В Польше хотят увеличить срок проживания, который нужен иностранцу для признания гражданином
Члены польской партии PiS представили в Люблине проект изменений в закон о гражданстве, сообщает Telegram-канал DzikPic. Предлагается, чтобы иностранцы жили на основании сталого побыту/карты резидента не 3, а минимум 10 лет перед подачей заявления на польское гражданство.
Члены польской партии PiS представили в Люблине проект изменений в закон о гражданстве, сообщает Telegram-канал DzikPic. Предлагается, чтобы иностранцы жили на основании сталого побыту/карты резидента не 3, а минимум 10 лет перед подачей заявления на польское гражданство.
По словам политиков, это «соответствует практике, принятой в Италии и Австрии». Якобы «трёхлетний срок проживания, необходимый для получения гражданства, является одним из самых коротких в ЕС, что может не дать достаточного времени для овладения польским языком на уровне B1, понимания культуры и полной адаптации к социально-правовым реалиям».
Другие требования вроде стабильного источника дохода или знания польского остаются неизменными. Под действие проекта не должны попасть некоторые группы, например беженцы и лица польского происхождения.
«Это наш ответ на угрозы, с которыми сталкивается Польша. Нелегальные мигранты должны быть депортированы из нашей страны», — заявил вице-президент PiS Мариуш Блащак. И добавил, что депортировать стоит даже легальных мигрантов, если те совершают преступления.
«Те, кто работает в нашей стране и интегрируется в польскую культуру, смогут получить гражданство только спустя 10 лет, — сказал он. — Нам важно, чтобы Польша была безопасной. Мы не можем допустить, чтобы в Польше женщины боялись выходить из дома после наступления темноты. Эта угроза весьма реальна, и на неё нужно реагировать именно так. Мы будем добиваться того, чтобы Сейм занялся этим проектом в среду на ближайшем заседании».
А депутат PiS Михал Москаль написал в Х, что 10 лет — это подходящее время, чтобы человек, желающий получить польское гражданство, доказал, что «уважает польскую культуру, закон и ценности».
Но даже если этот законопроект примут, отмечает DzikPic, ждать 10 лет на сталом побыте всё равно не придётся. По закону, претендовать на гражданство можно спустя разные периоды времени. В частности, не имея статуса беженца или карты поляка, подать заявление можно:
спустя 3 года проживания в Польше на основании разрешения на постоянное проживание/пребывание долгосрочного резидента ЕС;
спустя 10 лет легального проживания в Польше (без чётко очерченного периода нахождения на ПМЖ либо карте резидента).
То есть люди всё равно смогут подаваться на признание гражданином Польши спустя 10 лет «обычного» проживания.
Вероятно, эти заявления — часть предвыборной кампании. 18 мая в Польше пройдут выборы президента.
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
думаю недолго, всяким стороникам русского мира из украины паспорта только так и раздают, а судьями становяться даже украинцы без знания беларусского языка(как понимаю и украинский не знают)
Гугл сообщает, что для натурализации в РБ нужно прожить там 5 лет с пмж. А для получения пмж - 7 лет с внж, итого 12 лет. И с получением внж там вроде отдельная веселуха, с медкомиссией, милицейскими проверками и уведомлениями о смене места жительства в течение 3х дней. Не знаю, насколько это работает, но чисто формально мигранту, не выходцу из СССР и не имеющему в РБ родственников, гражданство Швейцарии получить было бы проще.
Даже не знаю, кого Польша хочет таким образом отпугнуть, неужели нелегалы, перелезшие через забор с РБ в 2021 все поголовно поселились в Быдгоще, выучили польский и уже подались на гражданство?
И еще, помнится, когда я год тому здесь написал, что в ближайшем будущем нас ждет разворот тренда открытых границ и желающим сменить место жительства стоит уже паковаться, мне отсыпали минусов от души. Ну вот, Польша +1.
Пока это больше похоже на предвыборные басни, но тенденция просматривается. Тоже не верю, что это как-то поможет против нелегалов, как и все эти гениальные решения про повышение стоимости виз.
Anonymous
6 мая 2025, 21:21
1
По всей Европе идет об этом речь. Швеция, Нидерланды, Германия. Предыдущие упрощения оказались реально перебором, открывающими дорогу тунеядцам всех мастей с минимальным напрягом оперативно получить паспорт и спокойно сесть на пособия и криминалить без угрозы быть депортированными. Да, айтишники и легальные мигранты тоже немного пострадают, но в итоге и им лучше жить в обществе без плохо интегрированных граждан сомнительного поведения.
Пользователь отредактировал комментарий 6 мая 2025, 21:21
А если серьезно, то это ж очень удобно, иметь толпы не-гров (не граждан) у себя. Они поколениями работают, не поднимая головы, платят социалочку, но политических прав не имеют, и всегда их можно держать под страхом не продления или лишения ВНЖ\ПМЖ. И не сбегут никуда, по проездному билету дальше ЕвроСССР не пустят. Красота, золотая клетка. При этом они ещё и убеждают сами себя и бывших сограждан, как они счастливы и как у них жизнь удалась.
Краткосрочно это так, но на перспективу большое количество неинтегрированных не-граждан в стране приводит к образованию параллельных обществ, снижению лояльности и управляемости общества в целом, росту преступности. В общем, всему тому, что мы видим сейчас в западной Европе. Кстати и Латвия, которая решила экспериментировать со статусом не-граждан, наступила на те же грабли.
Есть статистика преступности в ЕС. Даже с разбивкой по типам преступлений. Общая картина такова, что с 2012 практически не меняется. 12 лет достаточная перспектива?
Нет, в смысле параллельных обществ не достаточная. Нужно дождаться, пока повзрослеет следующее поколение. Ну и на общую статистику влияют десятки других факторов, рост благосостояния, изменение возрастной и гендерной структуры, законодательные изменения.
Вот например в Германии за 2024 статистика показывает небольшое снижение общего количества преступлений в сравнении с предыдущим годом. А на самом деле рост насильственных преступлений составил 1,5%, и это максимум с 2007 года, т.е за 14 лет. Преступления сексуального характера +9%, тяжкие телесные +2,5%. А основной рецепт улучшения статистики в том, что было легализовано употребление и выращивание каннабиса в малых обьемах.
Соответственно, примерно ту же картину наверняка можно наблюдать и в остальной Европе. Плюс в период короны и закрытости всего и вся было существенное снижение преступности.
Пользователь отредактировал комментарий 7 мая 2025, 11:28
Ну, к примеру количество умышленных убийств в ЕС за 12 лет упало. Ну а разница менее 5% за год без общей тенденции это ниочем.
А вот рос преступлений на сексуальной почве это тенденция. Связано ли это с понаехавших и? А хз.
Например в 2018 представитель МВД Дмитрий Цаюн в интервью порталу Право говорил, что за последние 5 лет в 15 раз выросло количество сексуальных преступлений против несовершеннолетних.
Нужно смотреть со стороны местных жителей. Вы им нужны? Нет. Пользу приносите? Нет. Ни в Польше, ни в США, ни в любой другой стране вам никто ничего не обязан. Не нравится - велком ту БелСССР, видимо в тюрячку сразу как враг народа.
Чем это принципиально отличается от положения беларуских граждан в Беларуси? Они поколениями работают, не поднимая головы, платят социалочку, но политических прав не имеют, и всегда их можно держать под страхом лишения работы, определения в тунеядцы и отправки на принудительные работы или в тюрьму. И не сбегут никуда, потому что некуда им бежать. Красота, золотая клетка. При этом они ещё и убеждают сами себя и бывших сограждан, как они счастливы и как у них жизнь удалась.
Whataboutism or whataboutery (as in "what about ...?") is a pejorative for the strategy of responding to an accusation with a counter-accusation instead of a defense against the original accusation.
Прикольный соскок. Я даже согласился бы, что есть признаки вотэбаутизма... Но... Есть такое одно большое НО... Весь вопрос, к чему ты это написал? Свое изначальное сообщение. Расскажи мне про то место, где я не буду иметь никаких ограничений?
Ответ же, который ты решил назвать этим термином, я всего лишь понял как призыв сравнить, где и как лучше. О чем я тебя спросил ещё раньше. А ты так и не смог ответить.
Забавно, что обсуждение начинается с сравнения с РБ. Чем дольше живётся в свободных странах тем заметнее становятся параллели, не правда ли? И не забавно ли, что что движение в сторону РБ одобряется бежавшими из РБ. Ужесточение условий? Ущемление в правах? Одобряем!
Энди, вы раньше хоть пытались не лить унылую пропаганду, а сейчас чего?
Обсуждение начинается с РБ, потому что это психологически удобно. У всех уехавших есть "низкая база" - жизнь в современной РБ. В сравнении с ней в странах, куда уехали, весьма норм.
Такая же самотерапия как у вас, который не уезжал, и пытается убедить себя, что "там" плохо.
С одним отличием: уехавшие основываются на реальном мире, а вам приходится создавать для себя иллюзию и транслировать её.
Пользователь отредактировал комментарий 8 мая 2025, 11:54
Я никого ни в чем не убеждаю, в том числе себя - стараюсь объективно оценить плюсы и минусы. Нет единого хорошо и плохо - есть миллиарды разных разных точек зрения на разные вещи.
Везде я лишь призываю учить историю :) А так везде в целом одинаково: рождаются работают и умирают. Понятие счастья при этом субъективно и зачастую критерии эти навязаны. Кто более счастлив, средний гражданин монархического ОАЭ баз политических свобод или средний житель демократического ЕС? Я не уверен и я прекрасно понимаю этот дуализм. Но прикольно то, что часто те, кто больше всех топит за свободу и разнообразие больше всех пытаются навязать свой стереотип о счастье как единственно верный.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
будзе добрым нагадаць колькі трэба чакаць грамадзянсва ў крыштальнам сасудзе (проста для каментатараў)
думаю недолго, всяким стороникам русского мира из украины паспорта только так и раздают, а судьями становяться даже украинцы без знания беларусского языка(как понимаю и украинский не знают)
не, ну гэта калі на даўжыню ўсяго языка падліжаш) далёка не кожны так зможа
Гугл сообщает, что для натурализации в РБ нужно прожить там 5 лет с пмж. А для получения пмж - 7 лет с внж, итого 12 лет. И с получением внж там вроде отдельная веселуха, с медкомиссией, милицейскими проверками и уведомлениями о смене места жительства в течение 3х дней. Не знаю, насколько это работает, но чисто формально мигранту, не выходцу из СССР и не имеющему в РБ родственников, гражданство Швейцарии получить было бы проще.
Даже не знаю, кого Польша хочет таким образом отпугнуть, неужели нелегалы, перелезшие через забор с РБ в 2021 все поголовно поселились в Быдгоще, выучили польский и уже подались на гражданство?
И еще, помнится, когда я год тому здесь написал, что в ближайшем будущем нас ждет разворот тренда открытых границ и желающим сменить место жительства стоит уже паковаться, мне отсыпали минусов от души. Ну вот, Польша +1.
Пока это больше похоже на предвыборные басни, но тенденция просматривается. Тоже не верю, что это как-то поможет против нелегалов, как и все эти гениальные решения про повышение стоимости виз.
По всей Европе идет об этом речь. Швеция, Нидерланды, Германия. Предыдущие упрощения оказались реально перебором, открывающими дорогу тунеядцам всех мастей с минимальным напрягом оперативно получить паспорт и спокойно сесть на пособия и криминалить без угрозы быть депортированными. Да, айтишники и легальные мигранты тоже немного пострадают, но в итоге и им лучше жить в обществе без плохо интегрированных граждан сомнительного поведения.
Пользователь отредактировал комментарий 6 мая 2025, 21:21
так вроде оно так и сейчас есть - если пошел топтать зону после отсидки сразу депорт.
и замена 3х лет на 10 для гражданства решит эту проблему?
айтишники наверное ее пугали)))
Нет конечно. Проблема в том, что когда кто-то задвигает такую чушь, часто ему просто не задают такие вопросы.
Ну что, сынку, помогли тебе твои поляки?
А если серьезно, то это ж очень удобно, иметь толпы не-гров (не граждан) у себя. Они поколениями работают, не поднимая головы, платят социалочку, но политических прав не имеют, и всегда их можно держать под страхом не продления или лишения ВНЖ\ПМЖ. И не сбегут никуда, по проездному билету дальше ЕвроСССР не пустят. Красота, золотая клетка. При этом они ещё и убеждают сами себя и бывших сограждан, как они счастливы и как у них жизнь удалась.
Может в этот раз ты сможешь мне объяснить, чем мое ВНЖ плюс гражданство Беларуси хуже твоего гражданства Беларуси без ВНЖ?
Тссс. Вы главное про ПМЖ не говорите человеку. Ему там и так тяжело в казарме
Краткосрочно это так, но на перспективу большое количество неинтегрированных не-граждан в стране приводит к образованию параллельных обществ, снижению лояльности и управляемости общества в целом, росту преступности. В общем, всему тому, что мы видим сейчас в западной Европе. Кстати и Латвия, которая решила экспериментировать со статусом не-граждан, наступила на те же грабли.
Есть статистика преступности в ЕС. Даже с разбивкой по типам преступлений. Общая картина такова, что с 2012 практически не меняется. 12 лет достаточная перспектива?
Нет, в смысле параллельных обществ не достаточная. Нужно дождаться, пока повзрослеет следующее поколение. Ну и на общую статистику влияют десятки других факторов, рост благосостояния, изменение возрастной и гендерной структуры, законодательные изменения.
Т.е. ещё 8 лет подождать и сравнить?
Вот например в Германии за 2024 статистика показывает небольшое снижение общего количества преступлений в сравнении с предыдущим годом. А на самом деле рост насильственных преступлений составил 1,5%, и это максимум с 2007 года, т.е за 14 лет. Преступления сексуального характера +9%, тяжкие телесные +2,5%. А основной рецепт улучшения статистики в том, что было легализовано употребление и выращивание каннабиса в малых обьемах.
Соответственно, примерно ту же картину наверняка можно наблюдать и в остальной Европе. Плюс в период короны и закрытости всего и вся было существенное снижение преступности.
Пользователь отредактировал комментарий 7 мая 2025, 11:28
Ну, к примеру количество умышленных убийств в ЕС за 12 лет упало. Ну а разница менее 5% за год без общей тенденции это ниочем.
А вот рос преступлений на сексуальной почве это тенденция. Связано ли это с понаехавших и? А хз.
Например в 2018 представитель МВД Дмитрий Цаюн в интервью порталу Право говорил, что за последние 5 лет в 15 раз выросло количество сексуальных преступлений против несовершеннолетних.
Враньё. Швецию ту же глянь, или Германию после того как Меркель навезла Сирийцев.
Где глянуть? Источник твоего взгляда, плиз. Я сразу же гляну.
Нужно смотреть со стороны местных жителей. Вы им нужны? Нет. Пользу приносите? Нет. Ни в Польше, ни в США, ни в любой другой стране вам никто ничего не обязан. Не нравится - велком ту БелСССР, видимо в тюрячку сразу как враг народа.
Чем это принципиально отличается от положения беларуских граждан в Беларуси? Они поколениями работают, не поднимая головы, платят социалочку, но политических прав не имеют, и всегда их можно держать под страхом лишения работы, определения в тунеядцы и отправки на принудительные работы или в тюрьму. И не сбегут никуда, потому что некуда им бежать. Красота, золотая клетка. При этом они ещё и убеждают сами себя и бывших сограждан, как они счастливы и как у них жизнь удалась.
Золотая?))
Простите, не исправил. Коричневая клетка. Конечно же клетка не золотая, а коричневая.
Пользователь отредактировал комментарий 7 мая 2025, 17:48
Whataboutism or whataboutery (as in "what about ...?") is a pejorative for the strategy of responding to an accusation with a counter-accusation instead of a defense against the original accusation.
Прикольный соскок. Я даже согласился бы, что есть признаки вотэбаутизма... Но... Есть такое одно большое НО... Весь вопрос, к чему ты это написал? Свое изначальное сообщение. Расскажи мне про то место, где я не буду иметь никаких ограничений?
Ответ же, который ты решил назвать этим термином, я всего лишь понял как призыв сравнить, где и как лучше. О чем я тебя спросил ещё раньше. А ты так и не смог ответить.
Забавно, что обсуждение начинается с сравнения с РБ. Чем дольше живётся в свободных странах тем заметнее становятся параллели, не правда ли? И не забавно ли, что что движение в сторону РБ одобряется бежавшими из РБ. Ужесточение условий? Ущемление в правах? Одобряем!
Энди, вы раньше хоть пытались не лить унылую пропаганду, а сейчас чего?
Обсуждение начинается с РБ, потому что это психологически удобно. У всех уехавших есть "низкая база" - жизнь в современной РБ. В сравнении с ней в странах, куда уехали, весьма норм.
Такая же самотерапия как у вас, который не уезжал, и пытается убедить себя, что "там" плохо.
С одним отличием: уехавшие основываются на реальном мире, а вам приходится создавать для себя иллюзию и транслировать её.
Пользователь отредактировал комментарий 8 мая 2025, 11:54
Я никого ни в чем не убеждаю, в том числе себя - стараюсь объективно оценить плюсы и минусы. Нет единого хорошо и плохо - есть миллиарды разных разных точек зрения на разные вещи.
Везде я лишь призываю учить историю :) А так везде в целом одинаково: рождаются работают и умирают. Понятие счастья при этом субъективно и зачастую критерии эти навязаны. Кто более счастлив, средний гражданин монархического ОАЭ баз политических свобод или средний житель демократического ЕС? Я не уверен и я прекрасно понимаю этот дуализм. Но прикольно то, что часто те, кто больше всех топит за свободу и разнообразие больше всех пытаются навязать свой стереотип о счастье как единственно верный.
Как много слов и как мало смысла)
А ведь убеждаете. Себя. Скорее всего защитная реакция организма столкнувшегося с реальным миром.