Визовая программа PBH для айтишников из Беларуси и членов их семей была реализована вне обязательных процедур, без консультации с МИД и без заключения спецслужб. Таковы выводы комиссии по расследованию визового скандала, сообщает Rzeczpospolita.
Канал Dzik Pic опубликовал подробности.
Визовая программа PBH для айтишников из Беларуси и членов их семей была реализована вне обязательных процедур, без консультации с МИД и без заключения спецслужб. Таковы выводы комиссии по расследованию визового скандала, сообщает Rzeczpospolita.
Канал Dzik Pic опубликовал подробности.
По информации Rzeczpospolita, вывод следственной комиссии будут включены в доклад, который представят 26 ноября.
Комиссия представит уведомление о неисполнении обязанностей тогдашними членами правительства ― на тот момент премьер-министром Матеушем Моравецким и министром развития Ядвигой Эмилевич, а также Юстиной Орловской, главой программы GovTech Polska.
Этих людей и называют инициаторами и организаторами программы PBH.
По словам председателя комиссии по расследованию визового скандала Марека Совы, «эта чрезвычайно важная в аспекте государственной безопасности программа фактически была введена незаконно».
— Не было принято даже постановление Совета Министров, и МИД поставили перед свершившимся фактом, оказывая давление на консулов, чтобы они даже не проверяли компетентность людей, получивших визы PBH.
Их массово выдавали всем желающим, и единственным противопоказанием была их регистрация в системе SIS II (Шенгенская информационная система). Программа была распространена на многие страны, тоже неизвестно почему, и её реализация никак не контролировалась, — отметил чиновник.
Издание Rzeczpospolita снова напомнило, что программа, изначально рассчитанная на беларуских айтишников, со временем распространилась и на другие страны: Украину, Грузию, Молдову, Армению и Россию.
Однако, как выяснила Rzeczpospolita, визы с самого начала выдавались гражданам стран и за пределами этого списка. В том числе людям из Индии, Ирана, Кореи (не уточнили только, Северной или Южной), Японии и Азербайджана.
Депутат Сова также добавил, что хотя PBH была национальной визой, но на деле она позволяла передвигаться по всей шенгенской зоне. Более того, были случаи, когда граждане Индии отправлялись в США через Мексику по визе PBH.
Всего выдали 93 512 виз: больше всего беларусам, 88 529 штук. Украинцам выдали 1471 визу, россиянам ― 2524. Однако в Польшу въехало 13,5 тысяч человек.
Польское агентство инвестиций и торговли (PAIH), которое выступило посредником между заявителем и фирмами, позже провело проверку программы.
Как удалось выяснить польскому изданию, проверка только что закончилось. В конце октября в прокуратуру было направлено уведомление о возможности совершения преступления.
Какого именно? Общественности пока не говорят, так как делом занялась прокуратура. Однако, по словам представителя PAIH, «достоверность или неточность представленных данных не являлись предметом процедуры внутренней проверки».
— PAIH не имеет возможности, инструментов или полномочий проверить, сколько из заявленных людей в конечном итоге подали заявки на визу или сколько людей в конечном итоге решили переехать, ― говорит представитель PAIH.
По его словам, даже тогдашний командующий погранслужбы генерал Томаш Прага это признал.
Сейчас следственная комиссия Сейма пытается установить, кто вообще придумал PBH.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
А попить смузи в Испанию, Грецию, Францию, Германию по PBH визе сколько слетало?
Думаю у миллиардеров не PBH визы.
Остальные в здравом уме могли и на Зыбицкой смузи попить или на Октябрьской на крайний случай.
это милиардеры стоят сутками на машинах на границе?
Так это смузи попить едут, и стоят не пивши?
Не так много как про это говорят. В Польшу въехало ITшников значительно больше чем 13,5 тыс. Хотя бы исходя из количества беларуских ITшников в Польше в настоящий момент. У польских официальных ведомств проблемы с математикой.
Пользователь отредактировал комментарий 16 ноября 2024, 18:21
так еще ж варианты есть и другие кроме пбх - рабочая виза, виза по карте поляка и т.п. Вообще смысла эту статистику смотреть нету без оочень детального анализа, кому была выдана, сколько раз, подавались ли на визу зависимые члены семьи, сколько их было и т.п. А так "мы выдали Х, а приехало Y, все пропало, все подкуплены" - я так тоже могу
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Какой пратакол, это все ради дешёвого хайпа и популизма делается
Ну пускай поляки ищут, кто и в чем у них виноват.
они уже все определили - во всем виноват коррумпированный ПиС
Т е все мы въехали получается незаконно и когда будем просить ПМЖ или следующие ВНЖ нас попросят на выход?
С какого перепугу такие мысли? Поделись
сфигали?) а вот кто брал визы для туризма - в следующий раз могут визу не дать уже любую
Кто въехал и остался - поступил согласно программе. А вот те, кто использовал для покатушек в Европу на закупы и отдохнуть "в цивилизации" - нет. Если для получения визы надо было подписать какой-то документ о том, что виза будет использована для переезда и т.п.,то это грозит воспользовавшимся не для того ограничениями, да.
Могут и в общую европейскую базу запретов внести на несколько лет.
Пользователь отредактировал комментарий 16 ноября 2024, 10:02
В базу запретов не могут внести. Это не преступление. Любая виза - это право поехать в страну, а не обязанность. Нет ни в одной стране мира такой программы, что иностранец именно обязан переехать жизнь в страну. Но выдача визы - это так же право, а не обязанность консула. Поэтому тем кто не по назначению ее использовал могут в дальнейшем отказывать в выдаче польских виз.
Опять же. Вопрос не в поехать, а в переехать. Если добровольно подписался, что собираешься переехать и даже работодателя предоставил, а потом катался год туда-сюда, то могут впаять и запрет на въезд. Формально это не запрещено, а времена сложные.
Тому, кто придумал такую визу премию надо. В других странах где-то уже приняли визу цифрового кочевника, где-то ещё думают. В США та же гринка это привлечение спецов. А тут PBH как привлечение ИТ спецов и в идеальное время.
Искренняя благодарность автору программы PBH.
А вот к реализации и расширнии программы - вот тут могут быть вопросы.
А дырявость виз ... то рабочие визы они тоже дырявые.
Вот с электронной системой въездов возможно будет меньше дыр.
Пользователь отредактировал комментарий 15 ноября 2024, 21:34
ну там и с рабочими визмами что-то делать хотят - например требовать умову о праце сразу
вроде так уже и делают, решение на границе страж гранична принимает, могут не впустить и визу аннулировать, и никакой закон им это не запрещает и помещать не может
Что-то много разнонаправленных претензий.
Документы не проверяли - так кто вам мешал проверять?
Подлиники дипломов и трудовых книжек предъявлились в VFS, проверяйте, месяц же был на выдачу визы.
Далее - визы выдали но не все поехали, так это нормально для визы, виза - это возможность въехать в другую страну, а не обязанность.
Опять же если въехало меньше почему есть претензия что кто-то не тот въехал?
В целом не особо понятно чем проверки по PBH должны были отличатся от тех, которые выполняются при выдаче любой другой визы или визы в правом работы?
"Далее - визы выдали но не все поехали, так это нормально для визы, виза - это возможность въехать в другую страну, а не обязанность."
Это проблема формулировки в статье.
Въезжали как раз по многу раз и выезжали назад. Но цель визы была в переезде в Польшу. И если получатель визы подписывал какую-то бумагу, что планирует переезд и будет пользоваться этой визой только для этого - могут быть проблемы
никакой бумаги там не было вроде, как помню просто указывал компанию, в которой буду работать
А компании подтверждали?
ну компании емнип какие-то справки давали для консульства типа подтверждаем что этот чел релоцируется с нами и будет на нас работать
Ну тогда привет компаниям
Почему сразу привет?
Компания оффер только давала, а контракта же на момент выдачи визы не было. Так что вполне можно было отказаться или сменить компанию получив другой оффер. Виза давалась на год, а за это время много чего могло поменяться. Сама виза к работодателю никак не привязана.
Я думаю что да, потому что именно они подавали списки в PAIH
это позже стало - с этими списками. В самом начале никаких списков не было, можно было записаться самому в ВЦ и притащить с собой пакет доков (ит диплом, причем не все спецухи считались итшными) или трудовую где итшного опыта больше года (и там тоже не все специальности считались). Ну и какая-то справка от фирмы шла, + позже стали требовать умову заключенную с уже польским филиалом, т.е. подтверждение что уже есть договор в польским працодавцом. Поэтому о чем там они сейчас воют что ничего не проверяли - это фигня полная, пускай формально но проверка была, доков просили предоставлять прилично (один оригинал трудовой чего стоит)
Пользователь отредактировал комментарий 18 ноября 2024, 12:18
Цель визы - разрешить въезд и работу и визы давали на год.
Т.е. виза это временное разрешение.
Для переезда нужен минимум временный вид на жительство.
Да это нормальность, а если с этой визой кто-то летал там в Франци. или Италию на пару недель - то это уже нарушения цели выдачи виз, и например Польша таким может повторно отказать
с какого перепугу? какой закон нарушен? что с польской визой нельзя полететь в Италию? Можно подробнее прочитать этот закон
Закон есть - что посольство может не дать тебе визу не объясняя причин - посмотрят прошлую историю получения виз и откажут
Вон сейчас люди подаются на очередную рабочую визу, но на деле на прошлых они использовали как просто шенген - и уже поулчают отказ, что
Эти визы польские национальные, как с ними полететь во Францию можно было? Тем более что самолёты уже посадили
Только въехал в Польшу по сухопутному автомобильному погран переходу.
А это значит - визу использовали по назначению.
нет, цель PBH это перезд в Польшу и работа в ней - если ты не открыл там ИП или не устроился на работу - а просто поехал во Францию, то ты использовал ее не по целевому назначению
Цель любой визы - разрешение пересечь границу и находится в стране. Данный тип визы давал еще право на работу, какой переезд? Выдача этой визы не обязательство визополучателя переехать в Польшу, это противоречит конституции по которой человек имеет свободу передвижения
и у каждой визы есть цель получение - и нарушение цели выдачи
Согласен. То что визы выдавали индусам и иранцам - это не вина индусов и иранцев. Эти все вопросы должны быть адресованы к польским чиновникам и консулам, а не получателям.
И да, виза - это право, а не обязанность. Некоторые люди с серьезными намерениями ехали в Польшу, но там что-то шло не так и люди возвращались или ехали в третью страну. Если бы польская власть давала деньги за переезд, то тогда могла бы от этих людей что-то требовать. Но этого же не было.
Программы PBH уже нет. Инициатива в целом была правильной, но реализована сумбурно и косячно. Кто-то въехал, кто-то не въехал, кто-то въехал и выехал. Какая уже разница и какую проблему пытаются решить? Сейчас в польском стиле еще десять лет будут искать виноватых, перекладывать бумажки, делать громкие заявления и воду в ступе толочь. Причем уверен, что результата от такой деятельности будет ровно ноль. Занялись бы чем-то действительно важным и полезным.
Пользователь отредактировал комментарий 16 ноября 2024, 16:27
учитывая скорости с которыми все в Польше делается - если б они начали обсуждать как правильно это реализовать с учетом всех мнений - эта программа до сих пор бы проходила слушания, а реализовалась бы дай бог через 3-4 года. А так - сделали и сделали, Польша свой профит получила, а то что сейчас происходит - это тупо охота на ведьм
Мне вот интересно, это в роте теперь ночные дежурства по субботам или лахтовики ночами трудятся...
Что-то происходит. Уже почти неделю как подняты по тревоге и активно за***ают не только русскоязычные ресурсы, но и на других языках. Причем используя гуглопереводчик, над чем активно потешаются носители языка.
Видимо, у кого-то где-то что-то подгорает))
уже ротация стульев неоднократно была произведена
Виза PBH делалась для привлечения квалифицированных налогоплательщиков. Чтобы оценить эффективность программы PBH, достаточно сопоставить получателей визы с данными из ZUS. Спустя более года разговоров это не было сделано.
Продолжаем следить за развитием событий.
Пользователь отредактировал комментарий 17 ноября 2024, 20:44
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
В общем все плавно идет к сворачиванию виз и кто не успел - тот опоздал)
Мне уже пугаться или ещё немного подождать?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Это ты к чему сейчас?
Пользователь отредактировал комментарий 17 ноября 2024, 20:34
@А. А., был тут бот, пропагандирующий скрепные ценности. Удалился и вместе с ним его сообщения.