В Польше хотят увеличить срок проживания, который нужен иностранцу для признания гражданином
Члены польской партии PiS представили в Люблине проект изменений в закон о гражданстве, сообщает Telegram-канал DzikPic. Предлагается, чтобы иностранцы жили на основании сталого побыту/карты резидента не 3, а минимум 10 лет перед подачей заявления на польское гражданство.
Члены польской партии PiS представили в Люблине проект изменений в закон о гражданстве, сообщает Telegram-канал DzikPic. Предлагается, чтобы иностранцы жили на основании сталого побыту/карты резидента не 3, а минимум 10 лет перед подачей заявления на польское гражданство.
По словам политиков, это «соответствует практике, принятой в Италии и Австрии». Якобы «трёхлетний срок проживания, необходимый для получения гражданства, является одним из самых коротких в ЕС, что может не дать достаточного времени для овладения польским языком на уровне B1, понимания культуры и полной адаптации к социально-правовым реалиям».
Другие требования вроде стабильного источника дохода или знания польского остаются неизменными. Под действие проекта не должны попасть некоторые группы, например беженцы и лица польского происхождения.
«Это наш ответ на угрозы, с которыми сталкивается Польша. Нелегальные мигранты должны быть депортированы из нашей страны», — заявил вице-президент PiS Мариуш Блащак. И добавил, что депортировать стоит даже легальных мигрантов, если те совершают преступления.
«Те, кто работает в нашей стране и интегрируется в польскую культуру, смогут получить гражданство только спустя 10 лет, — сказал он. — Нам важно, чтобы Польша была безопасной. Мы не можем допустить, чтобы в Польше женщины боялись выходить из дома после наступления темноты. Эта угроза весьма реальна, и на неё нужно реагировать именно так. Мы будем добиваться того, чтобы Сейм занялся этим проектом в среду на ближайшем заседании».
А депутат PiS Михал Москаль написал в Х, что 10 лет — это подходящее время, чтобы человек, желающий получить польское гражданство, доказал, что «уважает польскую культуру, закон и ценности».
Но даже если этот законопроект примут, отмечает DzikPic, ждать 10 лет на сталом побыте всё равно не придётся. По закону, претендовать на гражданство можно спустя разные периоды времени. В частности, не имея статуса беженца или карты поляка, подать заявление можно:
спустя 3 года проживания в Польше на основании разрешения на постоянное проживание/пребывание долгосрочного резидента ЕС;
спустя 10 лет легального проживания в Польше (без чётко очерченного периода нахождения на ПМЖ либо карте резидента).
То есть люди всё равно смогут подаваться на признание гражданином Польши спустя 10 лет «обычного» проживания.
Вероятно, эти заявления — часть предвыборной кампании. 18 мая в Польше пройдут выборы президента.
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
думаю недолго, всяким стороникам русского мира из украины паспорта только так и раздают, а судьями становяться даже украинцы без знания беларусского языка(как понимаю и украинский не знают)
Гугл сообщает, что для натурализации в РБ нужно прожить там 5 лет с пмж. А для получения пмж - 7 лет с внж, итого 12 лет. И с получением внж там вроде отдельная веселуха, с медкомиссией, милицейскими проверками и уведомлениями о смене места жительства в течение 3х дней. Не знаю, насколько это работает, но чисто формально мигранту, не выходцу из СССР и не имеющему в РБ родственников, гражданство Швейцарии получить было бы проще.
Даже не знаю, кого Польша хочет таким образом отпугнуть, неужели нелегалы, перелезшие через забор с РБ в 2021 все поголовно поселились в Быдгоще, выучили польский и уже подались на гражданство?
И еще, помнится, когда я год тому здесь написал, что в ближайшем будущем нас ждет разворот тренда открытых границ и желающим сменить место жительства стоит уже паковаться, мне отсыпали минусов от души. Ну вот, Польша +1.
Пока это больше похоже на предвыборные басни, но тенденция просматривается. Тоже не верю, что это как-то поможет против нелегалов, как и все эти гениальные решения про повышение стоимости виз.
Anonymous
6 мая 2025, 21:21
1
По всей Европе идет об этом речь. Швеция, Нидерланды, Германия. Предыдущие упрощения оказались реально перебором, открывающими дорогу тунеядцам всех мастей с минимальным напрягом оперативно получить паспорт и спокойно сесть на пособия и криминалить без угрозы быть депортированными. Да, айтишники и легальные мигранты тоже немного пострадают, но в итоге и им лучше жить в обществе без плохо интегрированных граждан сомнительного поведения.
Пользователь отредактировал комментарий 6 мая 2025, 21:21
А если серьезно, то это ж очень удобно, иметь толпы не-гров (не граждан) у себя. Они поколениями работают, не поднимая головы, платят социалочку, но политических прав не имеют, и всегда их можно держать под страхом не продления или лишения ВНЖ\ПМЖ. И не сбегут никуда, по проездному билету дальше ЕвроСССР не пустят. Красота, золотая клетка. При этом они ещё и убеждают сами себя и бывших сограждан, как они счастливы и как у них жизнь удалась.
Краткосрочно это так, но на перспективу большое количество неинтегрированных не-граждан в стране приводит к образованию параллельных обществ, снижению лояльности и управляемости общества в целом, росту преступности. В общем, всему тому, что мы видим сейчас в западной Европе. Кстати и Латвия, которая решила экспериментировать со статусом не-граждан, наступила на те же грабли.
Есть статистика преступности в ЕС. Даже с разбивкой по типам преступлений. Общая картина такова, что с 2012 практически не меняется. 12 лет достаточная перспектива?
Нет, в смысле параллельных обществ не достаточная. Нужно дождаться, пока повзрослеет следующее поколение. Ну и на общую статистику влияют десятки других факторов, рост благосостояния, изменение возрастной и гендерной структуры, законодательные изменения.
Вот например в Германии за 2024 статистика показывает небольшое снижение общего количества преступлений в сравнении с предыдущим годом. А на самом деле рост насильственных преступлений составил 1,5%, и это максимум с 2007 года, т.е за 14 лет. Преступления сексуального характера +9%, тяжкие телесные +2,5%. А основной рецепт улучшения статистики в том, что было легализовано употребление и выращивание каннабиса в малых обьемах.
Соответственно, примерно ту же картину наверняка можно наблюдать и в остальной Европе. Плюс в период короны и закрытости всего и вся было существенное снижение преступности.
Пользователь отредактировал комментарий 7 мая 2025, 11:28
Ну, к примеру количество умышленных убийств в ЕС за 12 лет упало. Ну а разница менее 5% за год без общей тенденции это ниочем.
А вот рос преступлений на сексуальной почве это тенденция. Связано ли это с понаехавших и? А хз.
Например в 2018 представитель МВД Дмитрий Цаюн в интервью порталу Право говорил, что за последние 5 лет в 15 раз выросло количество сексуальных преступлений против несовершеннолетних.
Нужно смотреть со стороны местных жителей. Вы им нужны? Нет. Пользу приносите? Нет. Ни в Польше, ни в США, ни в любой другой стране вам никто ничего не обязан. Не нравится - велком ту БелСССР, видимо в тюрячку сразу как враг народа.
Чем это принципиально отличается от положения беларуских граждан в Беларуси? Они поколениями работают, не поднимая головы, платят социалочку, но политических прав не имеют, и всегда их можно держать под страхом лишения работы, определения в тунеядцы и отправки на принудительные работы или в тюрьму. И не сбегут никуда, потому что некуда им бежать. Красота, золотая клетка. При этом они ещё и убеждают сами себя и бывших сограждан, как они счастливы и как у них жизнь удалась.
Whataboutism or whataboutery (as in "what about ...?") is a pejorative for the strategy of responding to an accusation with a counter-accusation instead of a defense against the original accusation.
Прикольный соскок. Я даже согласился бы, что есть признаки вотэбаутизма... Но... Есть такое одно большое НО... Весь вопрос, к чему ты это написал? Свое изначальное сообщение. Расскажи мне про то место, где я не буду иметь никаких ограничений?
Ответ же, который ты решил назвать этим термином, я всего лишь понял как призыв сравнить, где и как лучше. О чем я тебя спросил ещё раньше. А ты так и не смог ответить.
Anonymous
8 мая 2025, 10:06
-2
Забавно, что обсуждение начинается с сравнения с РБ. Чем дольше живётся в свободных странах тем заметнее становятся параллели, не правда ли? И не забавно ли, что что движение в сторону РБ одобряется бежавшими из РБ. Ужесточение условий? Ущемление в правах? Одобряем!
Энди, вы раньше хоть пытались не лить унылую пропаганду, а сейчас чего?
Обсуждение начинается с РБ, потому что это психологически удобно. У всех уехавших есть "низкая база" - жизнь в современной РБ. В сравнении с ней в странах, куда уехали, весьма норм.
Такая же самотерапия как у вас, который не уезжал, и пытается убедить себя, что "там" плохо.
С одним отличием: уехавшие основываются на реальном мире, а вам приходится создавать для себя иллюзию и транслировать её.
Пользователь отредактировал комментарий 8 мая 2025, 11:54
Anonymous
8 мая 2025, 17:46
-3
пытается убедить себя, что "там" плохо.
Я никого ни в чем не убеждаю, в том числе себя - стараюсь объективно оценить плюсы и минусы. Нет единого хорошо и плохо - есть миллиарды разных разных точек зрения на разные вещи.
Везде я лишь призываю учить историю :) А так везде в целом одинаково: рождаются работают и умирают. Понятие счастья при этом субъективно и зачастую критерии эти навязаны. Кто более счастлив, средний гражданин монархического ОАЭ баз политических свобод или средний житель демократического ЕС? Я не уверен и я прекрасно понимаю этот дуализм. Но прикольно то, что часто те, кто больше всех топит за свободу и разнообразие больше всех пытаются навязать свой стереотип о счастье как единственно верный.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
будзе добрым нагадаць колькі трэба чакаць грамадзянсва ў крыштальнам сасудзе (проста для каментатараў)
думаю недолго, всяким стороникам русского мира из украины паспорта только так и раздают, а судьями становяться даже украинцы без знания беларусского языка(как понимаю и украинский не знают)
не, ну гэта калі на даўжыню ўсяго языка падліжаш) далёка не кожны так зможа
Гугл сообщает, что для натурализации в РБ нужно прожить там 5 лет с пмж. А для получения пмж - 7 лет с внж, итого 12 лет. И с получением внж там вроде отдельная веселуха, с медкомиссией, милицейскими проверками и уведомлениями о смене места жительства в течение 3х дней. Не знаю, насколько это работает, но чисто формально мигранту, не выходцу из СССР и не имеющему в РБ родственников, гражданство Швейцарии получить было бы проще.
Даже не знаю, кого Польша хочет таким образом отпугнуть, неужели нелегалы, перелезшие через забор с РБ в 2021 все поголовно поселились в Быдгоще, выучили польский и уже подались на гражданство?
И еще, помнится, когда я год тому здесь написал, что в ближайшем будущем нас ждет разворот тренда открытых границ и желающим сменить место жительства стоит уже паковаться, мне отсыпали минусов от души. Ну вот, Польша +1.
Пока это больше похоже на предвыборные басни, но тенденция просматривается. Тоже не верю, что это как-то поможет против нелегалов, как и все эти гениальные решения про повышение стоимости виз.
По всей Европе идет об этом речь. Швеция, Нидерланды, Германия. Предыдущие упрощения оказались реально перебором, открывающими дорогу тунеядцам всех мастей с минимальным напрягом оперативно получить паспорт и спокойно сесть на пособия и криминалить без угрозы быть депортированными. Да, айтишники и легальные мигранты тоже немного пострадают, но в итоге и им лучше жить в обществе без плохо интегрированных граждан сомнительного поведения.
Пользователь отредактировал комментарий 6 мая 2025, 21:21
так вроде оно так и сейчас есть - если пошел топтать зону после отсидки сразу депорт.
и замена 3х лет на 10 для гражданства решит эту проблему?
айтишники наверное ее пугали)))
Нет конечно. Проблема в том, что когда кто-то задвигает такую чушь, часто ему просто не задают такие вопросы.
Ну что, сынку, помогли тебе твои поляки?
А если серьезно, то это ж очень удобно, иметь толпы не-гров (не граждан) у себя. Они поколениями работают, не поднимая головы, платят социалочку, но политических прав не имеют, и всегда их можно держать под страхом не продления или лишения ВНЖ\ПМЖ. И не сбегут никуда, по проездному билету дальше ЕвроСССР не пустят. Красота, золотая клетка. При этом они ещё и убеждают сами себя и бывших сограждан, как они счастливы и как у них жизнь удалась.
Может в этот раз ты сможешь мне объяснить, чем мое ВНЖ плюс гражданство Беларуси хуже твоего гражданства Беларуси без ВНЖ?
Тссс. Вы главное про ПМЖ не говорите человеку. Ему там и так тяжело в казарме
Краткосрочно это так, но на перспективу большое количество неинтегрированных не-граждан в стране приводит к образованию параллельных обществ, снижению лояльности и управляемости общества в целом, росту преступности. В общем, всему тому, что мы видим сейчас в западной Европе. Кстати и Латвия, которая решила экспериментировать со статусом не-граждан, наступила на те же грабли.
Есть статистика преступности в ЕС. Даже с разбивкой по типам преступлений. Общая картина такова, что с 2012 практически не меняется. 12 лет достаточная перспектива?
Нет, в смысле параллельных обществ не достаточная. Нужно дождаться, пока повзрослеет следующее поколение. Ну и на общую статистику влияют десятки других факторов, рост благосостояния, изменение возрастной и гендерной структуры, законодательные изменения.
Т.е. ещё 8 лет подождать и сравнить?
Вот например в Германии за 2024 статистика показывает небольшое снижение общего количества преступлений в сравнении с предыдущим годом. А на самом деле рост насильственных преступлений составил 1,5%, и это максимум с 2007 года, т.е за 14 лет. Преступления сексуального характера +9%, тяжкие телесные +2,5%. А основной рецепт улучшения статистики в том, что было легализовано употребление и выращивание каннабиса в малых обьемах.
Соответственно, примерно ту же картину наверняка можно наблюдать и в остальной Европе. Плюс в период короны и закрытости всего и вся было существенное снижение преступности.
Пользователь отредактировал комментарий 7 мая 2025, 11:28
Ну, к примеру количество умышленных убийств в ЕС за 12 лет упало. Ну а разница менее 5% за год без общей тенденции это ниочем.
А вот рос преступлений на сексуальной почве это тенденция. Связано ли это с понаехавших и? А хз.
Например в 2018 представитель МВД Дмитрий Цаюн в интервью порталу Право говорил, что за последние 5 лет в 15 раз выросло количество сексуальных преступлений против несовершеннолетних.
Откуда статистика? Из вестника AдГ?
Враньё. Швецию ту же глянь, или Германию после того как Меркель навезла Сирийцев.
Где глянуть? Источник твоего взгляда, плиз. Я сразу же гляну.
Нужно смотреть со стороны местных жителей. Вы им нужны? Нет. Пользу приносите? Нет. Ни в Польше, ни в США, ни в любой другой стране вам никто ничего не обязан. Не нравится - велком ту БелСССР, видимо в тюрячку сразу как враг народа.
Чем это принципиально отличается от положения беларуских граждан в Беларуси? Они поколениями работают, не поднимая головы, платят социалочку, но политических прав не имеют, и всегда их можно держать под страхом лишения работы, определения в тунеядцы и отправки на принудительные работы или в тюрьму. И не сбегут никуда, потому что некуда им бежать. Красота, золотая клетка. При этом они ещё и убеждают сами себя и бывших сограждан, как они счастливы и как у них жизнь удалась.
Золотая?))
Простите, не исправил. Коричневая клетка. Конечно же клетка не золотая, а коричневая.
Пользователь отредактировал комментарий 7 мая 2025, 17:48
Whataboutism or whataboutery (as in "what about ...?") is a pejorative for the strategy of responding to an accusation with a counter-accusation instead of a defense against the original accusation.
Прикольный соскок. Я даже согласился бы, что есть признаки вотэбаутизма... Но... Есть такое одно большое НО... Весь вопрос, к чему ты это написал? Свое изначальное сообщение. Расскажи мне про то место, где я не буду иметь никаких ограничений?
Ответ же, который ты решил назвать этим термином, я всего лишь понял как призыв сравнить, где и как лучше. О чем я тебя спросил ещё раньше. А ты так и не смог ответить.
Забавно, что обсуждение начинается с сравнения с РБ. Чем дольше живётся в свободных странах тем заметнее становятся параллели, не правда ли? И не забавно ли, что что движение в сторону РБ одобряется бежавшими из РБ. Ужесточение условий? Ущемление в правах? Одобряем!
Энди, вы раньше хоть пытались не лить унылую пропаганду, а сейчас чего?
Обсуждение начинается с РБ, потому что это психологически удобно. У всех уехавших есть "низкая база" - жизнь в современной РБ. В сравнении с ней в странах, куда уехали, весьма норм.
Такая же самотерапия как у вас, который не уезжал, и пытается убедить себя, что "там" плохо.
С одним отличием: уехавшие основываются на реальном мире, а вам приходится создавать для себя иллюзию и транслировать её.
Пользователь отредактировал комментарий 8 мая 2025, 11:54
Я никого ни в чем не убеждаю, в том числе себя - стараюсь объективно оценить плюсы и минусы. Нет единого хорошо и плохо - есть миллиарды разных разных точек зрения на разные вещи.
Везде я лишь призываю учить историю :) А так везде в целом одинаково: рождаются работают и умирают. Понятие счастья при этом субъективно и зачастую критерии эти навязаны. Кто более счастлив, средний гражданин монархического ОАЭ баз политических свобод или средний житель демократического ЕС? Я не уверен и я прекрасно понимаю этот дуализм. Но прикольно то, что часто те, кто больше всех топит за свободу и разнообразие больше всех пытаются навязать свой стереотип о счастье как единственно верный.
Как много слов и как мало смысла)
А ведь убеждаете. Себя. Скорее всего защитная реакция организма столкнувшегося с реальным миром.