 1 год выпал на гос фабрику) как разраб достаточно будет, чтобы вы понимали, что я не 25 летний пацанчик. Общался с огромным количеством людей, работников ИТ, не только в РБ, имею международный опыт. Поймите одну штуку, что у 90% релокантов есть и квартиры и машины и дачи, а то и по несколько и они все равно уезжают. Вы думаете, что они настолько глупы, не любят свою страну и бегут лишь за широким кошельком. Если вы реально так думаете, то поразмышляйте, где вы не так думаете. Вы знаете, гораздо проще живется, когда что-то попробуешь. Скажите, вы когда нибудь жили в ЕС (западнее Германии)? Есть вещи, которые невозможно понять в качестве туриста. Есть ценности, которые, надеюсь, вы должны уже понять в 36 лет. И речь идет не о квартире в РБ или машине, а о будущем семьи, детей. Нам в ИТ реально повезло, зашли туда ради интереса, а вышли с перспективой. Насколько шанс нашим детям так преуспеть? Если вы работали на гос конторе, то должны меня понимать. Шансов тут реализоваться у детей меньше, чем в ЕС. К материальным ценностям, которые непосильным трудом заработаны в РБ, нужно относиться как к обычному барахлу. Зарулите как нибудь в деревушку в Германии, а потом сравните её с нашей и вы поймете, где мы, а где они. Не все определяется зарплатой! И еще один аргумент от коллеги, когда вам перевалит за 50+ ваше CV будут читать не дальше слова Age. И вы тогда поймете, что многое упущено, а двигаться дальше будет сложно. Потом вы пойдете на пенсию за 400 рублей и вспомните мои слова. Вот так ... 

4

Я лучше сферу сменю
Я так понимаю сменить сферу это из айти в таксисты?

0

всегда знал что рб лучшая страна в мире, главное закрыть вовремя границы, а то как ломануться)

mishka
mishka dev в Galera
4

Мы на месте 😎

Дмитрий Карацупа
Дмитрий Карацупа Senior Software Engineer в 2009-08-01
-14

Пусть релоцируются -- чем меньше тут айцишников, тем выше будут офферы. Жду не дождусь, когда на 1м этапе собеса HR'ки будут не инглиш проверять, а танцевать стриптиз)

20

Логично. Если уходят заказчики от разработки По, то можно сделать резидентами ПВТ сферу сексуальных услуг. )))

Дмитрий Карацупа
Дмитрий Карацупа Senior Software Engineer в 2009-08-01
-7

Подождите еще несколько месяцев, увидите как заказчики ушли. Я слишком давно работаю в айцишке и видел как заказчики уходили в 2008, 2014, 2020...
Вот очередной уход в 2022))

6

Уход в указанные тобой годы немного отличался от нонешнего. Здесь уход вполне сопоставим с иранским.
Но в принципе мы можем проверить твою веру в свою правоту. Давай забьем дату и цифру. К примеру по концу 2022 экспотр услуг ПВТ будет не меньше, чем в 2021. Я даже готов согласиться с проверкой в 2023.
На сколько щелбанов спорить будем?

Дмитрий Карацупа
Дмитрий Карацупа Senior Software Engineer в 2009-08-01
-6

Да, нынешний исход не похож на предыдущие и происходит по самой надуманной причине(типа имидж страдает + эфимерные потенциальные риски), как только война закончится -- побегут назад, а умные капиталисты никуда не ухолдят и сейчас.
А спорить я не собираюсь, нет сомнений, что экспорт ПВТ упадет, если половину голов вывезут. Лично я для себя не вижу в этом минусов, а скорее плюсы.

Пользователь отредактировал комментарий 20 апреля 2022, 14:55

8

Твои аргументы не совсем логичны по нескольким позициям.
1 Причина не надуманная. Санкций введено больше, чем против Ирана. Почему в Иран не идут за кодерами, а в РБ придут? Легче для Ирана санкции отменить. Там и кодеры дешевле и войны нет.
2 Война неизвестно когда и чем закончится.
3 Количество не ушедших "умных" капиталистов не выше чем ушедших. Кто из них умный мы могли бы конечно прикинуть на выручке ПВТ, но ты же не хочешь ))) Да и с умностью тут вопрос спорный. Скорее вопрос в рисковости.
4 Если же в теории случится так, как ты ожидаешь, то беглецы вернуться домой. И какие же ты плюсы для себя тут видишь? Для тебя больше мест не станет.

simple
simple Developer в Horns and hooves Company
3

@spksfans @klement
1 Чем меньше разработчиков в РБ, тем медленнее развивается сфера, так что тема "половина уедет" и мне тут накинут, это так себе история, может только в самом начале прокатит. Старые конторы имеют свойства уходить и закрываться, новых будет появляться меньше - теряется популярность, падает рейтинг региона, растут риски. Ну и ФСЗН в 35% вполне себе реален.
2 В Иране санкции все же явно серьезнее (пока). Там и слака нет и карточек платежных и с гитхабом траблы, что-то не припомню в Минске у оставшихся таких проблем.

Пользователь отредактировал комментарий 20 апреля 2022, 19:09

Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер-бей
Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер-бей Капитан в свободном плавании
10

Ну а пока епам останавливает найм, танчики съезжают.
Л - логика.

0

"- вы испытывали высокие чувтсва ?

да, занимался сексом на колокольне."

-1

По итогам 2021 г. выручка Epam в макрорегионе Центральная и Восточная Европа (Россия, Белорусь, Грузия, Казахстан и Украина) составила
$168 млн или около 4,5% общей выручки компании.

На счетах Epam в банках России, Украины и Белоруси на конец 2021 г. хранилось $232 млн, что составляло 16% общего объема имеющихся у компании денежных средств.

Без коментариев. Только цифры чтобы оценить насколько критичен для аусорсинговой компании уход из Беларуси. И насколько важен для неё возврат в Беларусь.

3

Оценка данных цифр инвесторами уронила стоимость акций ЕПАМ до 174.8 бакса на 7 марта. Переосмысление возможностей работы ЕПАМ в новых условиях (в том числе и релокации) подняло стоимость акций до 297.98 бакса на 19 апреля.
Можем оценить уход ЕПАМ из РФ и сокращение деятельности в РБ. В том числе и критичность этих локаций...
P.S. Относительно дешевые локации типа Мексика, Колумбия, Грузия, .... открывались ЕПАМ задолго до событий конца февраля. Рост количества работников ЕПАМ Беларусь тоже закончился раньше. Это тоже к вопросу о значимости.

10

Это выручка от контрактов офисов ЕРАМ в этих локациях с клиентами здесь же.
Но в основе модели ЕРАМа лежит другая схема: контракты с клиентами заключают офисы в США, Британии, ЕС, Азии и они получают выручку, а офисы в Беларуси, Украине, России, Казахстане выполняют непосредственно работу по этим контрактам.

-6

Т. е. получаеся что беларуский EPAM может самостоятельно заключать контракты с клиентами в Беларуси и получать по ним выручку в своём беларуском офисе.
А самостоятельно заключить котракт со своим заказчиком, какой нибудь американской Insurance company, и получить выручку в своём беларуском офисе он не может. Неужели если бы у EPAM не было headquarter в США или представительств в Британии, ЕС он не смог бы заключить контракты и выполнять работу для подобных американской, британской и других Insurance company?
То же можно сказать и о других аутсорсинговых компаниях присутствующих в Беларуси.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
0

нет, не смог - и всю изза "топ 3" юрисдикции РБ

5

Как юридическое лицо ИООО ЭПАМ Системз может заключать контракты с кем угодно. Хоть с марсианами.
Дело в том, как это выгоднее всему ЕПАМ. Например заказчикам ЕПАМ в США спокойнее и понятнее заключить контракт в США по законам США. Или в какой нибудь из офшорных зон. Соответственно это будет юрлицо ЕПАМ в США. А уж финансовые отношения внутри ЕПАМа их мало волнуют.

0

что бы программист из ЕПАМ начал раотать на белоруского заказчика, его сначала из епам переманить надо :)

Даже интересно что могут предложить предприятия беларуси, где все внедряется по разнарадке и денег нет вообще.

0

Не знаю как сейчас, но лет 10 назад американские заказчики прям очень редко работали с неамериканскими компаниями. Так что юрлицо в США - это было просто must have.
Возможно, что-то изменилось в этом плане. А, может, и нет.

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
3

к оценке потерь можете еще добавить заплату сотрудников, которая по большей части оседала в РБ - еда, машина, расходы на детей, квартирку прикупил. Ну можно поделить на два всю выплаченную заплату айтишникам, чтобы учесть заначку, которую они просто отложили. Циферки потерь будет побольше - вплоть до миллиарда.

0

немого выше чем статистическая погрешность, но дьявол может крыться в деталях.

4

Вместо всего этого бреда можно было написать: "На текущий момент неудобства незначительные"

Виталий Данилович
Виталий Данилович DevOPS в iTechArt Group
9

Высокая ЗП в РБ компенсировала риски и позволяла влезть в ипотеку.
В той же Польше в ипотеку можно влезть с гораздо более низким доходом чем у Senior. Но для этого надо конечно легализоваться и прожить какое-то время.
Беспокоитесь о семье? Ну так от здравоохранения и образования скоро ничего не останется.

5

насчет ипотеки я бы не писал. там сейчас полжная Ж в польше с процентными ставками. И на однушку в ипотеку в варшаве надо иметь доход в 3к$ чистыми

Виталий Данилович
Виталий Данилович DevOPS в iTechArt Group
4

К тому моменту, когда люди, переехавшие сейчас легализуются и смогут получить ипотеку, ситуация на фин рынке устаканится и ипотека опять станет доступной.
А вот что будет в РБ я не знаю.
И да жильё тут в разы лучше и никто не строит муравейники.
На удалёнке можно и не в Варшаве жить. А машину купить не проблема

0

И это еще не вся волна релокации.

1

Беженцы сильнее повлияли, чем релоканты. Беженцев 2 млн, сколько там ваших релокантов? 0.1 млн?

1

тут еще детали учитывать надо, беженцы это в основном женщины и дети без гроша в кармане бегущие от войны, а вот релоканты это специалисты с довольно высоким доходом даже по мерке польшы где средняя зп порядка 1,5к доляров, так вот вопрос, кто оказывает влияние на ипотечный рынок больше?

1

Релоканты не влияют на ипотечный рынок прямо сейчас, т.к. ипотеку им никто не даст без внж.

3

что-то вы преувеличиваете. банк может потребовать чтоб вся зп приходила на их банковский счёт, но уровень дохода ни один из 4 банков 3 года назад у меня не требовал. работает ипотека в польских банках ровно наоборот - исходя из вашей зп высчитывается какую сумму кредита вам готовы выделить.
нет возможности прикрепить картинку со сравнением условий в 4 банках, которые у меня были в декабре 2019, одно скажу - условия были везде более менее одинаковые. то что WIBOR вырос, так это не беда, через год опустится, пока люди получат ВНЖ, как раз смогут уже взять ипотеку на более выгодных условиях.

3

Или поднимется) как сейчас для некоторых кто уже платит платежи стали x2 внезапно

4

Ну прям таки внезапно, моя ипотека учитывает WIBOR 3m, статистика которого доступна на сайте https://www.bankier.pl/mieszkaniowe/stopy-procentowe/wibor?rateDate=&rateChartType=3m, как видно до повышения он более чем 6 лет был ниже 2%, выше 6% он был во время кризиса 2008 года.
И до x2 раты ещё не дошло, вот к примеру мои взносы с момента получения ключей от квартиры:
1999,44 2020.12
1999,44 2021.01
1999,44 2021.02
2465,11 2021.03
1995,88 2021.04
1995,88 2021.05
1995,88 2021.06
1995,88 2021.07
1995,88 2021.08
1698,87 2021.09
1698,87 2021.10
1698,87 2021.11
2014,48 2021.12
2483,71 2022.01
2014,48 2022.02
2383,37 2022.03
2383,37 2022.04
Чтоб рата стала x2 WIBOR 3M должен вырасти до 9.50%

simple
simple Developer в Horns and hooves Company
2

Evgeny Snitko
Справедливости ради мог бы упомянуть, что твоя недвига подорожала с 2019 на 15-30%, поэтому тебя не так сильно парят повышения по выплатам. В удачное время зашел, можно поздравить. Сейчас совсем другая ситуация.

1

Да, проценты по ипотеке в Польше выросли намного по сравнению с тремя годами ранее. Но стоимость жилья выросла намного больше. В прошлом году в Варшаве на 12%.
Для информации. В Вильнюсе на 20% в прошлом году. В Торонто на 52% за время пандемии.
То ли ещё будет.

1

зачем ехать в муравейник, когда можно спокойно в пригороде построиться. Школы везде одинаковые. Разве что если нужна американская или британская школы - тут да, исключение.

3

Польская «полная Ж» это кредит под аж! Целых! 6%!!! Хотя в прошлом году было 2,5%. Загнивают и, несомненно, скоро развалятся.
А сколько там стоят кредиты в процветающей? Всего 20% или уже больше?

Пользователь отредактировал комментарий 21 апреля 2022, 10:04

0

Беларусбанк выдает ипотеку под 23% годовых

0

Но Ж со ставками почему-то в Польше…

-4

Со стоимостью жилья и уровнем доходов в Польше купить его без ипотеки шансов нет, а в Беларуси есть. Взять ипотеку на 20 лет и потом через 10 лет у тебя проблемы со здоровьем или тебя сбивает автобус и твоя семья автоматом на улице. Стоит помнить и о минусах релокации.

1

не очень понял в чем проблема стоимости жилья в польше, это ж не сша, ну выше цены в 2-3 раза, но в том же минске тебе этот 1х надо накопить параллельно снимая квартиру все это время и если тебя собьет автобус до того как накопил, то ты в такой же плачевной ситуации как и в польше, в польше нужна сумма допустим в 3 раза больше, но ты копишь небольшой первоночальный взнос, а затем уже живешь в своем экономя на аренде, а если ты еще и не стандартный работяга, а айтишник какой, то ипотеку спокойно и без напряга закрываешь за 4-5 лет чтобы откинуть кейс с автобусом

lucas
lucas React dev в United Federation of Planets
-5

столько понаписали...и почти во всех сообщениях прослеживается - единственная причина для переезда - экономическая. Тушканы, бесплатный совет- сидите в своих норках и не езжайте на загнивающий запад ...вот на таких тушканах и держится один всем известный товарищ

Пользователь отредактировал комментарий 20 апреля 2022, 14:10

mishka
mishka dev в Galera
2

а в тех дивных землях, какого товарища вы поддерживаете? Такие смешные эти эмигранты...

4

ну там товарищи приходят и уходят, а работают институты. И следующий товарищ может проверить предыдущего ))) да, даже такое бывает ....

21

Странно, но ни одного из опрошенных видимо проект не уезжает и они думают, что продолжат работать как ни в чем не бывало тут. Мне же кажется, что большинство релокейтов в аутсорсе вызвано тем, что заказчик не хочет работать больше с людьми отсюда. Выбор простой - или ты едешь, и если это Европа теряешь сильно в зп чистыми, или едешь в Грузию-Узбекистан и растешь в зп чистыми. Или не едешь, но тогда ты идешь на бенч с туманными перспективами нового проекта. Как долго будут платить зп на бенче сейчас никто не скажет, ибо не знает. Поэтому это кандидаты на сокращение

15

Знаю немаленькую компанию, которая уже своим сказала: кто в РБ оказывается на бенче - на мороз.

11

Логично. Даже в самых лояльных компаниях бенч не самое приятное место. В одних платят полную зп, но только 3мес. В других зп на бенче вообще никак не оговорена. Понятно, что когда проекты только уходят и не приходят, растущий бенч мало кто выдержит.

Anonymous
Anonymous
4

Это почти все крупные сказали уже))) Вариант мороза просто разный.

2

Ну так их это не каснется. Они же вне политики

-2

Заказчик у того же ерата будет проверять вид из окна у гребцов на митингах? )) При этом тот же самый западный заказчик будет греть воду на энергоносителях из эрэфии. Смешно. Если офис не закрывается, то все эти релокейты такой же показной цирк как BLM.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
9

ну когда снова интернет на 3 дня пропадет, заказчики поймут откуда гребцы работали - и окажется что кучу законов и договоров было нарушено, суды, тюремные сроки и падение акций

fullzero
fullzero DEV в ur dream
-7

за 2 года такая ситуация была 1 раз, сколько лет это будем вспоминать?

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Anonymous
Anonymous
3

Не будет конечно. Можно будет попытаться обмануть, но тут риски, что потом попадос будет резко.
А риски такие:
1 - получение зп в другой стране и не оплата налогов в РБ/РФ (при проживании в этих странах) как бы преступление.
2 - засветка IP или засветка IP не провайдера домашнего, а какого-то VPN сервиса или хостинг провайдера, через который ты будешь скрывать своей реальный IP.
3 - банально интернет рубанут, призовут тебя на сборы и т.д. и сразу всё вскроется.
4 - не менее банально заболеешь и не сможешь работать пару недель, а компания попросит местную справку - почему ты пропустил работу и болел.

Ну и личные риски, типа отрубят SWIFT, отрубят VISA/Mastercard и т.д. и банально будешь с танцами и бубном бабки выводить в РБ/РФ отдавая 5-10% комиссий.

Пользователь отредактировал комментарий 21 апреля 2022, 10:49

Anonymous
Anonymous Position в Noname
-3

скоро нарелоцировавшись будут на коленях стоять, проситься чтобы их обратно в Барань на завод "Лёс" взяли програмашками. потому-что кушать и работать где-то надо, а не за долларами гоняться. Кстати, и жилье элитное арендное в центре Барани можно снять за 100, и медицина там бесплатная, в отличии от польских захолустий. За 300 долларов зарплаты можно будет жить припеваючи в стабильности процветая

Пользователь отредактировал комментарий 20 апреля 2022, 16:27

0

Наблюдения за соотечественниками в Польше говорят, что люди с детьми возвращаться не сильно хотят, потому что бесплатная польская гос.школа на голову выше белоруской.
Многие из этих людей будут иметь по 2, а то и 3 ребенка.

Демографический провал...

-9

Как все переживают об уходе заказчиков, а ведь тупое батрачество это путь в никуда. Нужно свои продукты развивать, и думать как продавать их в Европе, США и Азии.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
7

Ну там тебе с налоговым резиденством РБ пошлют подальше, думаю как в Сирию, Туркменистан, Эритрию, Иран и Северную Корею будешь продавать

-1

Так я и пишу, что нужно думать как продавать в Европу, США и Азию, а вы тут со своей Сирией и Россией.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
1

а пока же ты налоговый резидент РБ, участник агрессии против Украины, так что эти дороги пока тебе закрыты

elon
elon Block operator в Bitcoin
-3

Доброе утречко и хорошего настроения!

Беларусь не является стороной вооруженного конфликта России и Украины, говорится в докладе ОБСЕ, который в среду, 13 апреля, будет представлен постоянному совету организации.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
2

ну хотя ты можешь попытся побегать с этим докладам и добиваться отмены санкций, введенных за агрессию против Украины, тушканы будут рады

1

Санкции это не отменяет.

2

доклад обсе это на уровне резолюции совета ес, туалетная бумага короче

статья 3 устава оон
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
0

«Беларусь — соучастник российской агрессии». Спецпосланник США назвала условия снятия санкций с Минска

Вы срочно нужны, покажите им доклад обсе

8

Деньги на "свой продукт" откуда возьмешь?

Anonymous
Anonymous Position в Noname
1

тут даже и думать далеко не надо. берем первичный продукт и делаем из него вторичный продукт. вторичный продукт продаем на экспорт

12

Если говорить о стране и отъезде, то лично мне очевидно, что отъезд из страны или НЕ отъезд никак особо не повлияет на ситуацию в стране в ближнесрочной перспективе. Но если смотреть в среднесрочной, то отъезд по прежнему ни на что влиять не будет (не сможет), а вот про НЕ отъезд такого я уже сказать не могу.
Если говорить о человеке и отъезде, то тут всё очень индивидуально. Вешать ярлыки на ту или иную сторону - так себе способ самоутвердиться, это скорее говорит о неуверенности в своём решении вешающего ярлыки.

И если категория оставшихся не склонна поливать уехавших исходя из того, что я читаю, то делать это в обратную строну вполне устоявшаяся практика... но опять же не могу сказать это обо всех уехавших или даже большинстве или даже меньшенстве :) Это удел единиц, пожалуй, самых сомневающихся в своём решении и за счет наездов на другую сторону патающихся задушить этот червяк сомнения в себе. Хотя казалось бы - уехал, теперь все двери открыты, куча возможностей, строй жизнь и карьеру, налаживай социальные и иные связи на новом месте... Так нет - надо сидеть на форумах типа этого и доказывать всем как неправы те, кто остался.

-12

Угу. А ты что на форуме делаешь? Не убеждаешь себя в правильности своего решения? )))
Ну и как бы только что разделил не хороших (И если категория оставшихся не склонна поливатьююю) и плохих ( то делать это в обратную строну вполне устоявшаяся практика...)
У тебя выборочное зрение? Обратного ты не замечал год назад? Полгода назад? Ведь где большинство, там и больше "поливания".

9

Межде нами неуловимая для тебя разница. Ты убеждаешь меня в неправильности моего решения, я убеждаю тебя в том, что это только моё решение и оно тебя никак не касается. Никто не убеждает ни тебя, ни еще двух-трёх человек (чьи посты на эту тему составляют почти четверть от всех постов) что вы поступили неправильно и вы лузеры и вы ватники и вы терпилы и вы... короче никто ни в чем тебя ни обвиняет ни убеждает.

Думаешь, что сбежал от своих страхов - отлично, но кажется мне, свои страх ты увёз в своей голове и на новом месте они станут (или уже стали, судя по торчанию на ветках типа этой) просто другими страхами.

-8

Я не больше убеждаю тебя, что ты поступил не правильно, чем ты убеждаешь меня, что я поступил не правильно.
Это всего лишь твое выборочное зрение. Вот смотри. Ты написал "никто ни в чем тебя ни обвиняет ни убеждает". И буквально сразу начал рассуждать про мои страхи.
Далее. На ветках ты торчишь не меньше меня. Значит я делаю вывод в твоём стиле, что твой страх остался в твоей голове и там он останется .

0

я немного не понял ваш первый абзац. не могли бы вы его прояснить:

Но если смотреть в среднесрочной, то отъезд по прежнему ни на что влиять не будет (не сможет), а вот про НЕ отъезд такого я уже сказать не могу.

среднесрочной - это сколько примерно в годах?
как именно НЕ отъезд может повлиять?
заранее спасибо.

6

Интересный вопрос: если мы не можем говорить, что думаем и хоть сколько-нибудь на что-то влиять, то зачем мы нужны тут?

-1

Интересный вопрос на интересный вопрос. А на что вы можете влиять там, куда переехали? Я не про граждан, а про понаехавших. Ровно на то же, на то что и тут - ни на что. Я не спорю, свобода выйти к мерии с плакатом даёт иллюзию свободы, но реального влияния

5

Как минимум за лайк не посадят

Anonymous
Anonymous
8

Ну вот я переехал из Минска в Ташкент, понятное дело, что на dev by народ в георгафии не силён и дальше ИТ ни в чём не шарит. НО. Плюсы: санкций нет, хорошие отношения с западом, нет рисков, что к тебе утром придут в гости, не надо подбирать гардероб по части сочетания цветов, ни надо контрлировать свет белья на балконе или коробки там же лежащей. Далее - климат приятнее, да есть небольшая часть жары (ничего не мешает на лето переезжать в туже Турцию на 3 месяца), зато остальную часть года солнечно и тепло. Налоги ВСЕ 7,5% + 1% оборотный на компанию. ЗП прямо в $ разрешена на карту. Из МИНУСОВ хуже водят, менее комфортно быть пешеходом, немного хуже с выбором товара (думаю скоро тут выбор товара будет ещё и повыше, с учётом санкций новых). На русском договора в силе, по русски все понимают, уровень цивилизации чуть ниже (реально ЧУТЬ ниже). P.S. Все страхи по переезду связаны с тем, что люди просто боятся непонятно чего и придумывают непонятно что. Варианты как УЗ и Грузию - уж точно ЛУЧШЕ, а кто говорит, что хуже, либо всё ещё сравнивают страны по 2019 году, либо никогда не были ни в УЗ, ни в Грузии. И сам ехал, думал тут жесть будет, но нет, наоборот, очень доволен, назад вообще не тянет и близко.

-4

Отличный выбор! Рядом ещё много станов можно всё жизнь ездить между ними и убеждать и себя и нас и в свободе и в отсутвии ограничений. Главное ведь было уехать?

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Anonymous
Anonymous
3

Ну рядом с РБ вообще страна только 1 сейчас. Нет, главное было не уехать, главное было жить в радость, оно вышло - очень доволен. Ну и я думаю, по многим рейтингам и показателям, когда за 2022 их опубликуют, Узбекистан сильно будет выше двух нам известных стран (называть даже сейчас боюсь))))

Anonymous
Anonymous
0

А насчёт ездить, прямые регулярные рейсы за сладкие цены в US/EU. Все посольства на месте.

1

Разумеется Узбекистан демократия и развитое общество, одной фразой как выражается автор - нет рисков!)
Но все же интересно, давно ли там отменили принудительный труд по сбору хлопка?)
Говорят ещё что талибы планируют освобождать своих братьев таджиков, но только когда ледники растают так что ещё пару месяцев есть в раю можно пожить.)

Anonymous
Anonymous
-1

На данном этапе развития - более развитое, чем в паре всем нам известных стран. Риски есть конечно, но они просто в РАЗЫ ниже, чем в паре нам известных стран. Да и после страны, где в колхозе зп на гране выживания и где за неправильные цвета отправляют на принудительный труд на пару лет - вообще супер тут. Небо и земля. Но ты дальше убеждай себя, что тут ужасно, уверен, что ты ни разу и не был)))

-2

Вопрос выбора между узбекистаном и РБ существует только для вас, остальные выбирают варианты из стран EU.
Вам вряд ли получиться убедить людей что азиатская сатрапия хотя бы чем то лучше РБ.

Anonymous
Anonymous
-1

Да бога ради - едьте в EU, я разве что-то против имею))) Отличный вариант, если у вас достаточная зп и дают визу.

"Вам вряд ли получиться убедить людей что азиатская сатрапия хотя бы чем то лучше РБ." - практически во всём лучше. А чем она собственно хуже то?))) Кроме ваших фантазий конечно.

Anonymous
Anonymous
-1

И в Узбекистане ни кто не заставляет вас жить 12 месяцев в году, можно вообще не жить, ни кто не уволит за это с работы и счёт не заблокирует. А в РБ платить в 2 раза больше налоги, чтобы там не жить, да ещё и сидеть на иголках, что в любой момент могут карты/SWIFT и т.д. перестать работать. Да и сейчас уже даже в Узбекистане не все банки принимают карты из РБ, просто потому что они из РБ. P.S. И я не сравниваю с EU, ясен пень, что EU/US/UK вне конкуренции и никакой UZ, Грузия и т.д. и близко не стоит.

15

Я привык простраивать некоторые планы на год два вперед, имея за плечами 12 лет в ИТ мог себе это позволить. А сейчас мы лишь с трепетом обсуждаем, прошел ли перевод от заказчика. Банк отправитель отказал в транзакции. И другой банк тоже. И третий.
Потом заказчик отказался от команды в РБ. От офиса в РБ. От звука "РБ".
Придет ли потепление? Видимо да, но когда ...

lookin
lookin Комитёр в доме престарелых для айти-пенсионеров в Нет совпадений
14

Почему я должен уезжать из своей страны? - задаюсь вопросом. Почему ты держишь детей в заложниках? - спрашивает внутренний голос. Как мигрант, я свой выбор сделал - пришлось пожертвовать своими интересами ради интересов детей. Можете приделывать к Беларуси любые слова - Республика, правовое, социальное, а есть понятие цивилизованный мир, есть западная, восточная Европа, есть бывшие соцстраны, есть развитые страны, есть развивающиеся. И ни одна зарплата не изменит положения дел. В моем родном провинциальном городе был вокзал, хотя, я никуда не ездил, но сам вокзал говорил о том, что в любой момент ты можешь купить билет в один конец. Все зависит только от тебя, но, за 40+ лет вокзал остался, а поездов не прибавилось. И одна мысль, что ты уже не сможешь так сесть, и уехать, подтолкнула собрать вещи на один сезон, загрузить детей в последний вагон и уехать вдаль. И мыслей, что я опять увижу свой вокзал все меньше и меньше. И не в проектах дело, работал и за 50 долл в месяц и был счастлив, но, все, что я могу дать детям сейчас - это паспорт ЕС. Плохо, что родная страна не может этим обеспечить.

Пользователь отредактировал комментарий 20 апреля 2022, 20:41

elon
elon Block operator в Bitcoin
2

Хватит прикрываться детьми.
Или едешь, или нет.

3

Ради детей и едем.

0

да-да, все правильно. "Вы моих детей кормить будете?"

3

А мне фото понравилось к статье, символично. :)

Пользователь отредактировал комментарий 20 апреля 2022, 21:01

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
0

https://www.youtube.com/watch?v=L9NBKwL6hHQ

Вон што патриоты говорят!

0

Ой да успокойтесь уже, "Англичанка гадит" ещё с начал 19-го века.))

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
0

ну тогда всем было не до их представлений, а тут госдеятель за рб и рф говорит)

0

Из моего любимого, давность более 10-ти лет.))
https://www.youtube.com/watch?v=sVQIYtPnufI

2

Я смотрю деньги являются одним из основных тормозов. Очень простой и для меня тяжелый пример того что это не должно быть решающим фактором. Работаю в Польше в большой интернациональной компании. Посколько перед войной в Украине стали зарплаты интереснее, плюс между поляками и украинцами на бытовой почве всегда были терки. Многие украинцы решили уехать домой. Среди них мой хороший друг. На мое изумление что вроде ещё с Россией не закончено, сказал зато деньжат поднакопим и съедем в любое время. Итог - закрытые на выезд границы и в жести по самое нихочу. О себе - мидл .нет, двое детей в местной школе, жена не работает, квартира в сильно подросший кредит. На югах не загораем, но и не голодаем. Греет что у детей все ещё есть шанс нормально жить. У нас с женой рожденных в ссср, понятно, как в "истребителе" аквариума. Расскажи мне, дружок, отчего вокруг засада. Отчего столько лет нашей жизни нет как нет? Извините за много букв, накипело)

2

Кто-то ждал войну 8 лет, но большинство украинцев не верили, что она начнется в ближайшее время.
По такой логике и в Польше жить не стоит, т.к. мало ли и тут война начнется

0

Я бы ещё добавил что в случае максимально плохого варианта, Варшава это столица "извечного" врага как утверждается в СМИ РФ, которая в военном плане наиболее простая для атаки. Рядом калининград и граница с РБ. Польша имеет достаточно слабый ПВО и авиацию.