В феврале Pandadoc объявила в розыск человека на должность VP of Engineering — и всё ещё ищет.
dev.by вспомнил истории трудных поисков технического топ-менеджера и поговорил с их участниками — Сергеем Борисюком, Александром Матвеенко, Романом Бугаевым. Насколько велик дефицит топов в Беларуси?
«Помимо профессиональных качеств нужно ещё культурное совпадение»
Сергей Борисюк, совладелец и СТО Pandadoc.
Почему называете VP of Engineering соучастником, partner in crime?
Имеется в виду очень близкий партнёр.
Почему ищете его именно сейчас? И где ищете — в Беларуси или по всему миру? Может ли этот человек работать удалённо, или должен будет находиться в Минске?
Компания достигла того этапа развития, когда стали необходимы позиции VP Engineering и VP Product. Сейчас в продукте 75 человек, это уже много, и мы продолжаем расти. Сейчас наша цель — построить правильную структуру, которая позволит улучшать то, что у нас есть, и расти в дальнейшем.
Весь наш продуктовый и инженерный офис находится в Минске. VP Engineering должен быть вовлечен в операционную деятельность, поэтому человека мы ищем для работы на месте. Но кандидатов мы рассматриваем не только на рынке Беларуси. Если человек правильный, то мы поможем с релокейтом. Минск — классный для жизни город!
Почему так сложно найти правильного человека? Что вообще думаете о ситуации с техническими топ-менеджерами в Беларуси?
В Минске много классных специалистов. Я в этом убеждаюсь, общаясь с кандидатами. У нас есть компании, в которых люди работают на подобном и большем скейле. Однако важно найти именно «своего» кандидата. Помимо профессиональных качеств нужно ещё культурное совпадение. В случае с VP Engineering, например, у нас должно совпадать понимание инженерной культуры, ценностей, целей и т. д. Иначе всё время будет тратиться не на решение проблем, а на выравнивание по ценностям. Ну, и опыт работы в продуктовых компаниях тоже важен, а таких у нас не очень много.
VP Engineering для нас ключевая позиция. Нанять человека, чтоб просто закрыть её? Это будет иметь довольно печальные последствия. Поэтому мы настроены на поиск. Ну, а «побочный эффект» поиска — общение и знакомство с классными людьми.
«У нас, наверное, были завышенные требования»
Александр Матвеенко, экс-руководитель минского подразделения Mapbox.
Команда сначала безуспешно искала СТО, а потом махнула рукой и придумала вариант поинтереснее: выделила двух лидов из команды — одного в классической разработке, другого — в Data Science.
— СТО — размытое определение. Это может быть как технический лидер, который непосредственно участвует в разработке продукта, так и менеджер, который глубоко погружён в технические детали.
В стартапе отдельного человека, управляющего техническими процессами, быть не должно.
Стартап — это горизонтальная структура, и чем больше люди вовлечены в принятие решений, тем более они мотивированы для работы над хорошим продуктом.
Но с ростом команды принимать решения коллегиально становится тяжело. И тогда нужен лидер. Причём стартапу полезно иметь не менеджера в классическом понимании, а именно лидера мнений, того, чьей позиции доверяют. Хорошо, если этот человек вырос из команды, тогда его мнение принимают, и все весело бегут вперед.
Что касается больших компаний, там иметь технических менеджеров на борту — стандартная практика, и это оправданно, так как бизнес мыслит своими категориями.
На каком этапе появляется необходимость в СТО-менеджере?
В компании от 100 человек. В каждой группе будут свои лидеры, но нужен координатор, который будет связывать команды между собой.
Сколько человек в Беларуси готовы возглавить компанию 100+ человек?
Сложно судить, я не знаком со всеми. Потенциально многие готовы это делать. Та же Flo… Люди, выходящие из этого проекта, будут обладать компетенциями, необходимыми для руководства большой компанией. Juno… Выходцы оттуда, думаю, тоже имеют представление о том, как масштабировать команду и как строить процессы для большого числа людей. Epam — классический пример большой компании, представители традиционной формы управления проектами, думаю, там тоже много сильных ребят.
То есть если мы говорим о способности человека правильно распределять нагрузку среди сотрудников, то в Беларуси достаточно много людей, способных руководить компаниями 100+ человек.
Но сами-то вы не смогли найти СТО для Mapbox.
У нас, наверное, были завышенные требования. Команда — очень сильная, таким людям просто так менеджера не назначишь. Нужен был совсем неординарный человек.
У нас была такая договорённость: сначала кандидата собеседую я, а потом — вся команда. Привожу его и говорю: спрашивайте что хотите. Человек должен понравиться команде, она должна сказать: да, мы готовы работать под управлением этого человека.
Мы искали СТО месяца три. На старте проекта нам нужен был технический лидер, который бы не позволял наступать на грабли. В нужное время мы такого человека не нашли, на грабли всё-таки наступили, а дальше смысла в нём уже не было.
А команде на суд кого-нибудь приводили?
Да. За всё время мы нашли одного релевантного кандидата, и он понравился команде. Но поработать вместе не удалось — не буду углубляться в причины.
Сколько человек вы отсеяли?
За всё время к нам стучались человек шесть. Но кому-то не хватало знаний в Computer Vision, кто-то был с большим уклоном в процессы.
С одной стороны, вы утверждаете, что таких людей много, а c другой — когда дело коснулось лично вас, вы никого не нашли. Так дефицит или нет?
Когда я говорю, что много людей на рынке, я имею в виду классическую ситуацию: когда нужен человек, способный взять большой проект и вести команду вперед. Не создавая её с нуля. Таких людей в Минске достаточно, их больше, чем проектов. Но в каждом проекте свои технологии, в каждом коллективе — своя атмосфера, и нужен лидер с подходящими качествами. И вот тут воронка сужается.
Мы занимались компьютерным зрением, и не каждый ML-инженер нам подходил. Нам нужен был человек, способный привнести не только менеджерскую, но и техническую экспертизу. Который придёт и скажет: о, ребята, вы тут ерунду какую-то сделали — можно было гораздо проще.
Так, наверное, в любом стартапе?
Да. Потенциально людей много, но на практике появляются воронки сужения. Поэтому очень сложно под конкретный проект найти конкретного человека. Но существуют проекты, где не требуется чего-то прорывного — думаю, там найти СТО гораздо проще.
Что делать, если проект нетипичный? Выписывать из-за границы?
Из-за границы — хороший вариант: из России, Украины. Можно и из дальнего зарубежья — главное, чтобы не было языкового барьера. Но лучше чтобы вся команда говорила по-английски.
А как вам идея выращивать собственных СТО?
Мне нравится. Я не был уверен в успехе этой идеи, но, когда мы пожили без СТО какое-то время, я увидел, что есть ребята, которые хотят брать на себя больше ответственности. Правда, я советовал им не становиться номинальными руководителями, а быть в роли помощников.
А как проходили выборы лидеров?
Всё было очень просто: поговорил со всей командой и спросил, кого бы вы рекомендовали. Так главным по DataScience стал Александр Буслаев, по инженерной разработке — Денис Корончик.
Это успешный опыт?
Очень. Я видел, как люди росли на моих глазах, как команда выравнивалась благодаря хорошим горизонтальным связям. И считаю, что эти два человека вполне могут быть СТО отдельных проектов.
«Ни с кем из рекрутеров мы так и не стали работать»
Идею с ротацией технических лидеров вы не успели осуществить. Но это, наверное, и сложно.
А вот не думаю. Когда команда работает как один организм, это несложно. Но это может сработать только в небольших коллективах. У нас было 20 разработчиков. В коллективе 100+ это, наверное, реально, но гораздо сложнее.
Пользовались ли услугами рекрутеров при поиске СТО?
Рекрутеры у нас были только на самом раннем этапе, в конце 2017 года. Тогда надо было найти много людей, и мне казалось, это нерешаемая задача. Я обратился ко многим рекрутинговым агентствам, и только один независимый рекрутер привел к нам двух кандидатов, которых мы взяли. Всех остальных забраковали. Поэтому я убежден, что лучше, когда лидер команды сам звонит, пишет, встречается.
Когда у Эрика (Эрика Гундерсена — СЕО Mapbox. — Прим. dev.by) стартовал этот проект, он же не пошел к рекрутерам и не сказал — найдите мне ребят в Минске потолковее. Всё это делалось через личные связи.
Интересно, какие вознаграждения объявляют за подсказку правильной кандидатуры топ-менеджера?
Я много кого рекомендовал в другие компании, их брали на работу, и я никогда не просил за это денег. И сообщество, и я лично выиграю больше, если буду советовать хороших людей в хорошие проекты. И не ставить порог цены за свою рекомендацию.
От вас тоже не просили баснословных сумм, когда вы искали СТО?
Просили. Мы разместили вакансию, и к нам посыпались не только кандидаты, но и рекрутеры. Но мы ни с кем так и не стали работать. Когда мы объясняли, какого уровня человек нам нужен, кто-то отваливался, а кто-то говорил: ну ладно, давайте попробуем, но стоить это будет в три раза выше обычного. Обычно просят от одной месячной зарплаты до 20% годовой зарплаты.
Вы определились с дальнейшими планами? Не хотите ли попробовать себя в роли СТО в большой компании? Например, в Pandadoc висит вакансия.
В роли СТО пока не планирую. Но если это будет большой стартап или компания с духом стартапа, то может быть. Сложно говорить об этом в общем, обсуждать надо конкретные вещи. Пока я общаюсь с несколькими стартапами, плюс к этому встречаюсь с большим количеством людей. Мне нужно ещё как минимум два месяца на личные дела.
«Если искать СТО за границей, то лучше в Киеве, чем в Москве»
Роман Бугаев, СТО Flo.
Роман Бугаев пришёл во Flo на позицию СТО чуть больше года назад, когда сооснователь компании Андрей Ковзель почувствовал, что с него довольно технического руководства в период бурного роста. Менеджер-самоучка Бугаев прошёл 5-6 этапов отбора, на последнем генеральный менеджер Flo и серийный инвестор Вадим Барштак выбрал Романа из двух кандидатур. После трёх месяцев испытательного срока наниматели выдохнули: не прогадали.
Роман, как изменились ваши обязанности СТО за год, проведённый во Flo?
Год назад надо было решать вопросы масштабирования компании, настраивать процессы, а сейчас моя работа больше про бизнес — про взаимодействие бизнеса с инженерами и то, как решать бизнес-задачи при помощи технологий.
Где искать СТО? Это зависит от того, в какую компанию он нужен. Если в начинающий стартап, то ситуация попроще: это может быть программист с продуктовым видением, такого в Минске найти можно. Если компания большая, задача усложняется. То же — если у неё очень узкий домен. Как, например, у Onesoil, где нужно понимать и в машинном обучении, и в аграрном бизнесе
В тяжёлых случаях где искать технического топа?
Сложно сказать. За границей его найти сложно: в Минск очень редко едут люди не из СНГ. В лучшем случае — из Москвы, Петербурга, Киева. Причем Киев для поиска, наверное, лучше Москвы, потому что там больше международных компаний, есть офисы Google, Microsoft. В России компании ориентированы в основном на локальный рынок. Белорусские же стартапы, как правило, нацелены на глобальный рынок.
Многие компании поступают так: до какого-то уровня находят людей в Беларуси или нанимают в СНГ, а потом весь топ-менеджмент перебирается в Штаты, и получается, по сути, американская компания. Классический пример — Workfusion. В том же EPAM, мне кажется, многие ключевые позиции вынесены за пределы Беларуси.
В Беларуси сложно найти глобальные компании, чей топ-менеджер, принимающий решения, находился бы в Минске. В том же Pandadoc СТО находится в Штатах, а VP of Еngineering они ищут по всему миру. Но строить распределённные команды очень сложно, особенно когда они распределены с разницей в 10-15 часов, как в случае с Беларусью и США.
Сколько человек в Беларуси способны возглавить команды 50+, 100+ человек?
Зависит от задач. Если речь об аутсорсинговых компаниях, то таких людей достаточно много, потому что есть EPAM, который является школой для таких менеджеров, есть другие большие аутсорсинговые компании.
Если говорить о кандидатах, способных возглавить продуктовые компании, то их значительно меньше. Может, это десять человек или даже меньше.
Как относитесь к идее растить СТО внутри компании?
Чтобы вырастить такого человека, нужен кто-то, кто будет растить. Нужны менторы, либо этим должны заниматься фаундеры. При этом, во-первых, они должны быть достаточно продвинутыми, чтобы учить, во-вторых, должны уметь подключать нужных людей в тех вопросах, где им самим не хватает экспертизы. Это должны быть либо эдвайзеры, желательно из очень больших компаний.
Я сам прибегаю к помощи эдвайзеров из других компаний, например, Google. Мы ездим в Долину, узнаем о трендах, проблемах: как работает какой-нибудь Reddit, как устроены процессы в топовых компаниях. Постоянно приходится общаться и черпать идеи.
Как Pandadoc может вас переманить?
Думаю, у них не получится. В Pandadoc другой тип культуры: так как они не лидеры рынка, у них другой темп развития, менее агрессивный. Во Flo сейчас более динамичная атмосфера и более сложные задачи. По крайней мере, так я вижу эту разницу со стороны.
«Не находим СТО? Значит, неправильно ищем»
Оксана Костикова, независимый HR-консультант.
Имеет 12-летний опыт сотрудничества с ИТ-компаниями, опыт руководства рекрутинговым направлением в партнерстве с международной Executive Search группой Friisberg & Partners International. Не видит дефицита технических топов в Беларуси — видит проблему в методиках поиска.
Оксана, вы согласны с тезисом об острой нехватке технических топ-менеджеров в Беларуси? Cколько человек в Беларуси готовы возглавить компании со штатом 50+, 100+ человек?
Наверное, их столько же, сколько и самих компаний. Даже если в компании нет должности СТО, обязательно есть функция — определение технической стратегии, управление технической командой. Эта функция может быть сосредоточена в одном человеке, а может быть распределена между несколькими топ-менеджерами. Плюс кадровый резерв. Минус те, кто, выполняя эти функции, являются собственниками бизнеса.
ИТ-индустрии в Беларуси, как минимум, 20 лет. Здесь созданы компании и продукты, известные на весь мир. Поэтому говорить, что у нас нет технических топ-менеджеров, — неправильно. Другое дело, что многое зависит от уровня компании.
Для «средней по рынку» ИТ-компании найти технического директора можно. А вот когда речь заходит о серьёзных отклонениях от обычного стандарта (очень большая компания, очень сложный продукт, очень специфический домен), здесь могут быть сложности, и тогда придётся искать кандидатов по всему миру.
Любая компания будет называть себя нестандартной. Уникальный случай — это какой?
Я представляю, что значит найти СТО в Epam. Или в Wargaming, Viber, Juno — в те компании, которые выпускают серьёзные, уникальные продукты. Поиск надо организовывать в глобальных масштабах. Но таких исключений — 10-15%. Для остальных технического директора можно найти в стране. Не находим? Значит, неправильно ищем.
Что не так с поисками?
Говорю о том, что наболело. Если тебе нужен штучный человек на уникальную позицию, то почему ты применяешь стандартные процедуры поиска? Почему поиск СТО доверяешь рекрутеру, который вчера окончил вуз? Почему прогоняешь кандидата через стандартную процедуру отбора?
Приведу пример. Международная ИТ-компания, начиная поиск СТО в Беларуси, предлагает кандидатам пройти следующие этапы: записать видеообращение о себе, протестировать интеллект, пройти личностный тест. Смотрю на эти квесты и думаю: ищем человека, который наверняка предложения не рассматривает, много работает и очень занят. Будет ли он вообще уделять внимание этим заданиям? Если это дауншифтер, который вдруг решил вернуться в отрасль, то, может, он и поиграет в эти игры. А занятой человек этого делать не будет.
Если позиция уникальная, применяй уникальные методики поиска. Чётко очерти круг компаний, сотрудники которых тебя интересуют. Пусть на этих кандидатов выходят люди, имеющие соответствующие погоны, опыт. Не приводи их на собеседование к сотруднику, который будет спрашивать, кем вы себя видите через 5 лет.
К вам часто обращаются с запросами о поиске топов?
Такие запросы есть, но их должно быть больше. В России и Украине Executive Search (услуга поиска топовых специалистов) в ИТ активно развивается: появляются специализированные агентства, которые только этим и занимаются. В Беларуси я такую тенденцию не замечаю.
В Pandadoc нашли бы подходящую кандидатуру?
Думаю, да.
Не в Беларуси?
Почему нет? Для них можно найти в Беларуси. Люди, удовлетворяющие тем требованиям, что Pandadoc предъявляет к VP of Engineering, есть в Минске. На них надо выйти и правильно перевести переговоры.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.