Cобрали 40, нужно 60 в июле. Поддержи devby 📝
Support us

Семья айтишников подалась на ВНЖ в Польше: беларусу дали, россиянке — нет. «Угроза безопасности»

В Польше начали отказывать россиянам, включая айтишников с PBH, в ВНЖ и разрешениях на работу по причине «угроза безопасности государства».   

Канал о польском ИТ для экспатов @dzikpic рассказывает, что происходит и задело ли это беларусов.

70 комментариев

В Польше начали отказывать россиянам, включая айтишников с PBH, в ВНЖ и разрешениях на работу по причине «угроза безопасности государства».   

Канал о польском ИТ для экспатов @dzikpic рассказывает, что происходит и задело ли это беларусов.

После начала масштабного российского вторжения в Украину 24 февраля Европа дискутирует о «бане» россиян — через запрет на выдачу ВНЖ и просто шенгена. Некоторые страны через запятую упоминают беларусов. 

Польша не заявляла о прекращении выдачи ВНЖ россиянам, как, например, Латвия или Эстония. Но летом гражданам РФ начали отказывать в ВНЖ и разрешениях на работу по причине «угрозы безопасности государства». 

Семья айтишников — беларус и россиянка: «Мы сильно демотивированы» 

Иван (имя изменено) — программист, гражданин Беларуси. Его жена Марина (имя изменено) — россиянка с беларусским ВНЖ, переехала в Минск в 2018-м, занимается компьютерной графикой. 

После событий 2020 года паре пришлось уехать. «Мы задержаны не были, но были ситуации, что почти. Соответственно, документов, которые бы подтверждали репрессии, у нас нет». Переехали в Польшу по PBH весной 2021. После начала войны в Украине участвуют в антивоенных митингах, помогают беженцам.

В марте этого года они подались на ВНЖ, Иван как ИП, Марина по воссоединению семьи. В итоге Иван карту получил, а девушка — нет. 

«Сейчас она находится в Гданьске по штампу о подаче на ВНЖ, пока апелляция в процессе, то можно легально находится, также пока что действует продленная виза в связи со статусом угрозы эпидемии. Вот такая вот ты угроза, можешь в принципе находиться в стране, но ВНЖ тебе не дадим», — отмечает Иван. 

Сейчас они подали апелляцию, и пару недель назад получили смс из Варшавы, что её приняли к рассмотрению. Это значит, что первая инстанция в Гданьске отказала в апелляции и передала её дальше. 

«Юристы и люди, знакомые с такими отказами в прошлом, говорят, что 99% во второй инстанции будет отказ тоже. Чего-то можно добиться в суде, но судебный процесс это не основание находиться в стране, а такие суды могут длиться годами. Есть случай, где человек судится 9 лет. Так что скорее всего в суд не пойдем».

Что делать дальше? Иван говорит, что они рассматривают возвращение в Беларусь. 

«Отказ по безопасности с большой долей вероятности означает внесение в SIS (Schengen Information System — общеевропейская система обмена информацией, которая направлена на повышение внутренней безопасности страны Шенгенской зоны путем усиления контроля на их внешних границах. — Прим.) и запрет на въезд в другие страны ЕС. Также российский паспорт теперь токсичен и в других странах начинают или уже происходят похожие процессы, а ехать куда-то без жены я не собираюсь. Да и демотивированы мы всем происходящим довольно сильно». 

Что происходит

В августе новости об отказах россиянам, в том числе айтишникам с PBH, приходят из Поморского воеводства, часть которого, включая популярные Гданьск, Гдыню, Сопот — в приграничной зоне. На карте миграционной службы Польши видно, что число отказов в этом воеводстве к концу года может вырасти более чем на порядок. Сравним неполный 2022-й с 2021-м (в скобках) годом: 107 отказов против 16-ти.

Число отказов гражданам РФ, причины отказов не указываются https://migracje.gov.pl/

В общей сумме отказов уже больше, чем за весь 2021-й, и в некоторых других воеводствах их число тоже резко растёт. При этом об отказах с мотивировкой «угроза» в других регионах Польши пока неизвестно. Возможно, эти кейсы не стали публичными, или воеводства используют другие обоснования.

Стоит отметить, что число заявлений на ВНЖ от россиян тоже растёт в этом году (8800+ vs 8100+ за весь 2021-й). Например, в Поморском подали 650+ заявлений (700+ в 2021). По данным на август 2022, число отказов гражданам РФ — около 15% от общего числа заявлений на ВНЖ. Значит ли это, что большинство россиян получают положительные решения? Пока невозможно делать такие выводы из-за размытых сроков рассмотрений дел во многих воеводствах — от нескольких месяцев до 1,5-2 лет. 

При этом российские ИT-специалисты по-прежнему могут получать визу PBH и приезжать в Польшу из стран-участников программы. По данным МИД, число виз, выданных в 2022 россиянам, увеличилось на 60% до почти 1,6 тысяч.

Отказ в ВНЖ для таких ИТ-специалистов на основании «угрозы безопасности государства», возможно, влечёт за собой «бан» в ЕС. Пока это гипотеза, которую высказывают юристы.

Число отказов беларусам на данный момент примерно на уровне 2021-го. От общей суммы заявлений (35+ тысяч против 32+ тысяч за весь 2021-й) — около 5%.

Число отказов гражданам РБ, причины отказов не указываются https://migracje.gov.pl/

Как отказывают из-за «угрозы безопасности государства»

По данным канала «Мы не угроза для Польши», часто происходит так: через какое-то время после подачи на ВНЖ специалист получает письмо от ABW (Агентство внутренней безопасности. — Прим dev.by) о том, что часть документов по его делу получила отметку «засекречено». За этим может следовать отказ в выдаче ВНЖ.

По словам специалистов, которые получили такие отказы, отказ в ВНЖ по соображениям нацбезопасности — вероятно, «красный флаг для других государств». Переезд в другую европейскую страну может стать невозможным из-за включения в SIS. Об этом они узнали на консультациях с юристами, однако пока никто не проверял на практике.

Письмо от ABW (Агентство внутренней безопасности — прим dev.by) о том, что часть документов по делу получила отметку «засекречено».

Татьяне Потеловой 23 года, она работает продакт-менеджером в крупной международной компании. В Гданьск приехала 27 февраля 2022 года, сразу после начала войны. Свой переезд в Польшу Татьяна начала планировать с осени 2021 года. Тогда Татьяна узнала, что она прошла испытательный срок в международной компании с офисом в Гданьске, где работает и по сей день. Девушка решила переезжать спокойно и без спешки. Так получилось, что границу с Эстонией она пересекла 26 февраля. 

Девушка ни разу не была в Польше до переезда, но осенью 2018 года увидела на YouTube влоги русскоязычной блогерки про жизнь в Польше. 

«Мне всегда в России не хватало простых, мирских радостей, когда люди спокойно наслаждаются происходящим, обедают семьями в парках. После месяца, как я освоилась на новом месте и стала меньше бояться негативной реакции из-за своей национальности, я увидела, что люди просто наслаждаются собой. Приятно видеть цветочные горшки на балконах, и это редкость в России. Приятно видеть, как люди живут свою жизнь, улыбаются в общественном транспорте». 

Татьяна говорит, что никогда не сталкивалась с бытовыми проявлениями дискриминации в Польше. 

Компания, где работает Татьяна, помогла ей податься на ВНЖ в Польше. По её воспоминаниям, поход в ужонд прошёл отлично, документы у девушки принимала милая женщина, которой она понравилась, и все документы у Татьяны приняли. Впрочем, 11 августа она получила письмо от ABW (Агентство внутренней безопасности — прим dev.by) о том, что часть документов по моему делу получила отметку «засекречено». 

«Опыт других показывает, что скоро мне откажут в ВНЖ. И я даже не смогу ознакомиться с этими „засекреченными“ документами и апеллировать к ним. Проблема в том, что после отказа по нацбезопасности я получу бан по всей зоне Шенген. Также отказ в ВНЖ по соображениям нацбезопасности — это красный флаг для других государств».

Сейчас Татьяна признаётся, что не знает, что ей делать. Получить статус беженца в Польше россиянам практически невозможно. «Я не могу доказать, что мне что-то конкретно угрожает в России, потому что уголовного дела нет».

Она рассматривала Грузию как одно из самых популярных направлений для миграции россиян, но признается, что «замечает, как местные недовольны таким потоком людей». «Я это понимаю и уважаю». Свою жизнь в Армении или Сербии она тоже представляет слабо. «Эти страны близки к России своей позицией. Я не думаю, что могу там высказывать свою позицию и быть свободной в своих взглядах», — говорит Татьяна. 

Виктор Варламов признаётся, что после 2014 года понял, что с Россией ему не по пути. 

«Я ходил на демократические митинги еще во времена СССР, с 1988 года, принимал участие в защите Белого Дома в Москве в 1991 году, во время ГКЧП. Но в этот раз я решил бороться другим путем: если из России уедут образованные и энергичные люди, экономика ухудшится настолько, что поддержка правительства упадет очень сильно, и Россия поменяется». 

Оказалось, что дед жены Виктора был поляком и она могла получить «карту поляка». В связи с этим семья решила переезжать в Польшу. Мужчина нашёл работу в Гданьске как разработчик, и в феврале 2016 года они приехали в Труймясто. 

Вскоре после переезда его супруга получила карту поляка, ПМЖ и гражданство.

Виктор же получил КЧП по воссоединению семьи, а сейчас подал документы на карту резидента ЕС (постоянный вид на жительство после 5 лет проживания в Польше). После этого ему пришло письмо от ABW про «угрозу для национальной безопасности Польши. 

Ещё после начала войны Виктор вместе с супругой решили уехать из Польши в Испанию. 

«С одной стороны, я и для поляков „угроза“, и в России мне тоже небезопасно находиться из-за антивоенной позиции. 31 августа летим в Испанию, мой вид на жительство будет действовать ещё год. А там посмотрим. У жены всё-таки гражданство ЕС, так что и я, и моя дочь должны иметь возможность легализоваться». 

Виктор будет продолжать сотрудничество со своей польской компанией.


Вы потратили на этот материал две минуты. Потратьте ещё 15 секунд, пожалуйста.  

dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз.

Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 170 читателей поддерживают нас донатами. В 2023 году мы хотим собрать 1000 читателей-подписчиков. 

Помочь нам можно через Patreon. Сейчас средний чек — около 10$, но мы рады любой сумме. 

В Беларуси Patreon заблокирован. Мы будем добавлять другие способы.

Спасибо, что прочитали это сообщение.

Очень подробный гид по жизни в Польше из личного опыта
Очень подробный гид по жизни в Польше из личного опыта
По теме
Очень подробный гид по жизни в Польше из личного опыта
Осталось 60!

Го донатить

Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
15 комментариев
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
12 комментариев
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое  Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).  Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации). 
8 комментариев
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами. Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод. Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
10 комментариев

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
21

Я супраць культуры ўсеагульнай адказнасці ў дачыненні да любых нацый. Прыналежнасць да пэўнай нацыі ці краіны не павінна быць падставай да дэскрымінацыі. Гэта супярэчыць гуманітарным прынцыпам.

У выніку ахвярамі з'яўляюцца не тыя хто павінен несці адказнасць, а простыя людзі якія і так пакутваюць. Тым больш гэта жудасна калі сям'я атрымоўваецца па розныя бакі мяжы. Еўрапейцы і самі доўгі час сябравалі з дыктатарскімі рэжымамі, а зараз вырашылі пакараць бездапаможных людей - тых каго лёгка абвінаваціць.
Спадзяюся што ўсё ж такі неяк пытанне вырашыцца паступова ў гэтай сям'і.

Пользователь отредактировал комментарий 30 августа 2022, 00:12

6

Люди реагируют стереотипами, просто вспомни как относились к немцам во время WW2
Ну а то, что вовочка очень любит засылать в забугорье всяких "смотрящих на шпили" изрядно подлилило бензина в недоверие к выходцам из РФ.
Так что это всё было ожидаемо. Что не отменяет того, что куча непричастных попадёт под первую волну реакции, когда на фоне большого потока желающих странам будет проще отказывать всем чем разбираться кто из них нормальный а кто припёрся "смотреть на шпили".
Потом скорее всего всё малость подуспокоится и станет более рациональным.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

-11

Я супраць культуры ўсеагульнай адказнасці ў дачыненні да любых нацый.

Расскажи это тем, кто проводит "денацификацию". Разве там персональная ответственность ?

а зараз вырашылі пакараць бездапаможных людей - тых каго лёгка абвінаваціць.

В чем кара? Разве их в чем то обвинили?

21

Ну вот жила семья в Польше кильколят, работала, платила налоги. А теперь одному из супругов на основании цвета паспорта не продляют ВНЖ и вся семья должна искать варианты, что делать завтра. Это не кара? Если что, меня ситуация не касается... пока... Но очень не приятная.

-19

Нет, это не кара. Кара - это наказание за содеянное. Здесь нет никакого наказания.

0

поправочка - здесь нет содеянного.

9

Ваш первый вопрос странный, вы на утверждение что человек против коллективной ответственности, приводите пример оной. Не понятно какой ответ вы ожидаете?
Кара в том, что я так понимаю людям перекрывают возможность жить в шенгенской зоне.

-13

Ну если непонятно, то мой первый вопрос о том, что глупо замечать только одну сторону.
Второй вопрос о том, что данная "кара" была и раньше. Например на уровне невыдачи виз.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
3

Што датычыцца дэнацыфікацыі ну зразумела што ёсць персанальная адказнасць. [censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] народ увогуле па першае знаходзіцца пад уплывам прапаганды, а па другое адхілены ад улады, таму не можа несці адказнасць. Ён сам ахвяра.

Пытанне пра адказнасць за тое што ўзнікла дэктатура ў асобнай краіне - гэта агульная адказнасць усяго свету, бо захоп улады можа адбыцца ў любой краіне - ад гэтага ніхто не гарантаваны. І трэба мець эффектыўныя метады барацьбы, а не ісці на супрацоўніцтва з такімі рэжымамі, як адбываееца зараз, калі на гэта заплюшчваюць вочы і лічаць - да няхай яны там самі разбіраюцца, а мы будзем купляць газ ці калій ці бананы, якая нам розніца? Дэктатар павінен разумець што яму не будзе спакойнага жыцця, пакуль ён не зменіць свае паводзіны ці проста не сыдзе. Адразу павінны персанальныя меры прымацца, другасныя санкцыі і гэтак далей, як толькі з'явіліся першапачатковыя прыкметы дэктатуры.

Ёсць тонкая мяжа паміж унутраннымі пытаннямі і тым што датычыцца агульнай бяспекі і парушае агульначалавечыя правы. Трэба каб свет змагаўся за гэтыя агульначалавечыя правы ўсіх людзей. Калі трэба, так нават нейкае міжнароднае кіраванне ўводзіў у праблемных краінах.

Адказнасць нясуць тыя хто прымае рашэнні і ўзурпаваў уладу. Яны злачынцы, а не ўвесь народ. Нават на Нюрбергскім працэссе не ўсіх жа немцаў агулам судзілі. Судзілі тых хто аддаваў злачынныя загады ў першую чаргу.

Як у чым кара? А што абмежаванні свабоды выбару месца жыцця гэта не пакаранне? Любое абмежаванне свабоды асобы гэта пакаранне.

-10

По вопросу персональной ответственности ты поскакал в противоположную сторону. От слова совсем в противоположную. [censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]

Про "кару". Ограничение выбора места жительства было ВСЕГДА. И регулироавлось оно выдачей виз, а потом и ВНЖ. Понимаешь, что это было ВСЕГДА. Разве это кара?

-9

Хорошо, попробую по другому про персональную ответсвенность. Раз уж модерация не пропускает в том виде, что я написал.
Я не про ответсвенность тех, кого ты называешь диктаторами и тех, что их выбрал... Я про тех, кто "получает кару" от их действий. В данном конкретном случае это украинцы. За что они получают кару?
Если ответишь на этот вопрос, то мы сможем продолжить дальше уже про поляков и их "кару".

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
2

Разумееце у вас хворая лёгіка. Вы мяне пытаеце за што атрымоўваюць кару украінцы?

Мой адказ за дзеянні асабіста улад краін [censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Але калі гэта не магчыма зрабіць, то не варта адыгрывацца на не вінаватых. Павінна дзейнічаць прэзумкцыя невіноўнасці. Патрэбна мець доказы віны канкрэтнай асобы.

[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]

-8

Попробую ответить на основании незасенсоренной информации. Возможно угадаю, возможно нет.
1 За какие действия властей Украины "несут ответсвенность" украницы в том виде, что мы сейчас наблюдаем. А именно смерть.
2 Если они несут хоть какую то ответсвенность за действия своих властей, то разве не логично, что россияне должны нести ответственность за действие своих? Причем это не смерть, а не получение ВНЖ.
3 У кого из нас больная логика на основании 2х пунктов выше?

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
5

Не - я не тое меў на ўвазе. Дыктатарскія рэжымы павінны несці адказнасць і тыя хто пры ўладзе, а калі не магчыма ў дадзенны момант так гэта не павінна быць падставай шукаць ахвярных казлоў.

-6

А с чего ты взял, что невыдача ВНЖ это поиск козла отпущения?

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
3

Таму што чалавек не можа зрабіць тое на што маюць права іншыя. Гэта дэскрымінацыя. Што тут не зразумела?

-6

Естественно. Если бы ВНЖ выдавали всем, кто хочет, то он не имел бы смысла.
Его и раньше не всем подряд выдавали. Выходит, что те, кому был отказ до февраля, тоже козлы отпущения. И у кого из нас больная логика?

6

Беларусь и Россия это разные кейсы и опасения и движения ЕС по поводу РФ понятны - никто не хочет собирать у себя адептов "русского мира", которые даже переехав в страны Европы продолжают потреблять роспропаганду, абсолютно добровольно. В сети много роликов, где переехавшие россияне агрессивно требуют к себе уважения и пиетета только на том основании, что они русские.

Наверное основная идея бана - сломать "нормальность" россиянам, которые до сих пор уверены, что все хорошо и ничего не поменялась и можно спокойно ездить по миру, пока твоя страна уничтожает соседей. И никакие меры и воздействия не сломают желание подавляющего количества россиян иметь не демократию и свободу, а сильную руку и могучего вождя, так исторически сложилось поколениями, это основа существования РФ и это не пропаганда, а сама суть России как государства.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
1

Нават замбаванне можна лёгка лекаваць звычайнымі штрафамі за публічныя нейкія выказванні, праводзіць нейкія размовы з імі і лекцыі, сустрэчы з суполкамі і дэпартацыяй ужо ў асабліва складаных выпадках. Трэба ж разумець што існуе і псіхалагічная зброя а таксама некаторыя псіхалагічныя комплексы ў чалавека. Гэта сорт хваробы як мне здаецца. Кожны можа памыляцца і быць падмануты калі гуляюць на нейкіх траўмах нацыі.
Я ўжо не кажу пра тыя выпадкі калі чалавек увогуле не хворы і нічога такога не выказвае.

Пользователь отредактировал комментарий 30 августа 2022, 13:20

Anonymous
Anonymous
1

"сябравалі"

І працягваюць. Магчыма, не так адкрыта як раней. Яшчэ вялікае пытанне на якім баку частка з іх, гледзячы па іх заявах і дзеяннях.

Anonymous
Anonymous Developer в Horns and hooves Company
-3

С твоей позицией так соблазнительно согласиться - ведь всегда хорошо быть "за мир во всем мире". Но исходя из практических соображений, если ты не можешь котел уничтожить со стороны, то логичнее всего перекрыть в нем спускной механизм, тогда сам взлетит рано или поздно. Не гуманно? Да. Но выбирать приходится между каждодневными невинными жертвами войны и теми (или потомками тех) кто что-то сильно упустил за последние десятелетия. Другого выбора нет. Мы же не маленькие тут все, чтобы верить, что добро победит зло само по себе, потому что мирно находится рядом за 5-ти метровым свежим забором. Так что готовимся отвечать.

Пользователь отредактировал комментарий 30 августа 2022, 12:20

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
2

Трэба рабіць не як прасцей, а як правільна. Чым ізаляцыя рускіх якія не могуць уплываць на ўладу у сваёй краіне можа вырашыць праблему? Бунт нейкі будзе ці што? Гэта глупствы будзе тое самае што і ў Беларусі.

Проста сумленныя людзі будуць у небяспецы і будуць рэпрэсавацца, а прапаганда будзе пляскаць у далоні - глядзіце вось так яны адносяцца да ўсіх рускіх незалежна ад іх поглядаў. А мы вам што гаварылі? Частка людзей наадварот у такіх умовах стане на бок рэжыма.

-5

Простой бфтовой пример. Допустим у тебя соседская многочисленная семья - пьяницы. Причем 8 из 10 пьют, а двое нет. Когда к тебе придет один из этой семьи с просьбой отдолжить денег, то ты будешь тратить время на выяснение пришел к тебе пропойца или "сумленны чалавек"? Только честно.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
0

Калі б я мог як у дадзенным выпадку вярнуць мае грошы (як з візамі гэта можна зрабіць у выпадку неэтычных паводзін), так даваў бы ўсім, у дачыненні да якіх меў бы мінімальную надзею, што гэта адзін з 2 нармальных чалавек. З другога боку сярод тых хто выязжае за мяжу сітуацыя хутчэй наадварот можа 2 з 10 падтрымліваюць вайну толькі. І матэрыялы якія з'яўляюцца - яны можа быць адзінкавыя, але проста маюць вялікі рэзанас. Я ўвогуле не выгучаў і не магу сказаць нічога на гэты конт.

Пользователь отредактировал комментарий 30 августа 2022, 16:20

-5

Дай мне денег. Мне сейчас вот надо. Когда нибудь отдам.
Как тебе проверочка?

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
3

Калі б я мог як у дадзенным выпадку вярнуць мае грошы (як з візамі гэта можна зрабіць у выпадку неэтычных паводзін), так даваў бы ўсім, у дачыненні да якіх меў бы мінімальную надзею, што гэта адзін з 2 нармальных чалавек

Это популизм и фантазии :)

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Anonymous
Anonymous Developer в Horns and hooves Company
-2

ИМХО, это какой-то инфантелизм и идеализация европейских стран. Типа мы тут все профукали, что могли, но вы же не такие, вы - хорошие, значит ДОЛЖНЫ нас всех пустить. Ну, может, и мудаки какие-то вредные пролезут, что ж делать, возьмите риски на себя, пожалуйста. Ну и что, что концентрация недовольных граждан упадет в странах, которые против вас экономически воюют и вам это никак не выгодно - вы же ДОЛЖНЫ руководствоваться не практическими соображениями и интересами своих граждан, а добром и гуманизмом в его чистейшем виде. А если вы не такие чистые и светлые, а с серым оттенком, то преждупреждаем, что оттенков мы не различаем, мы тогда сразу на темную сторону станем против вас.

Пользователь отредактировал комментарий 30 августа 2022, 17:54

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
1

Ну глядзіце калі дзейнічаць заўсёды толькі з пункту гледжання інтарэсаў сваіх грамадзян, так можа і санкцыі ўводзіць не трэба. Так атрымоўваецца - няхай любыя рэжымы рэпрэсуюць людзей унутры краіны затое нафту і газ нам прадаюць. А нам якая справа? Нас кошт цікавіць і ўсё.

Anonymous
Anonymous Developer в Horns and hooves Company
-3

Не надо приплетать в ситуацию с ВНЖ санкции - это отдельная и очень сложная тема. Санкции очень разные - от персональных до отраслевых и разная степень их жесткости. И цели у них тоже разные. В общем, если бы мы так 30 лет обсуждали что собственная власть должна/не должна делать, как сейчас рассказываем, что надо или не надо делать европейским странам был бы реальный шанс не оказаться в такой ситуации.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
1

Ад простых абмеркаванняў дэктатура не змяняецца як паказвае вопыт. Без знешняга ціску дэктатуры цяжка разбураюцца. Проста таму што кулямёт ці аўтамат можа выкасіць проста безліч неузброенных людзей.

Палова усходняй Эўропы атрымала незалежнасць ад мордара толькі ў 89 годзе калі рухнуў проста савок, не гледзячы на паўстанні ў Румыніі ці ў Венгрыі ці ў Чэхіі ці ў Польшчы і на ўсю барацьбу часам і ўзброенную. Гэта дарэчы не блага было б сабе ўсвядоміць сучасным Эўрапейцам.

Хаця мне здаецца што шмат хто гэта разумее. Проста дзейнічаюць часам як папулісты і не паслядоўна.

Украіна не здоляла б перамагчы ў 2014 без значнай знешняй падтрымкі, таксама дарэчы як і ў 2004. Украіна не аддала б Крым, калі б гэта падтрымка была больш грунтоўнай і рашучай.

Беларусь напрыклад такая ж самая калі не болей Эўрапейская краіна як і Украіна і мы маем права патрабаваць да сябе ўвагі і падтрымкі.

Пользователь отредактировал комментарий 31 августа 2022, 13:21

Nik Burnt
Nik Burnt IOS Developer в Easybrain

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

inquisitor
inquisitor сварщег в Програмистская артель им. Клима Чугункина
0

для россиян наступают плохие времена

16

Для нас времена тоже не очень. В принципе, если можно с такой формулировкой выставить россиянина, что мешает сделать такое же в отношение беларуса?

-7

Ну дык получай гражданство другой страны пока есть возможность.
[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]

3

Если бы это ещё так просто было

-10

Ну выставят и выставят. Это их право. Правда это мои проблемы. Но я их решу.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

5

Ничего, нас либо добавят через запятую, любо дополнят нами этот "список" позже.

-9

Ну значит будем искать другую страну или возвращаться. Все просто, как грабли. У меня уже есть варианты на случай шухера.

inquisitor
inquisitor сварщег в Програмистская артель им. Клима Чугункина
0

Ничего не мешает, просто это будет позже возможно, а может и не будет. а для россиян это уже наступило

6

Надо отметить, что все таки это не поголовные отказы россиянам. Что очень радует, т к политики в РП не пошли легким путем пиара, как например в Чехии.

Anonymous
Anonymous React dev в United Federation of Planets
0

Очередной вброс на вентелятор... посмотрите статистику за пару лет по отказам... количество отказов для граждан рф не увеличилось

Йозеф Швейк
Йозеф Швейк My na vojnu nepůjdeme в my se na ni vyséreme
0

Знакомым россиянам дали недавно побыт, так что не всё так однозначно )

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
1

Зараз сітуацыя так хутка змяняецца што зноў-жа яшчэ учора былі адны ўмовы, а сёння зусім іншыя.

6

Отбросим эмоции и рассуждаем логически. Отказов россиянам пусть 15-20% будет к концу года, что практически на уровне прошлых лет. 80% россиян получают ВНЖ. Это уже не подтверждает того, что отказывают из-за паспорта. Думаю, что сейчас проверки более подробные. А у россиян есть (!!!) что проверять. Почитайте опросы в РФ об отношении к войне. Пусть у молодежи не такой "ужас", как в среднем, но ой-ой как достаточно "РА-ЗНА-ГА". И в IT это не исключение. Люди везде разные. В статье ведь предоставлены только мнения одной стороны. А они полностью искренние? Не уверен... Ведь проверяющие что-то засекретили. Что конкретно? Не ясно. Вероятнее всего "закрытие" найденных сведений имеет цель сокрытия методов проверок и источников данных. Но что-то да нашли. Возможно высказывания в соцсетях, или сами в чем были замешаны, или работали на проектах на российских силовиков, возможно ближние родственники представляют опасность и т.д. Поэтому не нужно ажиотажа. Не нужны скоропалительные выводы. Для этого недостаточно данных. И отсутствие озвученных Польской стороной причин отказа является критическим в формировании каких-либо выводов. Споры ни о чем...

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
-2

[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] А так это печально, что отказывают члену семьи - хоть бы какие-то доп проверки от спецслужб ввели, гарантии попросили дать или поручиться

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
4

Усё гэта гучыць прыкладна так - ну не ўсіх жа затрымліваюць на мітынгах, так чаго ж ніхто ні хоздзіць? Трэба далей працягваць. Для кожнага чалавека, які ў такую сітуацыю пападае не вельмі шмат радасці ведаць што яму проста не пашанцавала. Калі нешта там засакрэцілі ці нейкія погляды свае не апублічвае так што з гэтага? Гэта што азначае што ён за мяжой будзе абражаць украінцаў ці што? Калі будзе абражаць так можна знайсці і выслаць ці аштрафаваць і правесці гутарку. Погляды ў людзей змяняюцца дарэчы, і кожны можа памыляцца і большасць з тых хто зараз падтрымлівае вайну калі гэта прапаганда знікне не будзе яе падтрымліваць.

fabulius-91
fabulius-91 CEO в Предприниматель в Польше
-3

Езжайте в Грецию/Кипр, там русских любят даже сейчас. Прибалтика и Польша это [censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] зона. Многим сейчас влетает не за что, от формальных вещей до бытовухи.

Nik Burnt
Nik Burnt IOS Developer в Easybrain
3

На Кипре достаточно ещё тех кто успел тут легализоваться методом отмывания денег(на Кипре это называют Золотые Паспорта), они тут устраивают автопробеги с флагами РФ на своих гелентвагенах)

1

Вось гэтым мне і падабаецца Польшча, што тут няма русскіх.

Bart Simpson
Bart Simpson Meme officer в localhost
0

Ещё налоги и страховки вернули уплаченные за это время. Поляки деньги всосали, и давай до свидания...
В европе теперь контр продуктивно корячиться.
В Аргентине можно родить, и получить паспорт за 3.5 года, а не корячиться за миску журека.
Кыргызстан зовет по цифровой визе)

sladkoezka-by
sladkoezka-by Marketing Guru в Outsourcing
2

В Грузии почти всем беларусам сейчас отказывают с формулировкой "Угроза нац. безопасности", так что не стоит ждать смутных времён...они уже наступают.

0

можно пруфы плиз?

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
0

В моей команде QA Engineer в Кутаиси получил отказ в ВНЖ. Гражданин РБ.

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
3

В Грузии почти всем беларусам сейчас отказывают с формулировкой "Угроза нац. безопасности"

Неужели айти роту хотят релоцировать?! :)

0

Ни разу про такое не слышал. Не стоить делать такие вбросы...

bugmenot
bugmenot комментатор в dev.by
0

Отказывают не всем, а тем, по кому есть причины. Просто кто-то думает, что в ABW дурачки сидят. ABW работает для того, чтобы в стране нельзя было сделать агентурную сеть кремля.

fabulius-91
fabulius-91 CEO в Предприниматель в Польше
-1

Какой смысл в физической агентурной сети? Сейчас фермы ботов с любого конца земли через прокси делов больше наделают чем группа махающих флагами или крикунов на площади.

2

Смысл есть - от создания пророссийской партии или влияния на существующие до картинки "возмущенных немцев" на РосТВ.

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
0

Давным давно такие массы набираются чемоданами денег. Зачем платить агенту годами и париться, если на одноразовую акцию можно 50 местных тушек нанять за месячную оплату одного.

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
0

Вы это знать не можете, только предполагать. Я знаю пару коллег с отказами, которые в глубоком недоумении, потому что нигде ничего, никакой идеи. Естественно не вата.

Насчёт своих слубж у поляков есть разные мнения. Была такая Afera podkarpacka в 2012-2019, сейчас приговоры пошли, посмотрите какие чиновники. О ней есть на нетфликсе занятный фильм Pętla, сценарист конечно перегибает, но buon trovato.

aem-dev
aem-dev Software Developer в JDG
2

Вануату нас всех спасет (от позора и дискриминации):
за 130 тыс $ (для одного) - 180 тыс $ (для семьи с 2 детьми)
получаем паспорт в течении 1-2 мес

0

Разве что после получения гражданства Вануату откажетесь от гражданства РБ, и получите вьездную национальную визу государства ЕС в его вануатском консульстве, или где там его получают коренные вануатцы. Хотя для человека, готового стать гражданином какой-то банановой республики за пожизненный доход среднего белоруса, это наверняка не препятствие

0

Перед подачей на ВНЖ девушке следовало проверить посты в ВК, одноклассниках и других соцсетях на наличие хотя бы косвенных признаков поддержки рашистского режима

0

А вот это интересный момент. Даже, если соискатель почистит свои соцсети, я думаю, вполне может найтись и полный тезка, например, режим поддерживающий. Да и даже если человек в 2014, например, написал что-то про Крым - за 8 лет он мог поменять мнение на противоположное. Т.е это фактически практики, аналогичные уголовным и административным делам "за лайки".

0

Не совсем. Административные дела "за лайки" – это фашизм.
Не впускать граждан других стран к себе – это нормальная практика. Ни одна страна не имеет обязанность давать виды на жительство кому-либо, это добрая воля этого государства.
Вот если бы они заводили административные дела за лайки, то тут была бы аналогия, т.к. это тоже был бы фашизм. А если за лайки не пускают иностранного гражданина, не являющегося беженцем, к себе в страну, то это ок.

Пользователь отредактировал комментарий 4 января 2023, 16:02

3

Специально для Виктора Варламова, которому уже много лет и который считает, что если все образованные люди из России уедут, то режим в России падёт.
Как человек с историческим образованием ответственно заявляю, что режим от иммиграции образованных людей только выиграет ( не надо силы распылять). А власть в России менялась исключительно из-за внутренних противоречий внутри государственного аппарата, и условие отсутствия образованных людей если и играло, то только минимальнейшую роль.

htostsi
htostsi Wizard в Moonlight
1

На мой погляд вы абодва памыляецесь. Рэжым можа абрушыцца толькі пад уздзеяннем дзьвухбаковага ціску.

Рэжым не выіграе нічога ад эміграцыі адукаваных людзей, наадварот гэта пагоршыць напрыклад здольнасць вырабляць ну напрыклад тую ж самую зброю, іншыя тэхналагічныя рэчы, пагоршыць стан эканомікі, але гэтага яшчэ недастакова для яго абрушэння. Дарэчы ад эміграцыі адукаваных людзей выіграюць тыя ж самыя краіны Захада, таму яны павінны быць зацікаўлены ў ёй і гэта глупства рэпрэсаваць падобных людзей.

Назадаволеннасць так званага глыбіннага народа і праўладных колаў у Расеі узнікне пад уплывам вайсковай паразы, ваенных ахвяр і пад уплывам знешняга ціску ў выглядзе санкцый. Усё гэта можа прывесці да змены ўлады.