В большой анкете-ресёрче мы спрашивали про локации, проблемы, условия труда — собрали 5 175 анкет. Сначала показали основные результаты на этих графиках. Потом — портрет ИТ-релоканта и его зарплату. Ещё посмотрели на семью и семейный бюджет уехавшего айтишника. Посмотрим на портрет того, кто остаётся дома и не планирует отъезд.
В большой анкете-ресёрче мы спрашивали про локации, проблемы, условия труда — собрали 5 175 анкет. Сначала показали основные результаты на этих графиках. Потом — портрет ИТ-релоканта и его зарплату. Ещё посмотрели на семью и семейный бюджет уехавшего айтишника. Посмотрим на портрет того, кто остаётся дома и не планирует отъезд.
На кого похож типичный айтишник в Беларуси-2022? Выберем самые частотные характеристики и получим мужчину-разработчика лет 30-и. Он пока скорее мидл, но уже стремится в сеньоры.
Справедливости ради: домосед во многом похож на релоканта, однако же он чуть моложе уехавшего, менее опытный, а ещё чаще, чем релокант, является женщиной и QA.
А вот что айтишник в Беларуси думает о своих возможностях дома. Если коротко, надеется, что пронесёт. Удивительно, но каждый 10-й надеется ещё и на государство. Расчёт на рынок в РБ/РФ тоже не редкость.
У большинства для оптимизма есть все основания — на работе без перемен. Каждому четвёртому повезло меньше. В лучшем случае ему заморозили зп, в худшем — уволили.
Скрывать от заказчиков локацию приходится каждому пятому. Как правило, достаточно сменить вывеску в линкедин, но многим приходится идти и на другие ухищрения. Впрочем, почти 80% работают безо всяких тайн.
С зп всё строго по закону. За небольшими исключениями: кто-то перевёлся в иностранный банк, кто-то ушёл в крипту.
Почитайте про результаты нашего октябрьского ресёрча, где мы разбираем те же вопросы с фокусом на сотрудниках крупного аутсорса.
Чтобы продолжать делать такие материалы dev.by нужна поддержка. Засаппортить можно через наш Patreon. Спасибо!
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Слабоумие и отвага 😆
Православие и прогресс!
Серп и молот
Так и есть. Сейчас сходят в военкоматы, с мобилизационными предписаниями ознакомятся. А дальше - как повезёт. Родина напомнит, что не айфоны-плафоны решают, а доблестные вооруженные силы. А кто не явится, сами знаете что будет. Да и с теми кто явится, тоже знаете. Времена такие, что нужны люди с любыми военниками в этой самой стране. А если нет военника, то тоже нужны. Военком - лучший эйчар. И он это на практике докажет всем, кто в это не верит.
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2022, 00:21
Каждый должен думать о себе, своей безопасности и интересах, а не ныть потом.
А что-то кому-то угрожает?
Польша гусеницами лязгает у границ, НАТО хочет напасть на нас со всех сторон, кроме востока. Ситуация очень напряженная.
Я сам из числа давно уехавших, но остающихся вполне себе могу понять. Причины тоже могут быть разные. Вот знал чела, который поработал за бугром и вернулся, ибо понял, что для него важно жить на родине среди старых друзей и родни.
Другое дело, что западный корабль он сейчас отстегивается от "второго мира" и на большой скорости уходит в неизведанные дали. Остающимся придётся как-то приспосабливаться к наступающему нео-средневековью, ну вот примерно так же как оставшимся афганским гражданам после ухода американцев.
Это тот самый корабль с которого недавно выперли 11 тысяч матросов с веслами фейсбука, и полстолько твиторных? Кризис, оказывается, существует, не только в воюющих и около странах, кто бы мог подумать
А эти неизведанные дали с вами в одной комнате? Я так понимаю, с интернетом они тоже недоступны?
а причем здесь кризис?) кризисы приходят и уходят, а когда отстегиваются возвращаются очень нескоро)
А в чем кризис-то? Кризис - это когда нету работы. А там тебя выперли - и через неделю ты опять работаешь, вакансий огромное количество. Обычный процесс оптимизациии.
отстегиваются от стран с плохой демографией(Китай, пост-СССР, Европа) и пристегиваются к странам с хорошей демографией (Мексика, Индонезия, Филиппины, Индия). У стран с плохой демографией труд будет стоить слишком дорого(социальные платежи будут высокими), а чужих пенсионеров(особенно борзых и дерзких) западному бизнесу кормить не интересно.
По твоему сленгу очень видно что ты не "отстегнулся" и никогда не отстегнёшься. И все кореша твои в кирзачах ходят и ждут пенсию в 45. Которой не будет. Для того, чтобы умело использовать сленг - надо внутри механизма поработать. А у тебя выглядит, как будто подросток пытается неумело материться, пытаясь сойти за своего. Иди учи матчасть, "коллега".
Пользователь отредактировал комментарий 23 ноября 2022, 00:07
Пелевин, рассказ "Столыпин"
Прекрасно показывает реальное место всякого рода живущих "по понятиям" и "по иерархиям" ))))) Он небольшой, прочитайте.
Мда. Походу пора свои скрипты в greasemonkey писать ещё и для девбая чтоб не видеть высеры лукаботов.
Они боятся :) Поэтому и прибежали сюда комментировать :)
Вот только топы не тут информацию берут, чтобы принимать решения перевозить или нет :)
Лукаботы ещё ко всему прочему не понимают что их топорнейшие высеры настолько воняют фальшью что это сразу видно.
А особенно смИщно когда эти идиоты прибегают на девбай, где тусило полтора землекопа и оценок испокон веков было от силы ну пару плюсов или минусов, и начинают загонять их до нереальных значений.
Тогда вообще сразу видно где их комменты (все в зелени) а где настоящие люди отвечали (заминусованые).
Просто по классике: "дураки не могут понять что они дураки потому что они дураки"
Не хотят уезжать - и отлично. Я наоборот, с ужасом читаю ежедневную корпоративную рассылку: "К нам присоединился Такой-то Такойтович, релоцировался из г. Минск. Любит спорт и котиков".
Это ж мои потенциальные конкуренты ...
У вас судя по уровню рассуждения очень много конкурентов. Бояться действительно стоит.)
Я остался и пока не вижу смысла уезжать. Доход отличный и выше абсолютного большинства предлагаемых при релокации позиций. Налоги там тоже выше. Друзья разъехались все в разные стороны, а после 30 заводить новых в незнакомых местах - идея не самая эффективная, ну честно. Быть там одному без семьи и друзей и с конскими налогами - не хочу. Пока, во всяком случае. Откладываю, может в 2023 гляну на Чехию, если они бан на белорусов снимут.
все верно! а еще при релокации теряются все социальные гарантии и уверенность в завтрашнем дне. кто будет вам там пенсию платить. о бесплатной качественной медицине можно только мечтать. будете замерзать без отопления, и согреваться рубкой дров
Ох уж этот неумелый сарказм.
Это не сарказм, а откровенный стеб и глумление над … :)
Увы, это тоже надо уметь. Сей кадр - не умеет от слова "совсем".
Так есть страны с низкими налогами. Зачем обязательно ехать туда где 50%. Да и соц гарантии как раз выше там где 50%. Семейным лучше ехать как раз туда.
Я как бы у себя дома. Ради чего мне это всё?
Очевидно, чтобы в определенный момент не оказался с неопределенным предметом в заднем месте, когда очередной товарищ майор захочет себе лычку и ему нужны будут показания. Или вы до сих пор считаете, что хатаскраю ещё работает?
Тех кто остается можно прекрасно понять. Если работа идет как прежде и нет угрозы преследования, то стратегия "не дергаться" вполне может быть оправданна. В то время пока будешь устраиваться в новой стране, тратить немаленькие деньги и жить первое время в стрессе, в РБ за это время голова не болит, а устал, поехал в Тайланд на зимовку и все. То есть, нет никаких причин говорить, что качество жизни хуже. Особенно, если есть план вернуться в РБ, когда тут все наладится, тогда намного выгоднее и не уезжать.
Думаю, что переехали в основном не потому, что мечтали переехать, а потому, что оставаться опасно или закрылись пути зарабатывания денег.
Да, аутсорсу ожидаемо стало плохо и он в значительной степени покинул страну. А поскольку крупные галеры ушли или прекратили локально найм, многим действительно тяжело "вайти" по ряду объективных причин.
а
Пользователь отредактировал комментарий 24 ноября 2022, 20:25
Вы верите что тут что-то наладиться? Блаженны верующие
Ну это если их не волнуют такие морально-этические вопросы как оплата налогов на красаўцеў. И на всю эту чернь что творится.
В темные времена невежды сжигали за «инакомыслие», недоступное для их понимания, на кострах — сейчас минусы лепят :) Проблема в ограниченности и фанатизме. Нюрнберг-2 будет и это 100%.
Удивляет как можно быть такими недалекими :)
«Релокация очень сложно» — конечно, когда никуда из Беларуси не выезжал и пользуешься методичкой для жалких попыток промыть мозги ещё не уехавшим :)
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2022, 09:41
Удивляет больше, как можно считать себя таким правым во всём, особенно в предсказаниях будущего со 100-процентной вероятностью. Когда единственное правильное мнение - своё, это порождает больше проблем, чем пользы. И в РБ за примером далеко идти не надо.
Для идеологов. Один прилёт и хрустальный сосуд превратится в пыль. Уезжать будет намного дороже и намного менее комфортно. Умные уехали из Киева до начала и не попали в тот ад, который там был.
Когда наступит %&@#&@, наличие айтишной зарплаты не будет гарантировать успешный выезд :)
...
Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж,
Он, гад, над нами издевался, ну сумасшедший, что возьмешь?
...
Вы очень точно описали последнее выступление одной личности на ОДКБ :)
Боты в комментариях такие же наивные, как их руководство.
чужих квартирушечек :)
Много одногруппников разъехалось по дальнему и не очень зарубежью. Разъехались давным давно, когда не было такого ажиотажа с беженцами и инфляции, когда была возможность взвесить все за и против. Знаете сколько из них живут в странах нынешнего топа у релокантов? Ноль! Половина из уехавших в северной америке, половина в старой европе. Какие я для себя из этого делаю выводы? Если в хорошие времена не стоило соваться жить в Грузию, прибалтийские страны, Польшу и станы всякие, то в нынешние и подавно, разве что под страхом тюрьмы.
И ещё, как оставшийся скажу. Я не для того годами создавал зону комфорта для себя и семьи, что бы под влиянием эмоций самому её разрушать. Да, именно так. Жить по съёмным квартирам имея комфортное жильё? Заново вникать новую бюрократию (налоги/здравоохранение/пенсионное обеспечение и т.д.)? Заново формировать круг общения? Тянуть во всё это свою семью? ... а в семье люди разные и у каждого есть своё мнение и мнение каждого важно для меня, по крайней мере в моей семье это так.
Нет ребята, релокация - это не приключение. Это стресс и не факт, что счастливое будущее. Это или побег от РЕАЛЬНОЙ опасности или трезвое и взвешенное решение. ИМХО.
Что эти страны всего лишь первая ступенька на пути дальше?
Не ну удачи, чо. Разрушат её тебе совсем другие люди.
Комфортность жилья в РБ это спорная величина. У меня самый первый же (и единственный, из него переехал в свой дом) съёмный апартмент был куда лучше моей двушки в Минске.
А ты точно девелопер? Потому как уметь постоянно осваивать новое это ж по сути job requirement.
Да и то, что ты перечислил, ни разу не бином Ньютона, в чём проблема разобраться.
Я когда то давно тоже думал: у меня своя хата есть, работа есть, друзья (пока ещё) тут - чо мне куда то ехать, у меня и тут всё хорошо. Но таки почесал в репе и решил что вернуться всегда могу и поехал "на посмотреть".
Очень быстро понял что хрена с два я вернусь, и что еслиб уехал ещё раньше было бы ещё лучше. Так что приехал забрать с собой всё семейство и кота и на этом всё.
Ты ж сам признался что этих устриц не ел - никуда не релокейтался. :)
Но таки да, надо понимать что делаешь.
[quote]Комфортность жилья в РБ это спорная величина. У меня самый первый же (и единственный, из него переехал в свой дом) съёмный апартмент был куда лучше моей двушки в Минске.[/quote]
Тяжело не улучшить жилищные условия, проживая в двушке. Что мешало поднять попу в РБ, и переехать в свой дом?
Если человек - тюлень по жизни, и ему необходим пинок, чтобы обустроить свою жизнь, то для таких релокация - единственный выход
Пользователь отредактировал комментарий 28 ноября 2022, 12:30
Какие я для себя из этого делаю выводы?
судя по посту никаких) вывод должен был быть один, не создавать тут зону комфорта, а сразу ехать, насколько я знаю рб это не северная америка и не старая европа)
И ещё пару слов про релокацию в сравнении с РЕАЛЬНОЙ опасностью. Более половины украинских беженцев уже вернулись обратно в Украину. И им дома светит не 15 суток или покаянное видео, но они вернулись. Расскажите им про радости жизни в новой Европе при спонтанном переезде.
Насколько я видел вернулись мужики, которые вывезли семью в безопасное место и вернулись гнать оккупантов. Респект им за такой поступок.
У них всё таки несколько другой расклад был, когда по жилым домам хреначат ракетами как то не до размышлений.
Ты не мог видеть, если только ты не в Украине. Мужчин сразу не выпускали.
А про другой расклад ты правильно сказал: только ракета, летящая в их дом вытолкнула их за границу.
Возвращение в страну в такое время и в такое состояние как раз таки наглядно, на живом примере показывает, что для подавляющего количества человек главное - своё окружение, знакомый социальный круг, а не крутизна освоения нового среди, пусть и доброжелательных, но чужих людей.
Попробуй прочитать как начинался холокост в Германии. Одни из первых шагов:
Бойкот еврейских предприятий по всей Германии. Увольнение всех чиновников, кто имел хотя бы одного пра-родителя еврея. Публичное сожжение произведений еврейских авторов.
Никакой аналогии с событиями последних месяцев?
И я сомневаюсь что при случае, там станут разбираться русский ты или беларус или даже украинец.
в германии тоже беглые расшатывали экономику страны из-за границы. но государство вовремя сработало и занялось перевоспитанием
Сейчас бы приравнивать граждан страны-агрессора, где агрессия массово находит поддержку этих граждан (или граждан сателлита-агрессора), к евреям в Германии. Иногда жевать лучше, чем говорить. Что вам выдают там перед сменой для расширения сознания, мне даже интересно.
Пользователь отредактировал комментарий 24 ноября 2022, 16:39
вы прежде скажите, разделяете ли взгляд коллеги по цеху выше (у него что евреи, что руzzкие - одно и то же). И если нет - пообщаемся.
Вернулись те, у кого дом целый остался. А так возвращаться в никуда где нет работы это какой-то мазохизм.
Когда пропагандистам ставят лайки - это настоящие, а когда люди дизлайкают - так сразу боты. Спешу вам напомнить, что мы не в колхозе "Рога и Копыта", где сплошь и рядом приписки :)
Даю подсказку - откуда проще/быстрее уехать в безопасное место, если что-то начнется:
а) из РБ
б) из Польши
:)
Как бы обратка не замучила наносителей ударов по Польше при эскалации конфликта. И их подпевал. Если они, конечно, не попадут в родные исправительно-трудовые лагеря за неправильный лайк - в лагерях безопасно.
А Польша до сих пор вела себя сильно дружелюбнее по отношению к беларусам, чем любая другая страна, включая РБ. Не вижу ни одного основания ожидать, что она будет делать то, чего не сделала даже Украина, на столицу которой русские танки заходили из РБ.
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2022, 12:14
Площадь, которую надо будет покрыть восточному соседу существенно больше, чем площадь восточного соседа. Из этой банальной истины можно предположить, что восточному соседу будет больнее.
Китай и Индия тоже не будут смотреть на это безобразие. Идеологи, угадайте кого им проще будет утихомирить ;)))
После прихода большевиков релоканты тоже теряли абсолютно всё, что имели, когда другие сидели и не дергались, типа какая разница, царь, советы? Только первые потом жили при демократии в свободной стране (если уезжали в США), то других ждала коллективизация, продразверстка, массовые расстрелы врагов народа. И уже без возможности уехать. И издержки переезда, повышенные налогии и прочее - это такая мелочь по сравнению со всем этим, это можно рассматривать как удачные инвестиции в будущее своё и своих детей.
Ага, аж такой бот что зарегался в 2008м году, LOL
Грустите, закатноболотные, ваша тупость и полное непонимание предмета и так видна всем, а стадное минусование лишь подтверждает правоту тех, кого вы кидаетесь минусовать.
Грыша, неужели ты освоил впн?! :)
Хотя для грыши мягко написано — желчи мало :)
Не пробовал, но осуждаю — это про вас и компанию :)
Ваши умозаключения о «плохом западе» основаны на небольшом количестве негатива от уехавших из РБ неайтишников, которым труднее (но реально) найти источник дохода на западе. Большинство же айтишников уровня мидл и выше спокойно переносят переезд даже при наличии семьи.
Хватит выдавать желаемое (кругом враги и нищета) за действительное :)
Вы удивитесь, но даже после начала войны к белорусам на западе нормальное отношение — специально не говорю хорошее, а то будет разрыв шаблона. Смотрят на человека и его высказывания, а не на паспорт. В среднем, на западе более дружелюбное отношение, чем в Беларуси к своим гражданам :)
Вы бы сперва посмотрели процент отказов в внж для белорусов :) Подскажу: он такой же, как и в прошлом году :) Это во-первых, а во-вторых, на выход попросили пару человек :) В общей численности переехавших это не имеет статистической значимости :)
Так что прекращайте рассказывать сказки о том, что белорусов выгоняют — это бред :)
Чтобы выпасть нужно сперва погрузиться :) А погружаться в мысли пропагандистов — зачем мне это? :) Поэтому отвечаю абы как :)))
Специально для вас статья с «ужасами» о Польше:
https://blogs.devby.io/posts/stereotipy-o-polshe
Лукаботы, вы ж в профессии ни в зуб ногой, а лезете, позоритесь.
Ну а минусуя стадом банально показываете всем чего вы на самом деле боитесь. Реальные люди ж тут не глупые как вы, и на фоне типично анемичных оценок на девбае ваши накрутки очень бросаются в глаза и прекрасно видны. Так что если вменяемый коммент заминусован - значит там всё правильно сказано. :)
Жгите дальше, убогие.
О хоспаде, у одних лукоботы у других боты вечерки, главное в своем хрустальном замке оставаться и думать что других мнений не а мое самое лучшее!)
Чел переез это реально геморой и куча проблем. А то что вы пишите про какие то новые навыки бред, что за новый полезный навык разбираться как искать квартиру в новой стране или как понять какой врач в твоем новое городе норма а какой опасен. Лучше какую ни будь книгу почитать по computer science, если мы о пользе говорим. Что касается проблем с безопасность это трудго отрицать, но она была и раньше просто массы не высовывались и их не нужно было "ставить на место", в остальном было тоже самое.
Пока тут ещё более менее но може и наступят условия при которых все плюсу пропадут..
Вы про лязгающие гусеницы нато у границ, «кругомвраги», надои на уровне «выше всяких похвал», долгунец теребится с небывалой интенсивностью, экономика отрицательно растёт и прочие сказки для взрослых? :)
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2022, 14:02
Предлагаете мне повесить вашу лапшу на уши и отвечать в соотвествии? :)
Для вашего уровня сойдёт :) Зачем тратить энергию на переубеждение фанатиков «всё стабильно и хорошо» :)
Технические темы это не про вас, кругозор уровня «на моей стороне болота всё стабильно» так же не способствует умным и глубоким разговорам :)
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2022, 15:39