Дмитрий Гребенников не раз отмечал в своих интервью, что 80% его пациентов — айтишники. Как врач-проктолог он видит причину в стрессах, «печеньках» и длительном сидении за экраном монитора. Но как психоаналитик считает: виной тому — что его пациенты «сбегают в работу от реальности».
dev.by попытался с помощью Дмитрия залезть в голову к минским разработчикам, а также разобраться с первопричинами проктологических заболеваний.
Дмитрий Гребенников:
- кандидат медицинских наук;
- автор более 20 статей в медицинских изданиях СНГ;
- автор 3 патентов на изобретение;
- соавтор учебно-методического пособия «Проктология», утверждено Министерством Здравоохранения Украины.
«Геморрой — это болезнь характера»
Дмитрий Сергеевич, вы — врач-проктолог или психоаналитик?
И то, и другое. Уже работая проктологом, я как-то познакомился с интереснейшим человеком — телесно-ориентированным психотерапевтом Владимиром Гунченко. За час общения с ним узнал о себе столько, сколько не постиг бы и за годы. И был настолько воодушевлён, что пошёл учиться. Я окончил институт психоанализа в Запорожье, начал практиковать: по утрам — обходы и операции в больнице, по вечерам — практика в своём кабинете. Позже я прошёл также первичную специализацию по психиатрии.
Но в Беларуси я не практикую как психоаналитик. Веду приём только как проктолог, оперирую.
И в «голову» к пациентам залезть не пытаетесь?
Специально нет, ведь это большая работа. Хотя я и так многое вижу: ведь геморрой — это болезнь характера.
Вот здесь поясните: у тех, кто склонен к геморрою, особый характер?
Ну да, это, как правило, люди, зацикленные на таких вещах, как безопасность, материальная стабильность, защищённость.
Фрейд описал их как обладателей «анального характера». Психологи выделяют его подтипы — анально-удерживающий и анально-выталкивающий. Первых, возможно, осекли в детстве: «Терпи!» или «Не смей какать на ковёр!». Они выросли упрямыми, педантичными, очень бережливыми и даже скупыми, скрупулёзными, пунктуальными. Вторые наоборот импульсивны, склонны к разрушению: среди них немало интернет-троллей и злобных комментаторов. Они вроде как «мстят» за то, что в детстве их против воли приучали к горшку или отругали, не позволив какашки по полу размазывать или бросаться ими в кота. Сейчас делают это неосознанно — избавляются таким образом от напряжения.
Все ваши пациенты обладают таким характером?
Многие. Но я понимаю, к чему вы ведёте: нет, не у всех айтишников анальный характер. У пациентов проктолога — в большинстве своём. Но какие-то черты анального характера есть у нас всех.
«Айтиголовые» уходят от реальности в другой мир, виртуальный»
В своих интервью вы не раз говорили, что у вас на приёме «очень много айтишников…»
Так и есть, их примерно 80%. Иногда я думаю: не потому ли, что Беларусь — айтишная страна. Какого пациента ни спроси, поголовно отвечают: «Я программист», «Я айтишник».
И у всех геморрой?
Ну нет. У многих проблемы с кишечником, в частности запоры. Немало и тех, у кого геморрой или трещины.
Как психоаналитик вы отмечаете какие-то черты, которые объединяют специалистов ИТ сферы, — почему они склонны к таким недугам?
Я вижу на приёме «головастиков» — людей, что живут в уме.
Понимаете, есть люди телесные — они живут в реальности: не в мечтах, не в мыслях. Их внимание и желания находятся в теле, а не в голове. Они чувствуют других и могут принять чужую боль, контейнировать её, как говорят психологи, — это и является критерием зрелой личности. А «головастики» или «айтиголовые» уходят от реальности в другой мир, виртуальный, и в нём закрываются от страхов, проблем, боли: и чужой, и своей.
У меня есть приятель-айтишник — он никогда не отвечает на телефонные звонки. Принципиально. Посылает мне голосовые сообщения: «Пиши в мессенджер». Так он уходит от эмоционального контакта: ведь с помощью голоса можно попросить, надавить, потребовать, вызвать жалость — а ему не нужны эмоции.
Ещё «головастики» мыслят не образами, а цепочками: да — нет, нет — да. Причинно-следственные связи для них — всё. То, что не укладывается в логику, лишнее. Как говорит один мой товарищ: «Во всё, что нельзя посчитать, я не верю!»
«Какое отношение проблемы имеют к заднему проходу? Самое прямое».
А как, простите, всё сказанное связано с заболеваниями у айтишников?
Так все ведь болезни от головы. Молодёжь фрустрирована — живёт в страхах, спасаясь от них в работе. А любой страх может проявиться геморроем.
Что это за страхи?
Страх брать ответственность на себя, страх принимать решения, страх общаться с противоположным полом — да и в принципе общаться, а ещё страх одиночества.
Как из-за страхов развивается болезнь?
Страх аккумулируется в теле. А точнее — в области копчика, в прямой кишке: ведь не случайно говорят о том, кто напуган, что он «поджал хвост».
Страхи «в кишечнике» вызывают только геморрой или ещё какие-то заболевания?
Трещины. Я заметил, что они довольно часто возникают у людей, которые буквально разрываются, решая ту или иную проблему, — и не могут выбрать.
Звучит странно. Сейчас многие подумают: да что он говорит? Какое отношение проблемы имеют к заднему проходу? Самое прямое. Ты общаешься с пациентом, и слышишь: «Надо переезжать — а тут у нас престарелые родители остаются».
Бывает, из-за таких проблем у пациентов длительно не заживают раны после операций. И что ты ни делаешь — пока они не поменяют установки у себя в голове, ничего не получается.
На самом деле были такие случаи?
Да, и много. Парадокс, но болезнь человеку всегда «выгодна». Так он «тянет» из окружающих жалость, сочувствие, внимание. У него вся жизнь под это заточена: болезнью он оправдывает свои «удобные» привычки, своё бездействие, избегание каких-то активностей и прочее. Надо менять работу — «Не потяну, я ведь болен», жениться — «Ой, где бы найти такую, как мамочка».
Хорошо, когда хирург видит: если ли у человека ресурс на выздоровление, или нет — желает ли он того сам. Бывает, я отправляю людей домой со словами: «Операцию стоит отложить». И объясняю, почему: «Я своё дело сделаю, но выздоравливать будете вы — не я. Вы к этому готовы?»
И знаете, в таких случаях люди и сами нередко отказываются от операции, потому они не хотят ничего менять в своей жизни. Или не готовы приложить усилия — а желают, чтобы доктор за них всё сделал.
«Ничего страшного не случается, если человек перестаёт драматизировать»
Вы сказали, что люди нередко переживают эмоции не телом, а головой. А как это — телом?
Это когда человек говорит от сердца: «Я так рад тебя видеть!» — и распахивает объятия. Он чувствует жизнь каждой клеткой, и мы ему верим, потому что он не врёт в первую очередь самому себе.
Хотите противоположный пример: мы сидим в кафе с моим товарищем-айтишником и его молодой женой — они неделю как поженились. Она шепчет ему: «Я так тебя люблю». Он в ответ: «Я тебя тоже, малыш», — а сам в телефоне, даже не повернулся в её сторону. Да, он любит её, но его «тоже» переживается головой — это не чувства.
Такие люди не живут чувствами, потому что они «опасны»: чувства могут ранить, травмировать — разлука, печаль, тревога. Головой переживать их проще, так и поступают «головастики», когда убегают от чувств.
Почему офисные работники предрасположены к геморроям?
Ну, во-первых, долго сидят. Во-вторых, злоупотребляют печенюшками: обратите внимание на описание любой айтишной вакансии — «дружелюбный коллектив, печеньки». Что в-третьих и в-четвёртых — малоподвижный образ жизни и стрессы.
Разве стрессов можно избежать?
Нельзя. Но можно изменить своё отношение к жизни — не драматизировать. Общество сегодня всё время в ожидании: «что-то произойдёт». А что произойдёт? Да ничего! Ничего страшного не случается, если человек перестаёт драматизировать. А лучший способ прийти к этому — получить опыт, принять всё происходящее и сказать: «Да ерунда».
Не уложиться в дедлайн и махнуть рукой?
В общем да. Опоздать на самолёт — и разрешить себе это: ну, так случилось — опоздал. Не носиться, как курица с отрубленной головой. Наши люди очень драматично настроены: хотят всё контролировать. Но на самом деле человеку тут ничего не принадлежит — вот это и нужно понять.
«Кто не может оторваться от стула — пусть ставит будильник, пока тело не привыкнет»
Можете дать рекомендации: как избежать геморроя и других заболеваний прямой кишки?
Если коротко, то нужно изменить три вещи — образ жизни, образ мыслей и питание.
Привносим движение в свою жизнь: не прилипаем к стулу на весь день, а делаем перерывы — хотя бы раз в час встаём, приседаем. Кто не может оторваться — пусть ставит будильник: и так до тех пор, пока тело не привыкнет, потому что у каждого человека есть внутренние часы — чувство времени можно выработать.
Достаточно будет 5-10 минут поприседать, размяться. Хотя бы прогуляться к кулеру.
Потом образ жизни: лично я к ЗОЖ отношусь плохо. ЗОЖ ради того, чтобы чувствовать себя здоровым, к здоровью не ведёт — занятия должны приносить удовольствие. Нравится бегать или ходить в «качалку» — вперёд. Не нравится — не надо: тогда лучше в теннис играй, плавай, на коньках «фонарики» выписывай, просто гуляй с собакой. Если ЗОЖ через силу и «ну, так надо», то пользы от этого никакой.
Дальше режим отдыха: спать нужно 8 часов — это оптимально. Мало спать могут те, кто обладает большим количеством энергии и владеет своим вниманием.
Я знаю, что среди айтишников немало ночных птиц, часто живущих по другому графику. Скажу вот что: раньше мне приходилось много дежурить по ночам — и я по себе знаю, к чему приводит нарушение сна. Назавтра ты как побитый палкой. Организм человеческий терпелив — можно перенастроить себя и работать по ночам, а спать днём, но будет ли от этого хорошо — неизвестно. Мне кажется, это неправильно.
Советы по питанию слышал каждый не раз: есть клетчатку — ни в коем случае не забывать, что на столе должны быть фрукты и овощи. Пить достаточно воды. Сколько — да сколько пьётся, главное: не меньше литра в день.
И вот мы подобрались к самому сложному — образу мыслей. Иногда нужно разочароваться в себе: иначе поменять что-то нереально. А жизнь сегодня заточена под то, чтобы человеку всё в себе нравилось, — ведь тогда он будет больше потреблять. «Я крутой» — кричат его фотки в Instagram. «У меня своё особое мнение» — такой посыл от его постов в Facebook. Человек тешит своё эго, живёт в иллюзиях. Конечно же, когда-нибудь он за это заплатит.
И ещё одно: перестать драматизировать. Принять тот факт, что я могу опаздывать, не укладываться в сроки, потерять работу или деньги, болеть — ведь люди болеют. Но я могу и выздороветь. А то обычно как: если я заболел — это капец, «и значит мы умрём», как пела Земфира.
Я часто вижу на приёме: у пациента небольшая трещинка или геморроя по сути и нет — а у него уже психоз. Он приходит в жутком стрессе. А надо научиться принимать всё это, и чётко понимать: «Сейчас я болею. Скоро выздоровлю».
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.