Принял оффер по .Net с релокейтом и улетел. А там другой стек
История одного оффера с релокацией. Узнав обязанности на проекте, разработчик вернулся в Беларусь.
История одного оффера с релокацией. Узнав обязанности на проекте, разработчик вернулся в Беларусь.
В dev.by обратился разработчик Дмитрий с историей про то, как он слетал на работу в Тбилиси. «Когда дело дошло до работы, оказалось, что она не по моей специальности, — рассказал он. — Я — .Net разработчик, а работать меня хотели заставить фиг знает с чем, где даже языка программирования моего нет». Записали рассказ Дмитрия и узнали версию компании.
Дмитрий, .Net-разработчик, имеет 4 года коммерческого опыта в сфере .Net, C#, позиционирует себя как мидл+,:
— До войны я работал на киевскую компанию удалённо с территории Беларуси. Когда началась война, меня оттуда уволили из-за негатива, который пошёл в мой адрес со стороны украинской команды. Формальная причина увольнения — мне нельзя больше переводить деньги. На самом деле они могли, но получилось вот так.
У меня 4 года коммерческого опыта в сфере .Net — язык C#. Я начал искать работу: сперва отправил резюме во все компании в Беларуси, которые знал, но работы не нашёл. Её просто нет, потому что компании приостановили найм. Было только пару сомнительных предложений с оплатой труда без привязки к доллару и странными бизнес-доменами (например, казино).
В линкдин мне поступало огромное количество предложений пройти собеседование для работы с релокацией в Грузию и Польшу. Поначалу я не хотел переезжать, но после двух месяцев поисков согласился на предложение от компании SiliconMint с релокацией в Грузию, прошёл у них собеседование и получил предложение.
Собеседование было на вакансию .Net-разработчика. В ходе беседы как-то прозвучало, что иногда работа может быть связана не совсем с .Net, а с чем-то другим, я это воспринял нормально: это ведь специфика работы программиста — иногда приходится работать с чем-то другим.
Никаких негативных отзывов о компании я не нашёл. Так я согласился на оффер с релокацией за счёт компании: авиабилет до Тбилиси, там отель на 2 недели, а после квартира в Батуми с оплатой первого месяца проживания.
Эти условия были выполнены, отель забронировали хороший. По прилёту нас собрали в офисе, откуда мы поехали в министерство юстиции оформлять ИП. Нас там было человек восемь, все — белорусы. Это платная услуга — компания всё оплатила.
Перед Минюстом я заехал в офис — небоскрёб в центре Тбилиси. Оказалось, это коворкинг, и я немного был в шоке от того, как там всё устроено. Представьте себе столы — длинные, как обеденные — и за каждым сидит человек по 8. Внутри отделки почти нет. В таких условиях работать в офисе я бы не стал, но присутствие в коворкинге и не было обязательным условием.
На следующий день был онлайн-митинг с моим техлидом и командой. На нём ребята сказали: а ты знаешь, что у нас на проекте вообще нет .Net? Я сначала воспринял это как шутку, а потом попросил техлида рассказать мне, в чём будет заключаться моя работа.
То есть меня ждало полное отсутствие объектно-ориентированного программирования и совершенно отличный подход к разработке. Для меня освоение этой технологии было бесперспективным: на рынке этот навык не продать, в резюме не добавить. Это как из инженера-электрика делать инженера-сантехника.
Попробовал выяснить, как долго мне предстоит работать с Provenir и как так получилось. Связался с СТО, который меня собеседовал — тот сказал, что меня не обманывал, что проинформировал меня, просто не держал руку на пульсе и не знал, что придётся на этом проекте работать очень долго.
Точные сроки мне назвать не смогли. В процессе диалога, изначально конфликтного, они предложили мне поднять зарплату почти на тысячу долларов. Хотя это такие себе деньги для Тбилиси, если честно. Тем не менее я сказал: даже если вы мне предложите 5-6 тысяч, со стороны компании уже произошёл обман, доверие пропало, работать придётся уже на свой страх и риск.
В конце концов мне дали понять, что если рассказывать подробно, в чём будет заключаться эта работа, то на неё никто не согласится, таких специалистов на рынке просто нет.
Чтобы понять, как компания себя поведёт дальше, предложил работать на них из Беларуси. Но они отказались. Я подумал: раз они запрещают такой подход, значит что-то не так.
В итоге я отказался от работы не со своим стеком. Неделю жизни я потратил на это всё и ещё почти две на подготовку к отлёту.
Был момент, когда эйчар сказала: «Дмитрий, мы вам забронировали билет и отель. Вы не думаете, что раз вы отказываетесь от работы, то должны что-то компенсировать компании?» Я эту попытку сразу отклонил: назад-то я лечу за свой счёт, а это 300 долларов. Я потерял гораздо больше, чем вы.
Правда косвенно мне предлагали оплатить те дни, что я был в Тбилиси как рабочие. Это прозвучало вроде: «А как нам поступить с этими днями, что ты уже здесь?» Я тогда на эмоциях сказал, что мне ничего не надо.
Так я улетел обратно в Минск. На самом деле, после оффера SiliconMint мне пришёл ещё один, из Беларуси, и я его отклонил. Но когда понял ситуацию в Тбилиси, то снова связался с эйчаром, и мне сказали, что меня ждут.
Честно говоря, не знаю, заслуживает ли эта ситуация внимания. Но мне кажется, что меня обманули, и что эта ситуация может повториться в будущем. Лучше, чтобы люди были в курсе.
От dev.by. Описывая свою историю, Дмитрий сначала рассказал, что в Тбилиси ему предстояло работать с процедурным программированием на языке CoffeeScript. Потом исправил ошибку: с языком, базирующимся на JavaScript. Но в компанию уже ушёл запрос на комментарий с упоминанием CoffeeScript. Поэтому в ответе компания опровергает работу с этим языком.
В SiliconMint подтвердили, что Дмитрий собеседовался в конце марта-начале апреля и получил оффер. Но говорят, предупреждали о Provenir.
— 4 апреля был созвон с нашим рекрутером и ведущим инженером.
С технической точки зрения, Provenir — это графическая среда программирования, в которой несколько узлов визуально связаны. Каждый узел может быть написан на JavaScript (собственный язык сценариев Provenir) или вызывать микросервис, который в случае нашего клиента написан на .NET.
Мы трижды проверили с нашей технической командой, и нигде в нашем использовании Provenir нет CoffeeScript. Мы не знаем, откуда Дмитрий это берёт. Возможно, он смешивает CoffeeScript с JavaScript, который Provenir использует для некоторых своих узлов.
Технические факты отражал бы заголовок «JavaScript вместо .NET».
Наш рекрутер и ведущий инженер предложили Дмитрию работать с нами, указав, что кроме регулярной компенсации мы оплатим перелёт в Грузию и гостиницу.
В понедельник, 18 апреля, в 4 утра наш офис-менеджер в Грузии встретил Дмитрия в аэропорту и помог ему заселиться в гостиницу.
Во вторник, 19 апреля, у Дмитрия был первый ознакомительный/вводный звонок, на котором коллеги-инженеры показали ему все технические аспекты работы.
К вечеру вторника 19 апреля у Дмитрия была отрицательная реакция, свидетельствующая о том, что это не 100% .NET работа в чистом виде и что он летит обратно в Беларусь.
Мы попытались напомнить Дмитрию о том, что прямо на созвоне объяснили ему, что он будет работать и с Provenir, и с .NET и что мы не были уверены в процентном соотношении, так как это меняется от спринта к спринту в зависимости от требований заказчика.
Когда мы поняли, что Дмитрий не хочет работать с Provenir, мы указали, что попытаемся найти ему другую команду/проект, где он мог бы больше работать с .NET.
На следующий день вопрос был передан руководству компании, и мы начали рассматривать другие проекты, на которые могли бы назначить Дмитрия. В этот же день, 20 апреля, Дмитрий сообщил, что хотел бы уйти из компании.
Мы предложили Дмитрию оплатить 3 рабочих дня, которые он провёл с нами (при том что он не выполнял никакой работы и вообще не появлялся на звонках клиентов). Дмитрий сказал, что эта оплата не требуется. Затем Дмитрий купил билет на самолет и вернулся домой в Беларусь. Он сделал это так быстро, что у нас не было времени даже предложить ему купить билет обратно в Минск. Наш HR поддерживал Дмитрия на всех этапах пути, общался с ним и даже помогал найти банкоматы в субботу, 23 апреля, когда он заблудился в районе аэропорта.
В нашей компании заботятся о том, чтобы наши сотрудники были счастливы. Насколько мы понимаем ситуацию Дмитрия, он был в целом доволен переездом и расстался с командой нормально, даже несмотря на решение вернуться в Минск самостоятельно.
Дмитрий — отличный парень и хорошо прошёл у нас интервью. Жаль, что так получилось. Мы бы хотели, чтобы он работал у нас в компании. Может, в будущем так и случится.
Мы искренне желаем Дмитрию всего наилучшего в его будущих начинаниях и надеемся, что он найдёт команду, проект и компанию, в которых будет чувствовать себя комфортно и счастливо.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Неприятно, конечно, если дают легаси или нишевое что-то, но в целом привязываться к стеку в 2022...
Работай себе 2-3 часа в день в сумме, остальное время делай что хочешь, пиши свой проект на чем хочешь, если денег хорошо платят.
Пользователь отредактировал комментарий 10 мая 2022, 13:53
Но как в таком случае смириться с неспособностью пройти собеседование у senior разработчика с 4 годами опыта, который будет вас оценивать вопросами по технологиям, появившимся не более 6 лет назад?
Он вас будет оценивать по знанию объектов/медов из фреймворка который таки смог осилить. Ну и конечно же спросит про микросервисы, попросит оценить их гениальную архитектуру состоящую из 100500 сервисов, за то маштабируется, в теоритических баталиях в коментах так точно!)
Обычных людей, обманывают при выезде на работу за границей и берут в секусуальное рабство.
Айти-боярам предлагают provenir-рабство
В очередной раз убеждаюсь, что ".NET Backend developer" - это не скилл, а диагноз :-)
Дыягназ горшы за дыягназ "яваскрыпцер" альбо "пэхапіст" ці не?
Пользователь отредактировал комментарий 10 мая 2022, 14:19
Нет, грамотно писать на JavaScript намного сложнее чем CRUD на дотнете копипастить из учебника по Entity Framework.
Грамотнее тогда ECMAScript
Грамотно это как, без ошибок по типу?))
Стараться не складывать 0.1 и 0.2, а также строки с числами.
Однако за .NET платят побольше, чем за JavaScript.
Теперь понятно у кого больше.)) А мы думали что все зависит от личных умений и доходности проекта.))
Тоже враки, Full stack JS с дотнетом против middlebackend сишарп формошлеп. По первой позиции вакансий на порядок больше и рейты в выше соответственно
О да, надо как можно больше технологий на которых тяжело писать грамотно! Поэтому джаваскрипт так хорош!
Brainfuck в свободное время не увлекаетесь? :)
Сказал человек, который никогда не работал .NET, не говоря уже про серьёзные проекты.
Взять и обос**ть коллег - просто браво. Сходите, скажите это в лицо .NET-чикам из Intetics.
Страшные банды:
Солнцевские; Химкинские; Уралмаш; Дотнетчики из интетикс.
:-) ну я ещё в 2013 MSCD Web Applications получил, на дотнете писал с v1 и ASP.NET Forms. Собственный веб-сервер на плюсах и ISAPI расширения для дотнета.
Смысл моего замечания в том, что инженер-программист добровольно ограничивающий себя только одним инструментом есть профессиональный инвалид. Тот же плотник никогда не скажет, что я мол, работаю только топором, а пила ваша :-)
Да, вот как раз по теме история, когда участвовал в миграции продукта в Invention Machine с примерно такого же провенира (ColdFusion) на дотнет. И как то даже в голову не пришло сказать, "дерьмо этот ваш CFML, я тока формочки в MS VS клепать умею".
Пока начинающие разработчики считают своим долгом поконкурировать за паёк с индусами в самых популярных на текущий момент технологических стеках, динозавры спокойно ковыряют древний говнокод, некогда созданный юношами такого же типажа, за зарплату x2 или x3 без овертаймов.
Причём нынешние тенденции IT индустрии только увеличивают мою уверенность в том, что ценность "ковырятелей древнего кода" со временем будет только расти относительно копипастеров якобы современных решений с технических конференций.
С годами, наизобретавшись велосипедов, понимаешь, что почти все они уже изобретены и главное научиться на них правильно ездить. Но юноши с горящими глазами тоже нужны, ведь без них (нас вчерашних) не было бы чего саппортить и рефакторить огромному племени программистов. :)
Детский сад и инфантилизм. Разберись в Provenir и нет проблем. Тыж инженер.
Зачем тратить время на легаси, если можно работать с современным стеком за те же деньги?
За последние 2.5 месяца многое поменялось.
Пользователь отредактировал комментарий 10 мая 2022, 14:26
Если говорить локально, то да - поменялось много. Если говорить глобально об IT, то ничего не поменялось.
почему легаси? это вроде как раз что-то новое и модное визуальное.
как они сами пишут "The combined superpowers of AI-powered decisioning technology + cloud-native agility."
что может быть современнее?
Интересно, что же тут не так...
Ну понятно же что! После нашего отъезда, мир осознал что с IT в беларуси конец.)))
Работать с таким стеком нет никакого смысла, особенно если опыта мало.
Ой ну прямо как замужем никогда не была... Я вот на проекте 3 года делала мужчинам маникюр, и только недавно узнала что это совсем не маникюр
тут больше похоже что чел офигел от Грузии и бежал скорей назад в загнивающую Беларусь, к своим любимым йогуртам ) ну или ему сделала аналогичный по сумме оффер та белорусская компания, в которую в он в итоге пошел
Пользователь отредактировал комментарий 10 мая 2022, 17:07
Типичная "уловка", такое сплошь и рядом, но в менее значительной степени - не рассказываю про все детали проекта и др. подводные камни. Вообще нужно стараться подробнее узнать о проекте, идеально поговорить со сотрудниками которые не заинтересованы в вашем найме, но не всегда возможно.
Лично я считаю - лучше всего обьяснить что будет на проекте и заинтересовать человека, что бы потом не было разыва между реальностью и ожиданием, что вызывает потерию мотивации и в конечном итоге текучку кадров. По итогу не успел втянуть человека в проект он уже уходит. Хотя для аутсорса это не так важно, там главное найти человека что бы заказчик платил.)
Имхо для таких вакансий нужно повышенный прайс и человек который с опытом и уже понимает аксиому эскобара, для которого в первую очеред важен финансовый вопрос. Но вообще для начинающих такой вариант полное...
Пользователь отредактировал комментарий 10 мая 2022, 17:07
нее.... так ты провенир не продашь
Таким грешат почти половина контор, может и больше. Особенно крупные. Главное захайрить гребца, а там поглядим как прокатит.
Ладно, пёс с ней, главной проблемой автора. Что для одного драма, обман и повод для скандала, то для другого приключение и повод в следующий раз точнее выяснять ожидания работодателя.
Разрешите доколупаться до вот этой части:
С каких это пор в Грузии, достаточно бедной стране с ВВП в 4 раз ниже РБ, 1000 баксов стали "так себе деньгами"? В парадигме автора Европа видимо вообще не пригодна для эмиграции.
Понятно, что война взвинтила цены на жильё в Грузии, но явно не на 1К баксов, и уж точно продукты и коммуналка не пострадали. Так сфигали?
может у него оффер 10к - 1к это всего 10% ))
фиг знает, но продукты тут дороже чем в РБ, хатки дороже, коммуналка дороже
Мой вам привет из Польши со всеми её страшными налогами, комуналкой в районе 130$ за евродвушку и прочими гейропейскими ужасами. Таки не хочется хвастаться, но со своей мидловской зарплатой я тут совершенно не чувствую себя сколько нибудь ущемлённым. А уж тысяча сверху так вся и пойдет в загашник.
Определённо, дело у нашего несостоявшегося Генацвале не в деньгах).
я не чувствую себя ущемлённое и мне хватает на хорошую жизнь, но объективно тут дороже чем в РБ. Пример: тут коммуналка 130$ за кв 100 метров, без интернета, интернет 50 Мбит 30 баксов, бензин чуть больше доллара за литр, продукты хорошие дороже в 1.5 раза минимум. Ну может человек хочет откладывать не 1к а 2к как раньше, вот и вернулся)
Мягко стелишь, но мы-то знаем, что у вас соли нет… и откуда готовилось нападение.
шутки шутками, а я вчера второй раз не смог в бедронке купить соль)))
Какой-то сюр. Понимаю тех, кто уехал. Понимаю тех, кто не уехал. Но человек со своим (о невероятные 4 года) опытом не осилил найти работу и устроился в единственную, подобравшую щенка, компанию, которая все оплатила. Оплатила даже больше, чем многие бел компании своим сотрудникам предлагают. Даже зп подняла, когда гг задал вопрос. +1к не деньги для человека с 4мя годами элитненькой айтишечки. С такими кадрами хочется, чтобы элитненькая айтишечка схлопнулась и вот эти дети наконец немного опустились на землю. В конце концов.. ну добросовестно отработай свой год, ведь тоже опыт, попиши свои проекты, подготовься к работе мечты, прокорми себя (ты ж вчера без работы сидел) и семью. Предлагаю девбай фонд от учителей, медиков и юристов собрать на то, чтобы полулжун (4 года, напомню) переехал со всеми удобствами
За 4 года быть «полуджуном» - это стыдно, как бы. Хотя зависит от того, что эти 4 года делал…
Ребята, перечитайте статью: "позиционирует себя как мидл+"
Читал. Я не говорю, что автор заливает, говорю что утверждение «4 года - полуджун по сути» - неправда и не норма, если вдруг все же правда для кого-то.
Дурацкая история. Что тут скажешь.
Искать работу надо не впопыхах. Надо иметь какое то впечатление о компании в которой собираешься работать. А ещё лучше хорошо её знать.
Вообще то типовые вопросы которые задают на интерьвью в уважаемых компаниях:
"Почему вы решили работать именно в нашей компании?"
"Почему мы должны взять на работу именно вас? Ведь к нам обратились ещё .... кандидатов?"
Советую подумать над ответами на эти вопросы при выборе компании и позиции в ней.
...я бы обратил внимание на то, что компания предлагает сотрудникам оформлять ИП. Конечно, что такое ИП бородатые инфантилы до сих пор не понимают, и вообще почему компания оплачивала билеты и вообще хоть что-то, какому-то постороннему индивидуальному предпренимателю вообще не понятно. Как и не понятно почему тот самый индивидуальный препрениматель в итоге хаит кого-то, к кому он имеет отношение только в своих фантазиях.
Фактически парню просто подарили билет и номер в отеле, он приехал, исключительно под свою личную ответственность оформил себе ИП. С кем и как будет этот ИП далее работать - его собственная ответственность. Не получилось с нелюбимым фреймворком, нет проблем, ты же предпрениматель (индивидуальный) - иди ищи себе сам работу.
Человек, который называет себя профессионалом, ноет, что ему нельзя на работе (за которую ему платят, между прочим, и неплохо) заниматься тем, чем хочется (я если что про стек, проект и тп)? Это точно инженер? Или у нас сейчас уже формошлепов "инженерами" называют? Типичное "вайти". Жаль только, что на их фоне нормальные спецы теряются. Девбай, а слабо написать про нормальных специалистов? Или это не хайпово?
"меня ждало полное отсутствие объектно-ориентированного программирования".
Кошмар, такой ужас не каждый способен пережить. То есть какой-нибудь F# наш дотнет гуру тоже бы не переварил.
Что дальше? "договаривались на net472 а у вас там .net 6 ?"