В большинстве компаний информация о размерах зарплат сотрудников — закрытая, а попытка открыть её в своё время не состоялась даже в прогрессивной Targetprocess Михаила Дубакова — сотрудники проголосовали против.
Узнали, что бывает, когда тайное становится явным, и можно ли сделать эту систему прозрачнее.
В большинстве компаний информация о размерах зарплат сотрудников — закрытая, а попытка открыть её в своё время не состоялась даже в прогрессивной Targetprocess Михаила Дубакова — сотрудники проголосовали против.
Узнали, что бывает, когда тайное становится явным, и можно ли сделать эту систему прозрачнее.
— 2 года работала в дизайн-студии. Зарплату у нас было не было принято обсуждать (хотя в договоре ничего такого прописано не было, и лично мне об этом даже не говорили, но сама атмосфера не располагала к открытому общению).
Как-то, разговаривая с арт-директором, я решила задать ему несколько вопросов:
В беседе я назвала и сумму, сколько получаю.
Потом ещё раз подняла эту тему в разговоре с креативным директором, который считался моим ментором (я была мидлом). Сказала ему, что хотела бы брать более ценные проекты, так как у меня в работе были только внутренние проекты, которые не приносили компании деньги, — а на носу был пересмотр зарплаты.
А дальше у меня состоялся разговор с СЕО. Он сделал мне выговор за то, что «хожу и обсуждаю вопросы зарплаты с другими дизайнерами» — мол, до него дошли такие слухи, и это очень-очень плохо. Доводы, что я пришла с этим к своим непосредственным руководителям и интересовалась в первую очередь, как мне расти как специалисту, а уж во вторую (и как следствие) — в зарплате, он проигнорировал.
Оказалось, что ни у кого ничего нельзя спрашивать. По поводу повышения зарплаты обращаться можно только к одному руководителю. Но он ещё ни один запрос не одобрил — двое моих коллег ранее пытались: безрезультатно.
Я привела аргументы, почему стоит поднять мне зарплату:
Но в ответ услышала: «То, что специалист растёт, не означает, что должна расти зарплата». На следующий вопрос, как же может вырасти моя зарплата, CEO ответил: «Мы не можем удовлетворить твои требования, нам надо расстаться».
Итог: в начале июня я ушла из компании. Глобальный итог: я счастлива без токсичного работодателя.
— 10 лет назад после универа я устроилась в небольшую компанию — до 20 человек в штате. Первая бумажка, которую подсунула мне на подпись эйчар (жена директора) — даже не сам контракт, а допсоглашение, в котором говорилось, что зарплата составляет коммерческую тайну и обсуждать её с коллегами или ещё кем бы то ни было нельзя.
Коллектив у нас был молодой, дружный, разница в возрасте самого младшего из нас с самым старшим составляла около 5 лет (директор и эйчар — не в счёт, им было под 40). Мы работали, как заведённые: с энтузиазмом овертаймили, иногда приезжали в офис по выходным. Никакой личной жизни — одна работа.
Директор на публике говорил, какие мы умнички, и как он это ценит и оценивает в денежном выражении. Но в кабинете один на один мог разнести тебя в пух и прах — дать понять, что все остальные, конечно, большие молодцы, но тебе конкретно до них расти и расти (поэтому у тебя и зарплата такая — «а как ты думала!»).
Один раз на корпоративе один из сотрудников выпил лишнего и встрял в разговор директора с кем-то. Завязалась перепалка, сотрудник выкрикнул: «Сами работайте за свои паршивые столько-то баксов» — и ушёл. Повисла тишина. Праздник быстро свернулся.
Назавтра на кухне мы тихо обсуждали: «Какую сумму он назвал?», «А у тебя сколько в месяц выходит?» Оказалось, всем платили одинаково — чуть больше, чем «попиццот». И никто не требовал повышения зарплаты, потому что в кабинете директора слышал то же, что и я — «расти и расти».
Кто-то уволился почти сразу после инцидента. Кто-то, как и я, спустя время — нужно было отработать распределение (так вот почему директор любил студентов). Несколько человек застряли надолго: может, их всё устраивало, а может, смогли выбить прибавку к зарплате.
7 лет назад начинал карьеру разработчика в одной мутной конторе (выбирать не приходилось, я был джуном, и готов был работать, где угодно — лишь бы набрать коммерческий опыт).
Проработал месяц, потом другой — ни копейки не получил. Директор клялся: «Заказчик скоро заплатит, — потерпите». Но время шло, а денег не было.
Курили как-то с коллегами на улице. Один вспомнил, что скоро зарплата. Стали гадать: придёт — не придёт. Я сказал, что было бы неплохо получить все деньги сразу — и назвал, сколько.
Среди куривших был непосредственный начальник, он меня отчитал: мол, «запрещено делиться такой тонкой информацией» с другими людьми. Сказал, что могут последовать санкции (хотя это нигде не было прописано).
А какие санкции, если я фактически работаю бесплатно? Что может быть ещё хуже? Так и ответил ему. Он прошипел, что я могу «хоть сейчас написать заявление», раз уж мне не нравится. И я действительно написал. Уволился — и скоро нашёл новую работу.
Бывшие коллеги получили зарплату спустя пару месяцев. Мне тоже заплатили, но меньше, чем я рассчитывал. Может, это и были санкции — я не уточнял, потому что связываться и что-то доказывать было неохота. На другом месте я уже зарабатывал больше.
Мы поискали айтишников, у которых был опыт работы в компаниях с прозрачной зарплатой. Такие (предсказуемо) нашлись только в биржах — например, в Crossover.
— Конкретные зарплаты опубликованы прямо на официальном сайте компании — без всяких «вилок»: 50-100-200-400-800 тысяч в год. Сколько зарабатывает коллега, можно вычислить по тайтлу, — следующая по рангу должность подразумевает двукратную, по сравнению с твоей, зарплату.
Премии и надбавки исключены. Кажется, это минус. Но с другой стороны, тут зарплата изначально в 2-4 раза выше, чем на аналогичных позициях в других компаниях.
Здесь практически нет промо, нельзя прийти с оффером из другой компании и попросить повышения — тебя не станут удерживать, так как очередь из желающих попасть в компанию огромна.
Случаи, когда кому-то присвоили следующий тайтл и его зарплата выросла 2х, — единичны. Обычно, если хочешь большего, нужно заново подаваться и проходить все испытания.
Испытания, к слову, непростые. Всё зависит от тайтла, но у каждого обязательно будет:
Большинство испытаний ограничены по времени.
В компании большая текучка, но не потому что сотрудники упираются в стеклянный потолок, а потому что во многих командах есть контроль перформанса. Время и таски трекаются, есть рейтинг перформеров. Кто-то не выдерживает такую потогонку и сам уходит, а кого-то увольняют по перформансу.
Юрист-практик Дмитрий Зикрацкий однажды уже комментировал для dev.by, что информация о зарплате принадлежит не только нанимателю, но и лично работнику, она содержится в трудовом договоре и не является коммерческой тайной.
— В отношении своей зарплаты работник может делать всё что угодно. Он может написать на своём столе: «Моя зарплата — 4 000 рублей, я считаю, что это мало!»
Если говорить о зарплатах на предприятии вообще — той информации, которой обладает эйчар, бухгалтер или начальник отдела, то в отношении неё может быть установлен режим коммерческой тайны. Но это должно быть прописано специально.
Если это не прописано, то эйчар может смело говорить: программисты на нашем предприятии зарабатывают от 4 до 8 тысяч рублей, а с опытом свыше пяти лет — до 10 тысяч рублей.
В свое время максимальную открытость исповедовала и Targetprocess — в тот самый момент, когда её возглавлял Михаил Дубаков.
Михаил рассказывал, что любой сотрудник может найти на корпоративный портал компании и ознакомиться с отчётами за истёкший месяц. И тем не менее, информация о зарплатах сотрудников и в Targetprocess была закрыта. 70% сотрудников на общем голосовании высказалось против того, чтобы сделать эти данные достоянием гласности.
Дубаков объяснял такое решение своих коллег и работников так:
— Во-первых, очень сложно измерить продуктивность работников умственного труда. Сравнить и оценить вклад двух программистов довольно сложно. Если Вася получает за одну работу $2 тысячи, а Петя — $3 тысячи, не факт, что первый хуже второго. Возможно, Вася просто не такой хороший переговорщик и на интервью попросил меньше. В принципе эта ситуация несправедливая.
Во-вторых, когда люди не знают зарплат, они находятся в асимметричных условиях. Вася не может пойти к менеджеру и высказать свои претензии. Соответственно менеджер может манипулировать ситуацией. Например, сказать Васе: вот тебе прибавка — $200. И Вася обрадуется, хоть это и неадекватная прибавка.
В этом плюс открытия зарплат с точки зрения рядового сотрудника: он может посмотреть на все зарплаты и сказать: мне недоплачивают. В чём минус? Ну, страшно же! Если ты заметил, что тебе платят мало, значит, надо идти к менеджеру, добиваться пересмотра, это неприятный разговор. Это порождает не очень здоровые отношения в коллективе.
Мы спросили у Михаила уже сейчас, как обстоят дела в новом проекте Fibery — пытался ли он сделать более прозрачную систему, и в целом что думает о том, должна ли информация о зарплатах сотрудников быть открытой.
В Fibery всё так же — подавляющее большинство сотрудников было против открытия зарплат. Хотя абсолютно все другие финансовые данные сотрудникам известны, например, доходы компании, её общие расходы и так далее.
— В основном идея такая: это приведёт к нездоровой обстановке в коллективе. Не очень-то легко справедливо оценить вклад человека в продукт или компанию, потому что нет хороших объективных метрик измерения продуктивности. Так что сотрудникам вероятно проще отдать это на откуп руководству и не париться.
Всё равно возникают ситуации, когда кто-то чувствует себя недооцененным (кстати, переоцененным себя кто-то чувствует редко, но на моей памяти два человека обращались ко мне именно с такой проблемой), но они возникают реже когда не знаешь суммы зарплат других людей, — пояснил Дубаков.
Спросили у консультанта по психологии командных процессов Дениса Искорцева, почему практически во всех компаниях информация о зарплатах закрыта. И нужны ли/возможны ли другие модели, а главное — каковы последствия их внедрения.
— Я бы выделил две причины, почему компании не делают информацию о зарплатах общедоступной:
Первая — из-за желания избежать конфликтов на почве сравнения людей между собой. В этом заинтересован и сам работодатель: его сотрудники занимаются делом, а не выясняют, сколько кому и почему, и не ходят жаловаться. Но также это на руку и работникам: никто не станет объектом зависти, и наоборот будет чувствовать недооцененным.
Если информация о зарплатах закрыта, нет повода обсуждать справедливость определения зарплат. Это поддерживает ощущение, что в мире есть честность и предсказуемость, — что является одной из наших потребностей. Более того для кого-то такая информация относится к вопросам частной жизни, и её опубличивание будет восприниматься как вторжение.
При открытых зарплатах каждое изменение нужно обосновывать так, чтобы оно не вызывало вопросов у остальных, которые будут примерять на себя не только размер изменений, но и их причины. Некоторые причины подогнать под объективные измеряемые критерии: например, сотрудник выполняет роль наставника для других или является носителем уникальных знаний о продукте или связей с поставщиками и/или клиентами.
Что до моделей с открытыми зарплатами, то они существуют. Например большие системные организации, прежде всего связанные с государством. Там зарплата определяется явными критериями — выслуга лет, тарифная сетка, ранг/должность. Исходя из этого каждый может оценить зарплату коллеги. Эта же информация поможет принимать решения о карьере: что нужно сделать, чтобы получить в этой организации желаемое вознаграждение. Такая история хороша для тех людей, у которых стабильность и предсказуемость являются одними из ведущих потребностей.
Другой пример — скандинавские страны. В Швеции информацию о доходах каждого человека легко найти на официальном сайте или даже позвонив по телефону в налоговую. Можно отследить доходы соседа до последней кроны. Эта традиция ведет свою историю еще с 18-го века. Однако сложно представить себе такой же подход на постсоветском пространстве с травматичным опытом раскулачивания, конфискаций и всеобщего уравнивания.
Есть компании, которые делают зарплаты открытыми не только внутри, но и снаружи. Buffer.com публикует на сайте список сотрудников с зарплатой и местом жительства.
В мире есть тенденция сделать зарплаты открытыми, в частности чтобы уменьшить разрыв в зарплатах между мужчинами и женщинами, которым сложнее вести переговоры о вознаграждении. В сентябре в Нью-Йорке, как и уже в нескольких других штатах вступает в силу закон, который обязывает компании публиковать зарплатную вилку в вакансиях. В мае Европарламент принял директиву, которая обязывает страны ЕС принять законы, требующие от компаний публиковать зарплатную вилку в вакансиях, дающие право сотрудникам запрашивать у работодателя информацию об их зарплате и о средней зарплате на аналогичных позициях, и так далее.
Социологи изучают влияние открытых зарплат. Однозначных ответов нет. Есть и плюсы, и минусы.
Открытые зарплаты снижают гендерное неравенство в оплате. Но равные условия оплаты могут снижать производительность — зарплата меньше зависит от качества работы, а более амбициозные сотрудники скорее уйдут в поисках лучшего предложения.
Другое исследование показало, что общая производительность падала в компаниях, где вдруг выяснялись большие различия в зарплатах, и росла в компаниях, где зарплата выплачивалась по понятным правилам.
Ещё выяснилось, что в организациях, где зарплатные вилки известны, сотрудники реже ходят просить повышение. А исследование 2015 года среди 70 000 американских работников года показало: чем больше люди знают, почему они получают столько, сколько получают, особенно относительно равных коллег, тем с меньшей вероятностью они увольняются.
Читатели, что для вас dev.by?
А кто вы для dev.by?
Сообщество людей, которое развивает беларусскую ИТ-индустрию и делает её полной талантливых проектов, интересных дискуссий и новостей. Мы здесь, чтобы держать вас в курсе этих приключений. dev.by для нас — это всё вышеперечисленное, а ещё — работа. Поддержите нашу редакцию!
Ваши деньги дают нам возможность выплачивать зарплаты журналистам, менеджерам, разработчикам, продюсерам — всем тем, кто делает dev.by. Засаппортить нас можно:
— Через Patreon
— Через Donorbox (если вы в Беларуси)
— Криптой, тут кошельки.
Спасибо!
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
В болоте озвучивай, не озвучивай, все равно работы все меньше и меньше)
А по теме, смысла особого и нет. Если ты считаешь, что тебе недоплачивают, то нужно идти на переговоры с оффером на руках, а не с "а вот Пете столько-то платят". В последнем случае любая адекватная контора пошлет куда подальше, потому что причины, почему Петя получает столько, не должны в принципе интересовать Васю.
с оффером ходить глупо. С ним нужно писать заявление на увольнение. И то будут конючить и стараться не отпустить.
Оффер- это твоя цена на рынке. И в моей конторе большую часть специалистов оставляли, через контр оффер. Это нормально, и ничего криминального тут нет, обсуждать свою зарплату в рыночных условиях.
Криминального нет. Тут вопрос самоуважения уже стоит. И если в твоей конторе конр-оффер может покрыть оффер плюс интерес, то насколько же они держат сотрудников за ло*ов и недоплачивают по рынку?! на треть, в половину меньше платят?
Статью не читал.
Зп не открыты, и я в целом даже лично с коллегами не делюсь инфо о зп, по одной простой причине:
Единственный вариант, когда этот разговор закончится нейтрально, это если оба участника оценивают друг друга ровно на ту сумму что они услышали. А обычно люди склонны переоценивать себя и недооценивать других, так что как минимум кто-то один (а часто и оба) будут думать, что им недоплачивают на фоне коллеги (даже если им платят нормально и переплачивают), и на ровном месте мораль упадет.
Когда оба уже вместе не работаете, можно раскрыть карты, какая была зп, ущерба нет.
Пользователь отредактировал комментарий 29 сентября 2023, 10:25
ну ты такой же как и [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie] из статьи, меня не интересует конкретно ТВОЯ зарплата, что бы завидовать или радоваться. Меня интересует зарплата в качестве понимания ситуации на рынке. Какие суммы можно просить на собесах для какого примерно уровня специалистов. Уверен что в большинстве случаев люди которые категорически не делятся зарплатой, сидят на более низкой зп чем те кто делится.
Пользователь отредактировал комментарий 29 сентября 2023, 13:41
а когда узнаёшь что твоему напарнику платят на 40% больше искренне радуешься за него
ну да, лучше сидеть и не знать этого же, получить прибавку в 100$ в конце года и счастливо жить дальше
хаха, тоесть пока тебе не скажут что твой напарник зарабатывает больше, норм можно не шевелиться, но вот как узнал, порадовался за него и пошёл требовать прибавку?))) это и называется зависть
лол нет, это бесплатная инфа о состоянии рынка/зп.
Какой вообще профит если ты скрыл свою зп)
Кенгурята из статьи, набежали в комменты
Лучше бы тебя интересовали незакрытые такски а не состояние рынка.
p.s. зайди увольнительную подписать
для работодателя конечно лучше, чтобы смузихлеб работал за условные 700 долларов до пенсии. Но рынок есть рынок.
Естественно. или ты живешь по принципу человек человеку волк?
Да, если б только был способ обсуждать зп в индустрии с кем-то кроме непосредственных коллег на текущей работе!
Я понимаю, что это сложно, ведь для этого нужен хотя бы минимальный скилл поддержки межличностных отношений. Судя по комментарию, ожидать этого было бы слишком оптимистично
Размеркаванне - тая яшчэ с*ака(
Яшчэ цікавая тэма, як адносіны змяняюцца ў калектыве, калі некага вылучаюць у ліды. Добры маркер на чалавека-какаху
давно мучает вопрос у кого зарплата больше - у Лукашенки или у премьер-министра?
За за они не работают, власть, вот что их интересует
Закрытые зп нужны работодателю, потому что работодатель хочет полностью контролировать ситуацию и использует неумение/нежелание сотрудников разбираться в справедливости оплаты их труда против них.
Но в ситуации, когда люди умеют вести переговоры, они могут существенно увеличить ЗП, если знают ситуацию на рынке. Пример, когда в США обязали раскрыть зарплаты всех СЕО, и вот тут некоторые из них узнали что у других зп в 10+ раз больше и повысили себе тоже :)
Справедливость тут не причем. Больше для того, что бы дурачки бегать не начали и требовать ответа, а почему он столько получает, а я столько.
Нормальным сотрудникам закрытая зп не помешает пройти пару собесов, и узнать свою ценность как специалиста на рынке.
Вот эта порочная практика плохо влияет на качество разработки. Большая текучка еще никакой нормальной фирме пользы не приносила.
А надо ли?
У меня мнение простое. Моя зп это персональная информация и никому я её сообщать не собираюсь. Даже диапозон. А если сообщу то это будет моё решение а не работодателя. Если работодатель сообщит мою зп моим коллегам без моего согласия я просто подам в суд и с этим работодателем распрощаюсь. Это моя зп, и мне решать как ей распоряжаться. А верхушки и налоговая и так знают. Но разглашать не имеют права.
А то может ещё и счётом в банке давайте делиться и длинной пипи......
Ага, наминусовали завистники. Завидуете что я денег не считаю? Самим лишь бы в чужой корман посмотреть?
Цель знаете какая у этого? Нет не себе лучше сделать, а найти того кому платят меньше чтобы себя лучше почувствовать.
Пользователь отредактировал комментарий 29 сентября 2023, 18:11
Длиной пипи тут и так все делятся. Тоже мне тайна
Я тут канал нашел, там часто видео выкладывают, где на фоне дверей народ зарплату озвучивает. Никаких коммерческих тайн.
Помогите пожалуйста разобраться с такой зарплатной проблемой.
Предположим, программисты зарабатывают умом. Чем больше ума, тем больше зарплата.
Предположим, есть какой-то умный, рациональный уровень потребления и расходов, который невысок относительно зарплаты программиста.
Пусть по мере повышения эффективности программиста, повышения его интеллектуальных усилий, он зарабатывает все больше денег,
которые может потратить либо иррационально, либо рационально, и, тогда, ему потребуется прилагать еще больше интеллектуальных усилий на то, чтобы разумно потратить большую зарплату.
Получается, что большей зарплатой мы стимулируем программиста либо к иррациональному поведению и потреблению, разрушая привычку к разумности, либо еще больше нагружаем его интеллект, он начинает тратить усилия раздумывая, куда разумно потратить все большие и большие деньги.
Получается, что большие зарплаты вредят программистам и программированию.
Пользователь отредактировал комментарий 29 сентября 2023, 18:53
Ну одно я точно знаю, большие зарплаты программистов вредят их женам
Проблемы наемных РАБотников. У фрилансеро-богов рейт в открытом доступе на сайте.
Ага, 25$/h грязными, чистыми хорошо если 15 выйдет. И кто тут ещё раб?!
Фриланс никогда не будет такие налоги платить. Не за этим туда идут
учителя и то больше в школе в час загребают. и добровольно ходят поддержать с учениками Президента
Пользователь отредактировал комментарий 30 сентября 2023, 11:09
Вас уже в опенспейс загнали? Или из дому пока можно?
Работал и так и так и мелкий бизнес свой был и софт свой продавал и сервис предоставлял. Везде есть достоинства и недостатки. На текущий момент у организации есть больше достоинств, ИП и прочее хорошо только для экономии на налогах. Серьезные проекты ИП не доверят, а уровень штампования сайтов быстро проходишь.. Опять же специализация даёт конкурентные преимущества.
Смысл этой "коммерческой тайны" только один, снизить выплаты сотрудникам. Только и всего и за платят в 90% больше не тому кто лучше и быстрее работает, а то у что умеет "себя продавать" читай работать локтями и в уши начальству заливать.
По закону РБ - ЗП не может быть коммерческой тайной.
Да и в Польше тоже.
Где РБ, а где закон.