~ 30% уехали, ~ 30% планируют. В топе Польша и Грузия. Узнали планы трёх тысяч айтишников
dev.by выяснял, сколько айтишников уехали из страны или планируют это сделать. Планами поделились 3000+ специалистов.
dev.by выяснял, сколько айтишников уехали из страны или планируют это сделать. Планами поделились 3000+ специалистов.
Поучаствовали 3000+ ИТ-специалистов. Более 40% — разработчики. 50% специалистов работает в аутсорсе, треть — в продукте.
Подробнее про участников
- Developer (software engineer) — 43,3%
- QA Specialist — 11,7%
- Team Lead/Tech Lead — 5,9%
- Project Manager — 4,3%
- Business Analyst — 4,2%
- QA Automation Engineer — 3,7%
- Другое — 3,1%
- DevOps Engineer — 3,6%
- HR Specialist/Recruiter — 2,6%
- Designer — 2,3%
- Marketing Specialist — 1,8%
- C-Level — 1,8%
- Data Scientist — 1,4%
- Product Manager/Product Owner — 1,4%
- DataBase/Administrator — 1,3%
- Architect — 1,2%
- Delivery Manager — 1,1%
- System Administrator — 1,1%
- Support Specialist — 1,0%
- Resource Manager — 1,0%
- UI/UX Designer — 1,0%
- Sales/Business Development Manager — 0,9%
- Account Manager — 0,6%
- System Analyst — 0,5%
- Technical Writer — 0,3%
- Copywriter — 0,2%
- PR Specialist/Manager — 0,2%
- Другое — 0,1%
Профессиональный уровень
Сколько айтишников уезжает?
Похоже, много.
О переезде или намерении релоцироваться рассказали 55% ИТ-специалистов. 27% говорят, что уже уехали, 28% — планируют. Столько же не определились. Только 15% не собираются релоцироваться.
Разбивка по уровням и позициям
Больше всего релокантов и желающих уехать среди сеньоров и лидов — 60%+, меньше всего среди джунов — 43%.
C-Level выехал или планирует в 69% случаев. Меньше всего релокантов среди нетехнических специалистов — сэйлзов, рекрутеров.
Get up-to-date coverage related to tech & war in Ukraine [via Telegram]
Куда планируют уехать/уехали
Почти 38% ИТ-специалистов выбрали для переезда Польшу, 25,5% — Грузию. Эти направления лидируют с большим отрывом.
8% за Литву. Остальные локации популярны еще меньше.
Среди других стран, которые выбрали айтишники, — Черногория, ОАЭ, Казахстан, Испания, Чехия, Канада, Израиль, Армения, Сербия, Франция.
Как дела у фрилансеров. Собрали их проблемы и планы
Как дела у фрилансеров. Собрали их проблемы и планы
Половина айтишников верит, что «изменения» ПВТ могут помочь ИТ. Половина — нет
Половина айтишников верит, что «изменения» ПВТ могут помочь ИТ. Половина — нет
Куда, кого и как перевозят беларусские ИТ-компании прямо сейчас
Куда, кого и как перевозят беларусские ИТ-компании прямо сейчас
Собираем важную и полезную информацию от вас, ищем кейсы и истории
Собираем важную и полезную информацию от вас, ищем кейсы и истории
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Наконец то жизнь дала пинка "бородатым детям". Хоть задницы от диванов оторвут
Откуда столько радости? Тебе-то какое дело где находятся задницы "бородатых детей"?
Типичный уехавший за последние пару лет беларус
Сразу злорадствует о своих коллегах на родине.
Национальная идентичность, самосознание, горизонтальные связи
Все, чему мы с вами научились)
А по-моему всё правильно. Оставшиеся всё это время платили налоги, которые сейчас идут в том числе censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Дико звиняюсь. А где ты злорадство увидел?
Многие оценивают чужие комменты через призму своего взгляда на жизнь. Поэтому я всегда стараюсь оценить чужой коммент, как спокойный и обдуманный коммент человека, который лежит на диване и доволен жизнью.
Ну а уж там, где переходят на личности, вижу истерику и неспособность доказать свою правоту или спокойно донести свое мнение.
Кто это ещё злорадствует? Ещё пару месяцев назад тут в комментариях как только ни называли тех кто в другую страну уехал работать, "уездуны", "борюцца с рижимом путём переезда", "думают налоги не платят и типа плохо власти от этого".
А вот из тех кто уехал - что-то я не видел чтобы они злорадствовали. В самом-самом худшем случае это было от силы сочувствие недальновидности оставшихся и непониманию уроков истории этих земель. Не более.
Пользователь отредактировал комментарий 23 марта 2022, 18:42
Если утрировать, то в последние полгода, было 2 наратива:
1)) надо уезжать, так как жизнь в ЕС лучше.
2)) надо уезжать чтобы у нас стало как в ЕС
К первому пункту никогда не было вопросов. Это субъективное мнение, кому что лучше.
Второй пункт уже объективный и ложный на мой взгляд. Уход компаний и людей из Беларуси не изменит ситуацию в лучшую сторону для оставшихся, по определению.
Что еще важно на мой взгляд:
Мы все беларусы независимо от нахождения территориального. Ассоциировать себя с этой группой или нет -- дело каждого, но нет никакого отдельного подвида элитных беларусов и какого то остального быдла. Все сложнее быть д'aртаньяном (россияне уже это ощущают даже за границей). У нас есть либо вариант что то делать с этой ситуацией (в том числе из-за границы), либо притворяться что мы не мы, и отказаться от гражданства и/или получать то же гражданство ЕС.
Eсли на этих фундаментальных позициях сойтись, то думаю и споров не возникнет и каждый выберет свое. Если для кого приоритет это гражданство страны ЕС это одно, для кого приоритет чтобы в Беларуси было как в ЕС это немного другое. Хотя эти приоритеты не исключают друг друга, но все же это не одно и то же,
Пользователь отредактировал комментарий 24 марта 2022, 06:51
А разве наратив "надо уезжать, так как ПВТ в РБ прогдядывается большая и толстая попа" не перекрывал те два, что ты увидел?
Ну тады ой. Странное у тебя зрение.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Да радость в том, что хоть эти беларусы влились в общемировой тренд "работать там, где есть работа, а не там, где ты родился".
Весь мир мобилен. Американцы меняют работу и место жительство с легкостью перчаток. ЕС спонсирует свои авиакомпании, чтоб европейцы летали по всему Евросоюзу. И только беларусы сиднем сидят в своих норках и боятся нос высунуть.
А так, столкнувшись с бытовыми трудностями, хоть повзраслеют.
P.S. В СССР хоть в армию забирали. Отрывали от мамкиных пирожков. Учили отвечать за себя.
Общемировой? Более 80% россиян даже загранпаспорта не имеют, Китайцы почти не выезжают на заработки из Китая, штаты - это не только айтишники и бизнесмены, это еще много локальных бизнесов, которые организуют рядом со своими домами. О каком общемировом тренде речь?
В СССР в армию забирали... Ну и жесть же у тебя в голове. Люди живут как им комфортно, тебе-то какое до этого дело?
Об айтишном тренде. Или ты думаешь я о пастухах рассуждаю?
Да даже и не про айтишников. Если тот самый пресловутый "польский сантехник" в Британии получает больше в сухом итоге, то он не будет сидеть в Польше.
Ну далее все просто. Либо мы хотим равнятся на китайцев и россиян, либо на Штаты.
Ну и таки да. В СССР студентов в армию забирали. У кого из нас жесть в голове?
Ну и под конец. "Люди живут как им комфортно, тебе-то какое до этого дело?". Сможешь обьяснить этот вопрос? Я могу встречно спросиь так же ниочем? "А тебе какое дело до меня и моего мнения?"
Лично я ни на россиян не хочу равняться, ни на штаты, я живу своей жизнью.
В СССР в армию забирали, сейчас в общем-то тоже забирают, ничего хорошего я в этом не вижу. Нравится человеку жить с родителями до 50 - да на здоровье, пусть живет, пока он не ущемляет мои права. Если он при этом счастлив, я только рад буду.
darkfall, а какая проблема с жильём? Ты думаешь это что то, что никто в мире не проходил этот кейс? Про монетизации не слыхал? Вот не поверишь, жилье такой же товар, как и все остальное. )))
Проблема с разницей в его цене. Но тогда логично предположить, что айтишнику выгоден продать свое и купить в той стране, где оно дешевле. Или где дешевле ипотека.
Возражения?
ade, тогда я просто не понял те претензии и возражения, которые ты пытался мне вывалить. Я же и полусловом не отрицаю твоего права жить с родителями. Хотя и не понимаю этого желания.
"Плохи те белорусские родители, которые не кормят своих детей до пенсии" (с) ))))
Про америкосов соглашусь, но не полностью. Нюанс в том, что им как правило не нужно учить для смены работы иностранные языки.
Ну если ты с голой ж. сидишь на сьемной хате - то можно и попутешествовать, чего уж. Правда тогда наверное ещё в 20м надо было срываться, мне кажется уехать было проще, дешевле, меньше рисков.
Но как бы хватает в айти людей, у которых свой дом за городом/трёшка в нб, кредитный бмв из салона, дети в хороших садах/школах пристроены, плюс кружки репетиторы. И что, все бросать, и ехать в "бомжатник" отдавая штуку евро за халупу без отопления и убогий ремонт? Ну такое себе. Думаю такие люди будут здесь до последнего, пока есть работа и деньги. Разве что пока конец учебного года - временно до конца лета свалить.
Сам рассматриваю вариант оформления в новый офис для безопасности банковского счёта - и дальше Индонезия/ШриЛанка месяца на три четыре, пока все не утрясется.
Пользователь отредактировал комментарий 23 марта 2022, 19:37
darkfall, а какая проблема с жильём? Ты думаешь это что то, что никто в мире не проходил этот кейс? Про монетизации не слыхал? Вот не поверишь, жилье такой же товар, как и все остальное. )))
Проблема с разницей в его цене. Но тогда логично предположить, что айтишнику выгоден продать свое и купить в той стране, где оно дешевле. Или где дешевле ипотека.
Возражения?
Проблема в том, что свое жилье за 100-200 тысяч, свой ремонт - это насколько лет труда и это место в котором жить комфортно каждую минуту. Просто продать, причем на низе рынка и начинать все заново, влазить в ипотеки за рубежом - нет никакого желания с нуля проходить этот путь.
Жить в арендном жилье - тоже уже не приятно. Я понимаю трехспальная вилла на Бали с бассейном в пешей доступности от океана - классно потусоваться несколько месяцев, возможно вернуться через год. За практически те же деньги бабушатник в Ваке в Тбилиси - нет, спасибо.
Ну и жилье это один из пунктов, в совокупности это уже налаженная комфортная жизнь для всей семьи, или скитания без своего угла и неопределенность.
Пользователь отредактировал комментарий 23 марта 2022, 21:31
darkfall, ну ты даёшь. Ты рассуждаешь как 50-60 летний. Типа построил дом, в нем и помру.
В 30-40 лет построить второе или третье "гнездо" под себя это же удовольствие.
Кстати, ещё один белорусский стереотип. Построил дом - дичь удалась ))(
spksfans, нет, помру я на берегу океана))
А где строить свое "второе гнездо", в Польше или в Грузии? Нет спасибо) Британия, север Италии, Франция - хорошие варианты, но на это нужны совсем другие деньги. Лично меня привлекает недвижка в Азии, но пока двое детей ещё в детских садах - времени этим заниматься нет совсем. Работа на двух проектах, самообразование, тут выходных ждёшь чтобы с детьми наконец весело время провести, на строительство гнезд вот вообще времени никак, особенно за границей. Максимум здесь в Минске в бетонометры вложиться, и то сейчас время полной неопределенности для этого. Я считаю что где-то к 45-50 годами как раз будет время пробовать что-то новое, когда и дети станут совершеннолетние, и на счетах посолиднее будет, и по работе можно будет не напрягаться по 12 часов и сидеть на консалтинге.
darkfall, ты хоть заметил, что сам пришел к выводу, что жилье айтишника не сдерживает ))) Уже начал рассуждать, где тебе удобнее иметь второе "гнездо" )))
Ох уж эти спорщики ниочем )))
Эти "бородатые дети" обладают высокой покупательской способностью, их расходы - это доходы "небородатых детей"
ломать - не строить
Вот и поехали строить туда, где этому рады, потому что здесь все сломано)
Блин ребята и девчата. Не теряйте время, учите языки, английский, немецкий, французский. Теперь это новые реалии жизни. У тех, кто закончил ВУЗы вся жизнь впереди, распорядитесь ей правильно.
Уже 27 лет.
Хотя для многих наверное ТЕПЕРЬ
Когда бабки перекрыли
Это все фэйки,
я бы превентивно на учёт у участковых поставил бы айцишников
Добро пожаловать в Грузию
(Жил в Польше, выбрал Грузию)
Вопросы можно под этим комментом.
Ну давай вопрос. Где сегодня проще и дешевле снять жилье одинакового качества?
Не в Варшаве уже точно
Может в малых городах
Если вы порядочный человек и схожу не пишет на русском, то в Тбилиси/Батуми
Качество непорядок лучше/сравнимо, чем где-то за городом / в отдалении от центра в городах Польши
Хотя семейным наверное какое-нибудь оседле в 30км от центра будет топ, тут согласен.
Но учитывая выросшие цены (и будут расти) на жилье и топливо.
Не завидую автовладельцам.
Пользователь отредактировал комментарий 23 марта 2022, 11:58
Много воды. Кто то понял из нее где проще и дешевле? )))
Кто нибудь понял перескок на бензин, который если считать в евро в Грузии за год вырос в полтора раза, а в Польше на четверть?
https://autotraveler.ru/georgia/dinamika-izmenenija-cen-na-benzin-v-gruzii.html#.YjrlzujMJPZ
https://autotraveler.ru/poland/dinamika-izmenenija-cen-na-benzin-v-polshe.html#.Yjrl8ejMJPY
Сколько лет в Польше живете?
Так для справки
Меньше 3 я так понимаю.
Меньше. Мало того, я не являюсь адептом веры "жись в Польше/Грузии лучше чем (и далее нескончаемый список стран)".
Я для себя ваще рассматриваю этот список стран, как место, где можно попробовать пожить. Выбрать по своим критериям и пожить и поработать.
И всего лишь жду твоих ответов на простые вопросы. Ты как то обтекаемо их обошел.
Первый это мой вопрос про где проще и дешевле снять жилье одного и того же качества (метраж, новизна, упакованность, близлежащая инфраструктука, ...)
Что ты про бензин хотел сказать, кроме "ой как полохо, что он растет в цене"?
Проблема дорогого бензина легко решается экономичным автомобилем.
По остальному увы да, от роста цен не убежишь. Это сейчас везде так. Или рост цен, или отсутствие товара. Ну, вы поняли.
раз вопросы, тогда: где лучше образование для детей?
Образование для детей в первую очередь зависит от родителей
(Мне трудно тут судить людей, которых все устраивало в РБ до 2020 года, а тут вдруг начались вопросы про ОБРАЗОВАНИЕ)
Лучше в США наверное или в Западной Европе
Знакомый учился в Тбилиси, технический спец, работает в Мета.
Так что все реально.
Аргументные минусы пошли
Наверное удобно думать, что в какой-то стране есть прям такое образование
«Отдал ребёнка и вырос образованным донельзя»
К сожалению, это так не работает нигде.
Ради интереса:
Вы правда думаете /думали, что в РБ хорошее образование?
Особенно высшее
Думаю, что от внутренней мотивации сильно зависит. Ну и да, с техническим образованием переехать в EU проще, чем туда же отправиться учиться (речь про людей, у которых нет лишних 10 000.. 20 000 в год на образование).
Пользователь отредактировал комментарий 23 марта 2022, 12:00
Я не говорю об утилитарной составляющей корочки ВУЗов
Техническое образование вуза никак не связано с работой программиста как мы все ее понимаем в первую очередь (очень отдаленно).
Если вы жили в Беларуси хотя бы последние 10 лет
А если ещё и учились, то я не знаю, что тут ещё можно объяснять.
Вроде все видно невооружённым глазом, в какой универ ни зайди.
Не представляю, как можно переехать, скажем, в Германию, без корочки ВУЗа.
Народ яростно минусует. Похоже, кто то смог в Германию без подтверждения образования по ИТ переехать?
Можно по рабочей визе, там достаточно вроде как 5 лет профильного опыта или типа того, подтверждается переводом трудовой. Правда надо немецкий знать на B1, и супругу(е) на А1 (или А2, точно не помню), так что этот способ миграции не сел и поехал
In 2014, Germany's 16 states abolished tuition fees for undergraduate students at all public German universities. This means that currently both domestic and international undergraduates at public universities in Germany can study for free, with just a small fee to cover administration and other costs per semester.
https://www.topuniversities.com/student-info/student-finance/how-much-does-it-cost-study-germany
По чем жилье снял? Как быстро? Открывают ли сейчас ИП?
Не знаю, следите ли за ситуацией, [censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement"] так что я бы не рисковал туда отправляться до завершения горячей фазы войны. Just saying
А ты прочитай в каких союзах Польша состоит, и да, после начала войны с Украиной, американские войска у границы РБ. Так что лучше бежать с Минска, пока есть силы, ведь целью ответного ядерного удара точно будет
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Мне-то все равно, я ближе к океану собираюсь ехать, просто страны в топе списка прям хороший показатель осведомленности местного вайти. А 8% которые едут сами не зная куда просто без комментариев.
Выбор страны ограничен визой или безвизом. А так же логистикой
"Мальчик хочет в Тамбов ... Но не летят туда сегодня самолёты И не едут даже поезда" (с)
Так что дело совсем не в осведомленности, а в возможности.
В шенгенском направлении более менее выдавала визы Польша (PBH). Поэтому она сейчас и в приоритете. Среди безвиза Грузия страна наиболее понятная, доступная по логистике и относительно окяченная компаниями из ПВТ. Так же Армения, Казахстан, Узбекистан...
Выбор оказался невелик.
Но ты можешь собираться хоть в Антарктиду. Это твое решение.
При чем тут я.удары и минск, если ядерного оружия у нас нет?
Минск по факту не при чем, но по городам с концентрацией техники могут ударить
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
15% достаточно, запишите ролик "Мы на месте"
Бот
К сожалению, это реальность, что не у всех есть возможность(в первую очередь семейная), переехать. У кого-то престарелые родители, нуждающиеся в уходе, у кого-то дети болеют...
Ну реальность показала, что 50% "бородатых детишек", когда дело коснулось их кошельков, уже переехали или планируют переехать.
Многие с детьми. Кто то с родителями.
При этом не вижу смысла ни в поощрении ни в осуждении как переехавших, иак и оставшихся.
fallinmyhand просто ерничает над теми, кто еще месяц назад ссылался на детей и родителей, а сейчас уже за пределами страны. )))
нет, я про затролить ПВТ и МО что все на месте и пусть не паникуют
Я никак не осуждаю тех кто уезжает, но надо было думать раньше, что бездействие рано или поздно к этому приведет
Нет, это товарищ давно уже засветился неоднозначными комментами.
4% уехали в Узбекистан... а что там? или выборка такая, что 4% это 1 человек? )
Ну Узбекистан довольно демократическая страна и бизнес там не кашмарят
Пользователь отредактировал комментарий 23 марта 2022, 15:03
Да ничего. Просто место, куда можно уехать без визы, купить билет на самолет и есть офисы некоторых ПВТшных компаний.
Просто не самое дорогое место, откуда можно работать.
Пока что это гейт на переждать и двигаться дальше.
Возможно исход российских и белорусских кодеров благоприятно отразиться на Узбекистане. И он станет хоть не большим, но центром разработки. Декларируемые налоги и цены вполне подходят. Вот только постсоветский менталитет со среднеазиатским колоритом не внушает доверия. )))
смузи на чай поменять - нет, нашим людям чужды такие восточные ценности
нас ждет большой кадровый голод в айце, а значит зарплаты вырастут в два, а в военное время и даже в три раза! клиенты будут по тройным рейтам платить, лишь бы в стабильной Белоруссии им проект делали
Похоже именно так думают люди, не готовые к релокации с компаниями...
Если платить втройне - то проще нанять спецов из Европы, а тут как раз под боком Польша, куда переехало(едет) много белорусов. А в ру сегменте платят не оч.
в Европе грязь, толчея и дорогие коммунальные услуги. Нет социальных гарантий, бесплатной медицины и льгот многодетным
Точно. Вон наше пособие в 20 долларов это лучший показатель наших социальных гарантий
кек, а где она "бесплатная" то есть?
Ребята, есть ещё и очень хорошие страны куда принимают на ПМЖ. Австралия, Канада, Новая Зеландия. Оцените сколько баллов надо набрать чтобы получить положительное решение и вперёд.
Довольно много моих коллег и друзей переехали туда и очень довольны.
Какие там требования к кандидатам?
Всё на сайтах посольств.
Баллы идут за возраст, образование, профессия/ специальность, владение английским, семья и дети, etc.
Которое надо подтвердить экзаменом, который в РБ наверно уже вряд ли проводится теперь то.
Пользователь отредактировал комментарий 24 марта 2022, 20:29