Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.

Лишняя сущность, мафия или необходимая самооборона. Точно ли айтишникам (не) нужны профсоюзы

Попытка создать профсоюз в американской Mapbox обернулась конфликтом и заставила задуматься, как вообще обстоят дела с профсоюзами в мировой ИТ-индустрии, почему компании яростно им сопротивляются и точно ли айтишникам нужны профсоюзы.

Экспертов, которые бы глубоко понимали профсоюзное движение на Западе и могли говорить о нём нейтрально, мы, к сожалению, не нашли. Оказалось, что тема легко заводит и склоняет спикеров к одному из полюсов. dev.by поговорил с участниками рынка в Беларуси и Штатах и записал аргументы за и против профсоюзов в ИТ. 

10 комментариев

Попытка создать профсоюз в американской Mapbox обернулась конфликтом и заставила задуматься, как вообще обстоят дела с профсоюзами в мировой ИТ-индустрии, почему компании яростно им сопротивляются и точно ли айтишникам нужны профсоюзы.

Экспертов, которые бы глубоко понимали профсоюзное движение на Западе и могли говорить о нём нейтрально, мы, к сожалению, не нашли. Оказалось, что тема легко заводит и склоняет спикеров к одному из полюсов. dev.by поговорил с участниками рынка в Беларуси и Штатах и записал аргументы за и против профсоюзов в ИТ. 

CEO ScienceSoft: «ИТ-рынок управляется в большей степени работниками»

Николай Кураев, CEO ScienceSoft:
— Я не являюсь экспертом по профсоюзному движению в Штатах, но знаю, что в ИТ-профсоюзы — редкость. Работники этой сферы получают достойную зарплату, условия труда — здоровые, производственный травматизм сведён к минимуму, массовые увольнения — крайняя редкость, единые тарифные сетки зарплаты, коллективные договоры — также редкость. Сотрудник, недовольный своей зарплатой, проектом или условиями труда, может просто покинуть одного работодателя и перейти к тому, который заплатит больше или предоставит более достойные условия труда.

В Штатах, как и в остальном мире, из-за нехватки ИТ-специалистов рынок управляется в большей степени работниками, нежели работодателями, профсоюзы же призваны защищать уязвимых работников, которым работодатели недоплачивают, зная, что смогут их немедленно заменить.  

Что касается IPO (руководство Mapbox назвало грядущий выход на IPO причиной отказа признавать профсоюз. — Прим. dev.by), могу только предполагать, как профсоюз может помешать этим планам. Биржевой инвестор, имея выбор между покупкой акций компании с профсоюзом и без него, вероятно, предпочёл бы акции компании без профсоюза, поскольку она условно более свободна в найме и увольнении сотрудников, установлении зарплаты и прочего, а следовательно, более гибка на рынке. Если компания более привлекательна для инвестора, она выйдет на IPO с лучшими показателями.

Американский адвокат: «Это попытка поставить компанию на колени»

Аркадий Бух, нью-йоркский адвокат, известен как защитник международных хакеров. Случай с Mapbox считает примером классической борьбы между организаторами профсоюзов и корпорацией.

Аркадий Бух:

— Это поле, на котором всегда идёт борьба. 

Профсоюзы в США зачастую обвиняют в грязном протекционизме и криминальных связях, что не имеет ничего общего с защитой прав работников. На них якобы работают нечестные, коррумпированные адвокаты, получающие большие комиссионные и отходные. Они сначала протаскивают создание этих профсоюзов, а потом издеваются над корпорациями, в результате чего те перестают быть доходным бизнесом. Корпорации превращаются в подмафиозные структуры, которые вынуждены раздавать бенефиты мафии и стоящим за ней коррумпированным адвокатам.

Это аргумент с одной стороны. Аргумент с другой стороны: профсоюз — это конституционное право трудящихся коллективно бороться за свои права.

Что касается меня, я скорее против профсоюзов, нежели за. Потому что как обыватель я в результате имею низкое качество и высокие цены.

Самый яркий пример — американское автомобилестроение. Профсоюзы просто убили величайшие компании, которые в своё время были мировыми автопроизводителями. Они внедрились, на них сначала не обратили внимание, а когда обратили, было уже поздно. Они их сделали неконкурентоспособными, после чего начало падать качество автомобилей, а потом их довели до банкротства. Кого-то из них потом реанимировали, но кто-то не выжил. Я намекаю на Plymouth, Chrysler и на практически всю линию седанов General Motors и Ford. Они погибли из-за плохого менеджмента и ориентации на работников вместо того чтобы ориентироваться на клиентов. Поэтому весь мир катается на «тойотах» и «хондах».

Как происходит формирование профсоюзов? Приходят люди, которые привязаны к мафии, часто итальянской, и говорят: «Мы склоним людей, чтобы они проголосовали, а вы готовьте документы». Это попытка поставить компанию на колени. И люди действительно могут иметь некий короткий бенефит с этого. Вступление в профсоюз ассоциировано с невозможностью уволить или с двойной-тройной зарплатой. Но кто подумает о корпорации? А ведь за ней стоит качество продукта, которое неизбежно начнёт страдать. За корпорацией стоят пенсионные деньги вашей мамы, часть которых пенсионный фонд вложил в Tesla и Apple. Мама не будет в восторге, когда акции этих компаний начнут падать.

Швейцары и мусорщики, люди без образования, зарабатывают по 120 тысяч долларов в год. Потому что у них есть профсоюз. Я очень уважаю труд мусорщиков, понятно, им нужно платить достойно, но не 120 тысяч — столько платят людям, которые 20 лет учились. Из-за того что швейцар получает как швейцарец, рента в домах становится неподъёмной.

На планы выхода на IPO появление профсоюза в компании влияет ужасно. Так как начинают расти зарплаты сотрудников, сразу подскакивают накладные расходы, и инвесторы больше не хотят вкладывать деньги в компанию, так что это большая проблема.

Я сам занимаюсь инвестированием, и создание профсоюза в компании, куда я собираюсь вкладывать, это очень негативный фактор. Я сразу считаю, сколько компания потеряет денег.

Такие истории, как с Mapbox, обычно заканчивается одним из двух: либо созданием профсоюза, либо адвокаты корпорации находят какие-то нарушения, и тогда профсоюзу не дают родиться. Но есть и третий вариант — создание профсоюза с большими ограничениями, который не так сильно мешает корпорации расти и создавать продукт.

Экс-менеджер в Долине: «Полтора года на удалёнке разжигают токсичную атмосферу»

Андрей Романюк, директор по разработке ПО в ITS Partner, три года проработал в Калифорнии в составе компании-заказчика. Последние три года живёт и работает в Минске. От комментирования ситуации в Mapbox воздержался, впрочем, в ИТ-профсоюзах большой нужды не видит.

Андрей Романюк:
 — Моя информированность не позволяет мне делать какие-либо заключения. Но мыслями вслух могу поделиться. Во-первых, в США, как и в Беларуси, работники ИТ-индустрии получают гораздо более высокие зарплаты и имеют доступ к большему количеству привилегий, чем их коллеги из других отраслей.
Так, в базовый контракт типового разработчика в Кремниевой долине входят: 

 — медицинская страховка на работника и его семью;

   — отпуск в размере 15 рабочих дней +2 дня дэй офф + больничные (после 5 лет стажа отпуск увеличивается до 20 рабочих дней);

   — гибкий рабочий график, в современных условиях это практически полностью свободный режим работы по выбору из дома или из офиса;

   — ежегодный бонус в размере до 20% от годовой зарплаты;

   — бонусный пакет акций компании с ежегодным вестингом в размере до 25-40% годовой зарплаты;

   — дополнительные программы финансовой стимуляции работников;

   — комфортный офис, рабочее место по самым современным стандартам;

   — довольно часто — питание в офисе, тренажёрный зал, дополнительные велнесс-услуги;

   — развлечения, корпоративы, в том числе с вылетом на Гавайи в пятизвездочные отели всей командой, и прочие «плюшки», о которых заботятся эйчары. 

В таких условиях говорить о том, что сотрудникам нужны профсоюзы, чтобы бороться за какие-то дополнительные права, довольно сложно.

Во-вторых, в США были гораздо более жёсткие ограничения на время пандемии, чем в Беларуси. Люди полтора года сидят на удалённой работе, не ездят в поездки, не встречаются и от этого психологически выгорают гораздо быстрее. Это по сути разжигает токсичную атмосферу. А ещё в связи с переходом на удалённую работу некоторые компании стали охотнее брать работников из других регионов и стран. 

Но я не думаю, что профсоюзы помогут бороться с токсичной атмосферой на предприятиях, скорее всего, это не их работа.

Профсоюзный активист: «Общие правила упрощают всем жизнь и сужают пространство для «дичи»

Админ чата «ПРОИТ»: 

— Профсоюз — история про права трудящихся, а не про некие конкретные условия труда. Какой у разработчиков рейт и сколько «плюшек», напрямую профсоюз не касается.

В Америке с трудовым правом всё печально, и аргумент о том, что если зарплата хорошая, то профсоюз не нужен, немного мимо. Правило «вас могут уволить одним днём без объяснения причин» — американская реальность. Корпорации не хотят расставаться с этой властью, но им приходится это делать, если появляется профсоюз.

История в Mapbox — довольно типичная для США. Не одна эта компания яростно боролась против профсоюза своих сотрудников. Например, Amazon даже оплатил ботов со сгенерированными нейросетями лицами, которые писали в твиттере однообразные сообщения, что профсоюзы бесполезны, возьмут 1% вашей зарплаты и украдут. Такие некрасивые вещи для меня подтверждают неправоту корпораций: если бы профсоюзы были чем-то плохим, людей не пришлось бы агитировать против с помощью ботов, использовались бы нормальные аргументы.

В Беларуси ситуация кардинально другая. Права трудящихся на бумаге у нас защищены довольно хорошо, особенно если сравнивать с Америкой: нас нельзя уволить одним днём, у нас есть контракты, которые формально связывают нас обязательствами на определённый срок. Ключевое слово здесь — «на бумаге». В реальности же законы работают очень странно, и вина в этом не на сотрудниках и не на компаниях. Когда в нашем государстве можно будет создавать независимые профсоюзы, остальные законы там тоже будут соблюдаются.

Да, в ИТ-отрасли ситуация с правами сотрудников в целом скорее хорошая, потому что на рынке труда есть конкуренция. Сами ИТ-компании часть проблем стараются закрывать, снимая острую необходимость в профсоюзах и вселяя в сотрудников скептицизм по отношению к ним.

В то же время вы сами пишете о незаконных сокращениях, штрафах за увольнение и прочем. Такие кейсы не очень широко распространены, но они есть. 

И мне не хотелось бы, чтобы истории, о которых мы сейчас говорим «что за дичь!», стали новой нормой. А это может случиться. Таким вещам можно противостоять в суде индивидуально, но можно и с помощью профсоюзной структуры.

Позиция компаний: нам нужно снизить риски, поэтому будем штрафовать тех, кто увольняется. Раз они так пишут, значит что-то в нашей системе не работает. Тот же контракт предполагает, что уйти досрочно человек может только с согласия компании. Вероятно, эти правила недостаточно хороши, раз приходится изобретать дополнительные. Значит, надо смотреть, что не так с этими правилами, а не прописывать произвольную дичь в контракте в расчёте на то, что люди не прочитают.

Работа же с базовыми правилами со стороны айтишников может быть только через профсоюз — легальное объединение, которое представляет интересы не только в суде, но и перед законодателем. Должна быть сущность, которая скажет: эти правила не годятся, а эти надо поменять так-то и так-то. Общие правила упрощают всем жизнь и сужают пространство для «дичи».

Тем более что корпорации всегда будут защищать свои права. Они захотят прописать правила так, чтобы сотрудник не мог спокойно уволиться, и рано или поздно они это сделают. И только от нас зависит, будут ли от этих формулировок в выигрыше все или только корпорации.

Есть ещё и более конкретные вопросы, которые сейчас никто не решает. Например, по каким правилам оплачивать больничные. Многие компании готовы доплачивать своим сотрудникам до средней зарплаты, чтобы те спокойно могли брать больничные, но это не общее правило.

Похожая проблема с декретными отпусками. Понятно, никакая компания не согласится три года платить декретные в размере средней зарплаты, но какое-то общее правило прописать можно.

Но вот как ИТ-компаниям узнать, что это за правило, если нет инструмента обратной связи? Результаты опросов внутри компаний всегда будут искажаться корпоративной лояльностью, медийные опросы — всего лишь срез мнений, а не общение с легальной структурой.

…Профсоюзное движение в ИТ в зачаточном состоянии исключительно потому, что отрасль молодая. В начале карьеры, когда работа ищется легко, а здоровье не подводит, редко думаешь, что может пойти не так. Многие айтишники ещё просто не дозрели до профсоюзов, но процесс идёт по всему миру, и постепенно становится понятно, что свои интересы надо защищать.

Нужно надеяться на лучшее и готовиться к худшему.

Сотрудники Mapbox захотели профсоюз, а компания — нет. Что из этого вышло
Сотрудники Mapbox захотели профсоюз, а компания — нет. Что из этого вышло
По теме
Сотрудники Mapbox захотели профсоюз, а компания — нет. Что из этого вышло
Профсоюз — это сразу ФПБ или можно независимый? Объясняет юрист
Профсоюз — это сразу ФПБ, или можно независимый? Объясняет юрист
По теме
Профсоюз — это сразу ФПБ, или можно независимый? Объясняет юрист
Не в тот суд: сотрудникам EPAM и «Пеленг» во второй раз отказали в регистрации первички
Не в тот суд: сотрудникам EPAM и «Пеленг» во второй раз отказали в регистрации первички
По теме
Не в тот суд: сотрудникам EPAM и «Пеленг» во второй раз отказали в регистрации первички
Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.
Читайте также
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое  Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).  Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации). 
2 комментария
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами. Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод. Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
5 комментариев
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
15 комментариев
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Айтишники (и не только) жалуются, что им звонят по телефону из школы IT Overone и предлагают курсы для вхождения в ИТ без первоначальных навыков и английского. 
2 комментария

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

5

Любой созданный профсоюз будет зависим в своих решениях.

У нас тут так устроено.

Если он будет не зависим - его просто не создадут...

gg

14

Не знаю как там "у этих вышых Амерыках", но у нас профсоюз это просто очередной способ ежемесячных поборов за дешевые конфетки к новому году, поэтому где-где, а в IT они точно не нужны. Просто, видимо, зная доходы в IT, хотят подоить сотрудников, т.к. с работяги завода столько не возьмешь.

-1

Ну теоретически, хороший ИТ-ник всегда найдет себе работу, если его что-то не устроит.
Речь можно вести только о начинающих: джуны...
Наверное защита нужна им.

Профи - это "все побоку".

3

Если корова готова давать молоко на общее дело, то нужно даить. Конечно, будут возласы о том, что это кому-то не нравится, блеф о том, что нужно уезжать, но по итогу надои будут как надо. Вы не в своем мирке живёте с якобы своими правилами и пожеланиями, а в нашей стране.

-3

Помимо профсоюзов в айти также должны действовать бюро содействия. Чтобы дурное в голову не приходило.

4

Адмін ПРОІТ нейкі дзіўны.

Не бачу праблемы са звальненнем у 1 дзень. У Беларусі кантракты, адмін сам кажа, што з імі праблемы. Калі адзін з бакоў не жадае выконваць кантракт, то дрэнна будзе ўсім. Чалавек будзе павольна і нізкаякасна выконваць абавязкі. Ці кампанія створыць невыносныя ўмовы. Дык навошта гэтыя катаванні? Не зразумеў з "дэкрэтнымі". Спачатку чалавек плаціць у фонд, потым атрымоўвае грошы з фонда. З якой нагоды кампанія павінна дадаваць за гэтага яшчэ грошы?

4

Швейцары и мусорщики, люди без образования, зарабатывают по 120 тысяч долларов в год. Потому что у них есть профсоюз. Я очень уважаю труд мусорщиков, понятно, им нужно платить достойно, но не 120 тысяч — столько платят людям, которые 20 лет учились. Из-за того что швейцар получает как швейцарец, рента в домах становится неподъёмной.

Теперь я знаю почему в Сан-Франциско стоимость аренды так сильно росла - сильные профсоюзы у швейцаров.

За корпорацией стоят пенсионные деньги вашей мамы, часть которых пенсионный фонд вложил в Tesla и Apple. Мама не будет в восторге, когда акции этих компаний начнут падать.

Речь про маму Илона, видимо?

Наверное, сейчас, когда IT в целом на подъеме, необходимость профсоюзов действительно не очевидна. Но если (когда) настанут времена, когда деньги схлынут из отрасли и начнется жесткое сокращение издержек компаниями, многие вспомнят о профсоюзе (я о реальном, а не том, что на подарки собирает и жалуется на рост цены овощей), но будет видимо поздно.

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
3

Что-то не очень помогли профсоюзы поднять зарплату выше $500 в среднем по стране.
Чьи и какие права будет защищать этот профсоюз? Сеньеров обижают? Их еще словить нужно, чтобы выпал шанс причинить им добро.

0

Профсоюзы просто убили величайшие компании, которые в своё время были мировыми автопроизводителями.

Тут адвокат явно ошибается. По-настоящему сильные европейские профсоюзы не помешали Фольксвагену стать крупнейшим автоконцерном.

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
4

подскажите, а защищали ли профсоюзы права гастарбайтеров в период активного роста фольксвагена? в каком эти люди находились правовом статусе?