Зарплаты айтишников-релокантов в Литве почти в 3 раза больше, чем у местных жителей

Литовцы подсчитывают количество переехавших из Беларуси айтишников и их вклад в экономику.

137 комментариев

Литовцы подсчитывают количество переехавших из Беларуси айтишников и их вклад в экономику.

В Литву в этом году переехало рекордное количество белорусских компаний, работающих в сфере информационных технологий, а с ними — и работников, пишет Delfi.lt со ссылкой на радио LRT.

В частности, EPAM увеличил штат с 320 до почти 1500 человек, Wargaming — с 400 до почти 1000. Также значительно вырос штат Coherent Solutions.

— Уже сейчас по данным Sodra (Фонда государственного социального страхования — Прим. dev.by) мы видим, что средние зарплаты перебравшихся в Литву людей в 2,7 раза [больше], чем в Литве средняя зарплата «на бумаге» (по данным за третий квартал, средняя зарплата в Литве — 1799 евро) и составляют 4900 евро, — сказал литовскому медиа представитель компании «Инвестируй в Литве» Элиюс Чивилис. — Это впечатляющие суммы подоходного налога, поступающие в бюджет. Это положительно сказывается на государственных финансах.

«Айцішнік у Швейцарыі можа зарабляць 9 тысяч франкаў і болей».

Гутарым з аўтаркай курса Java на беларускай.

Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.
Читайте также
Как часто айтишникам поднимают зарплату в Беларуси, Польше, Грузии, Литве
Как часто айтишникам поднимают зарплату в Беларуси, Польше, Грузии, Литве
Как часто айтишникам поднимают зарплату в Беларуси, Польше, Грузии, Литве
4 комментария
Самые довольные — в Грузии. Как беларуские айтишники оценивают свою зарплату
Самые довольные — в Грузии. Как беларуские айтишники оценивают свою зарплату
Самые довольные — в Грузии. Как беларуские айтишники оценивают свою зарплату
Поинтересовались у ИТ-специалистов, достаточно ли им платят. 
11 комментариев
Айтишники в июле получили самую низкую среднюю зарплату в 2022 (в рублях)
Айтишники в июле получили самую низкую среднюю зарплату в 2022 (в рублях)
Айтишники в июле получили самую низкую среднюю зарплату в 2022 (в рублях)
9 комментариев
Сравнили зарплату айтишников в Беларуси, Польше, Грузии и других странах
Сравнили зарплату айтишников в Беларуси, Польше, Грузии и других странах
Сравнили зарплату айтишников в Беларуси, Польше, Грузии и других странах
5 комментариев

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

3

Это да, 39.5% налога, который платит работник, это солидно

9

В Беларуси 46%. То, что часть из них платит "как бы наниматель", ничего не меняет.

Anonymous
Anonymous BA в EPAM
5

48% если быть точным(13 % подоходного налога + ФСЗН (1% от работника, 34% от работодателя)).

6

а так же думают повысить с 13% до 16% и ндс с 20% до 23%)

Максим Мельников
Максим Мельников Developer в Wargaming
7

И законы не знаете и % считать не умеете.

Если у человека ЗП 1000$, то на руки 860, ФСЗН 350... итого 860/1350*100=63, т.е налоги 37% Так же ФСЗН в РБ не может быть больше 850 usd (не более 5 средних зп облагается фсзн-ом)

Теперь повторите расчеты с цифрой 4900, условно 1 eur = 1 usd, (4900-850)*0.86=3483 vs 2940

Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2022, 20:23

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
1

+НДС, пошлины и акцизы,
+инфляция по рублям

0

-пошлины и акцизы(бензин и алкашка) и НДС в Литве выше.
-инфляция EUR, если брать за эталон USD,

0

Что-то не сходится 640 * 5 * 0.34 = 1088 > 850

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
1

Зато работодатель почти ничего не платит за работника

0

ну я рад за работадателя, конечно..
Только вопрос тем кто релоцировался - у вас упала чистая ЗП в Литве, кот. вы получаете на руки? (по сравнению с той, что была в РБ в Парке)

0

Неа, выросла

4

Выросла где-то на ±350$

-2

очень сильно упала. еще и коммуналка дорогая. вообще в месяц минус выходит. но это еще пол-беды. от геев на улице не протолкнуться, а в садике дети репетируют гейпарад на кладбище советских воинов

Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2022, 19:05

1

так, ну это понятно. А в чём минусы?

0

Минусы за комментарий или минусы от такой жизни?

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
7

В Польше да, немного упала нетто. Однако, мне искренне не жалко тут платить налоги, т.к. вижу, куда они идут. Дороги, инфраструктура, всё делается для развития страны. Даже прожив всего пару лет вижу, как изменилось всё вокруг.
В РБ платить ни копейки не хотел и больше не заплачу.

-15

Скатертью дорога:)

-3

Ага, на инраструктуру всё идёт и развитие страны. Только если развитие заключается в донатах костёлам, а развитие страны в создании ещё больше дебильной бюрократии где любую бумажку будешь ждать месяцами, если в ужондах будет хорошее настроение и не будет очередных праздников.
Кстати, а качество воздуха и питьевой воды, я так понимаю, в планы "развития страны" не входит? А иначе получается поляки - мазохисты, целенаправленно подают плохую воду в дома и сжигают как можно больше мусора для образования смога.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
0

Ага, обычно такие вот персонажи отмораживаются или впадают в агрессию, если задать им совершенно простой вопрос - "пан, а почему тогда у вас дороги платные? А1, А4 - платные почему, если они вашими налогами оплачиваются?"

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
0

пан, а почему тогда у вас дороги платные? А1, А4 - платные почему, если они вашими налогами оплачиваются?

-4

По секрету - дороги инфраструктура это деньги от ЕС как помощь, сотни лярдов. А ваши налоги чиновники проедают, не будет спонсора и дороги развалятся

2

В РБ всё по прежнему плохо с математикой. Поверх вашей ЗП работодатель платит 35%. Из вашей ЗП высчитывают 13%. Итого 1 - (1 - 0.13) / (1 + 0.35) = 35% налога. НДС в 20% по сумме сбора в бюджет примерно равен подоходному, в странах с высокими налогами его также платят.

В ПВТ выходило 17%. С ИП итого меньше. Такова цена свободы.

Пользователь отредактировал комментарий 20 декабря 2022, 11:46

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
1

Это положительно сказывается на государственных финансах.

Это отрицательно сказывается на литовцах, не имеющих плюшек от релокантов. Для них та же аренда жилья подорожала. Вспомните протесты в Калифорнии местных жителей.

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
0

А какое вам дело до их проблем? Радуйтесь, что они уехали из островка стабильнасци: аренда подешевела, барбершопы с бездельниками позакрывались, кол-во кафе уменьшилось, цены на вишнёвый латте упали.

7

смысл один и тот же - вокруг людей нужно создавать инфраструктуру в которой люди захотят тратить деньги. Если национализм это не позволит сделать, будет тихий переток людей в другие страны.

5

"Если национализм это не позволит сделать, будет тихий переток людей в другие страны."

И получится Литва.

Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2022, 17:11

1

скорее всего ханты-мансийский округ. оттуда всех либерастов выгнали, и процветают с единой росией и единой понятной простому человеку идеологией

4

Собственно да, налоги - это хорошо, но обычно такое расслоение по ЗП, особенно местных с пришлыми, ведёт к росту социального напряжения. Или не ведёт :) если местные это сплошь бюджетники и пенсионеры.

Но обычно всё же ведёт. Мало кому нравится, когда приезжие могут позволить себе лучшую аренду и собственность жилья, лучшие продукты и товары - это неминуемо ещё больше задирает и без того растущие цены.

8

ведёт к росту социального напряжения

Как будто в РБ было по-другому)) С телеэкранов населению внедрялость, что буржуйчики/яйцеголовые - враги народа

-5

а разве нет ? в то время , когда из польши гусеницами лязгают и кризис нам подкидывают, айцишнечки жируют. чего вот им нехватало? я смотрела видео около двери где они говорили какие зарплаты получают ... в европах уже не протестуют, боятся в камеру попасть

1

Так кто вам мешает зарабатывать деньги как это делают IT шники?

Всё ещё не отошли от советской уравниловки?
Становится плохо от того что сосед построил хороший дом, а вы не можете.
Вот если у соседа корова сдохла тогда вам хорошо.

Это ваши проблемы.

4

"Мало кому нравится, когда приезжие могут позволить себе лучшую аренду и собственность жилья.."

Да уж. Три тысячи приехавших IT шников подняли цены в трёх миллионной Литве.

Нет. Причина другая. Резкое подорожание энергоносителей привело к росту себестоимости производимых продуктов и инфляции.

Литовское правительство, кстати, компенсирует домохозяйствам часть расходов на отопление домов/квартир. А деньги из бюджета, который формируется и за счёт налогов самих IT шников и их компаний.

2

Востину каждый видит то, что хочет. ИТшники обычно не расселяются равномерно по стране, центрами притяжения становятся крупные города. В случае с Литвой это прежде всего Вильнюс. Там и в лучшие годы количество арендных квартир было считанное количество тысяч, сейчас несколько сотен всего. И местные эксперты в недвижимости считают, что причиной снижения арендных квартир является нашествие релокантов, прежде всего из РБ.

За год аренда в стране подорожала на 30-40% , я бы не был так уверен, что местные, которые снимают жильё очень рады такому развитию событий.

Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2022, 22:09

2

Во первых, жильё в Вильнюсе подорожало на 20%, а не на 30 - 40%.
Во вторых, вы не вникли в суть в моём предыдущем коменте. Подорожание/ инфляция вызвана в основном резким повышением цен на энергоносители, а не релокантами из РБ.

1

зато рады местные, которые сдают жильё

4

Ажиотаж на рынке арендного жилья миновал. Ваш коммент уже не акутален.
Также следует учитывать, что также существуют литовцы, которые не снимают жилье, а сдают. Думаю, они довольны.
Очевиден положительный импакт и на сферу услуг.

И это помимо указанных выше "впечатляющих сумм подоходного налога", что в Литве весьма привествуется. Плюс все это отражается на качестве и количестве госсервисов и субсидий, которыми пользуются и релоканты.

-3

Нужно не забывать и обратную сторону медали: Литва кроме выгоды от белорусских айтишников понесла и потери: потеряли деньги за транзит удобрений беларуськалия, нефтепродуктов, сырой нефти (сырую нефть возили некоторое время в обратном направлении - из Клайпеды в РБ на НПЗ нафтан) продукции "гродно азот", разной мелочи в контейнерах (от ананасов до запчастей Белаза).
Новость от апреля 2022 года: "Литовские железные дороги" планируют уволить около 2000 работников
Читать далее: https://www.delfi.lt/ru/news/economy/litovskie-zheleznye-dorogi-planiruyut-uvolit-okolo-2000-rabotnikov.d?id=90086479

5

Литва уже в 2021 году подсчитала, что переехавшие белорусские айтишники полностью компенсировали потери транзита белорусского калия.
С тех пор, похоже, что количество белорусских айтишников тут удвоилось.

1

Кроме беларуськалия еще были нефтепродукты (из РБ в Клайпеду), сырая нефть (из Клайпеды в РБ) контейнеры с разными товарами (в обе стороны), и т.п., что не было компенсировано на 100% (Соглашусь с тем, что все эти потери были компенсированы на примерно 45-75%).
В любом случае - кроме финансов есть и другие потери такие как рост цен на аренду недвижимости / просто рост цен на недвижимость, потерянны тысячи рабочих мест в ЖД, на терминалах морского порта... Так что хоть и небольшие но свои минусы / трудности точно есть

6

У вас как-то странно утверждение звучит. Ведь все эти потери Литвы не от переезда релокантов, а из-за полит репрессий и войны, и соответственно санкций. Так и релоканты поехали именно по этим же причинам. То есть источник проблем и приобретений один и тот же. А вот если бы ITшники не поехали то Литва осталась бы с одними потерями.

-1

Война началась 2022-02-24
транзит нефтепродуктов потеряли 2020-12-15
удобрения - 2022-02-01

А что вы называете "полит репрессий"?

0

Это когда мент методично ломает об тебя твою же сковородку, потому что ты ловко удалил историю в своем мессенджере.

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
9

а как же no taxation without representation; странно как-то получается: налоги платят одни, а голосуют другие. В целом выглядит, как будто хорошо зарабатывающие литовцы зарабатывают не в Литве.

7

зарабатывающие литовцы зарабатывают не в Литве

Ну в принципе это много где так, те же поляки в Германию на заработки ездят.
Хотя тут у местных по несколько квартир, которые они накупили до 2015, когда дешево стоило, теперь понаехавшим буржуйчикам сдают и сами ездят на порше)

-1

в Белоруссии было не хуже. кто мог получил льгоный кредит (и не один) и сейчас на поршах ездит

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
0

Вы с темы не соскакивайте. Люди уехали из РБ, платят налоги, живут на хорошем европейском уровне.
А вы дальше сидите в душных кабинетах на окладе и строчите комменты, пытаясь хоть как-то обелить своего хозяина.

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
4

Вообще неплохо бы понимать, что там в Литве с налоговым режимом.
Но как по мне - дело в другом.
Сейчас там достаточно много русскоязычных компаний, для работы в которых не нужен сильный английский. Хайрят они активно, ЗП предлагают вполне достаточную для уютной жизни в Вильнюсе. Поэтому почему бы и нет.

А всем пишущим про уезжающих литовцев, настоятельно рекомендую обратить на масштабы миграции из РБ\РФ с 2020 года. Из РФ только за последние 9 месяцев населения количеством с пол-Литвы выехало, но это ж совсем другое!

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
-2

а язык судопроизводства в Литве - литовский, пмж-через 5 лет, гражданство - через 10. То есть у работников нет никаких политических прав, а по юридической части они что-то смогут понять только если выучат язык. То есть они даже не смогут понять, нарушаются ли в чем-то их права, или нет. Невежество - блаженство. Меньше знаешь - крепче спишь.

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
13

Ой, да что вы говорите.
а) можно подумать, что в РБ у работников были все политические права. Помню 2020 год, ага ага.
б) есть такие специальные люди - переводчики. Если ты не понимаешь язык, то переводчик тебе за небольшую денюжку поможет. Я когда в Польше подписывал контракт на квартиру - нанял нотариального переводчика и заплатил за его услуги чудовищно огромные деньги - 50 евро. За такой скромный прайс все мои права были обеспечены на моём родном языке. Чудеса, представляете?

Правда в том, что вы не представляете реальных сложностей релокации и пугаете какими-то высосанными из пальца выдумками. Когда человек пытается рассуждать о вещах, которые ему неизвестны - это сразу чувствуется, и не нужно думать что релокация из поселка городского типа в арендную панельку недалеко от МКАДа имеет какое-то отношение к переезду в другую страну.

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
-3

объем прав и обязанностей арендатора шире чем те, которые указаны в договоре. Например субаренда; обязательства из причинения вреда/ущерба; правила пользования помещениями и технической эксплуатации инженерного оборудования; административное регулирование, например право использовать адрес для регистрации бизнеса и тд и тп. Сам по себе перевод мало что дает, тем более что деньги придется платить за любое взаимодействие с юридической системой.
Насчет сложностей воспринимаемых как реальные: они у каждого свои, ведь у кого-то могут быть проблемы с интеллектом, а у кого-то нет. Все очень субъективно.

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
4

Вы с темы не соскакивайте. Люди уехали из РБ, платят налоги, живут на хорошем европейском уровне. А вы дальше сидите в душных кабинетах на окладе и строчите комменты, пытаясь хоть как-то обелить своего хозяина.

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
-2

платить налоги это не их выбор, выбором было бы найти легальный способ не платить налоги. То есть платят не по той причине, что сознательно сделали такой выбор, ведь если бы выбор был, то разумно было бы платить меньше. Правильно говорить так: с людей стригут налоги, а возмущаться прав нет, приходится радоваться. Хороший европейский уровень (это, похоже, что-то из той же области что и евроремонт)? Почему тогда немцы и французы не доминируют на рынке труда, ведь для них меньше правовых барьеров(свободное движение капитала и рабочей силы) да и их около 150млн, а в Литве всего 3.
Кроме душного кабинета еще и в галифе с парабеллумом в кармане.

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
3

А как объем прав и обязанностей арендатора связан с языковым барьером? Если есть желание начинать какие-то крупные движухи с нестадартными объектами аренды или каким-то дорогостоящим инженерным оборудованием - в любом случае нужен будет консультант по локальному законодательству. Такая фигня не только с исполнением законодательства - маркетинг, например, тоже должен взаимодействовать с локальными консультантами.

Но мы же говорим или про трудовой договор с околонулевой ответственностью, или про ИП. В обоих случаях локальный юрист+ переводчик = полное понимание договора.

Мера восприятия любой опасности у каждого своя, безусловно. В кого-то вселяет ужас мысль о том, что придется отдавать деньги за аренду жилья, кому-то бензин дорогой, кому-то 200 евро за коммуналку кажутся концом света. Но проблема в том, что вы примеряете эти понятия к своей жизни внутри РБ - и за пределами РБ все эти сравнения потеряют актуальность. Необязательно, кстати, в Европе - в той же России будут ровно такие же сложности с арендой жилья, ценами в магазинах и применением законодательства.

Но учитывайте важный момент - все привычные говорящие головы резко перестают влиять на Вашу жизнь и выглядят кринжово и немного грустно. Чем быстрее вы покинете тонущую лодку - тем больше шансов выбраться из всей этой истории с малыми потерями.

TL;DR: за гонкой на лафетах я предпочту наблюдать издалека и с бокалом вкусного винца, чего и всем желаю.

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
-1

А как объем прав и обязанностей арендатора связан с языковым барьером?

Законодательство обсуждают, принимают, публикуют, официально и неофициально комментируют на языке судопроизводства, как правило. Сам по себе перевод мало что дает, так как кроме языка отличаются и сами юридические системы: например "property rights" переводится как "права собственности", но сами эти понятия по-разному раскрываются, могут предполагать разный объем правомочий. Перевод будет хорошо работать в отношении актов европейского права, переводимых между официальными языками ЕС, так как достигнута, вероятно, определенная правовая унификации. Русскоязычному человеку же, чтобы примерно понять свой правовой статус и то, что написано в договоре, нужно читать переведенный на русский язык учебник по основам литовского права и правовой системы, комментарии к законодательству. За 50 евро же нотариус юридических лекций читать не станет. Даже сам нотариат и нотариусы могут по-разному работать в разных странах, обладать разными полномочиями. Можно конечно дальше обращаться за консультациями к юристам, но это дорогой способ улучшать свое образование.

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
0

Не стоит судить строго недавно уехавших. От ассортимента и цен в бедронки/икеа поднимается давление :)
Хорошо если не столкнетесь с судами, полицией, гражданскими спорами, административным процессами, банками или налоговой. Почувствуете что значит быть гостем в стране. А так многие пока еще туристы в пузыре благополучия.

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
5

Вы как-то глубоко копаете, повторюсь.
Чтобы подписать договор аренды - достаточно одной консультации с русскоговорящим или англоговорящим юристом.
Чтобы открыть ИП - достаточно одной консультации с юристом и одной с бухгалтером. Я не думаю, что в Вильнюсе дефицит русскоговорящих бухгалтеров, но даже если так - всегда найдутся англоговорящие.

Для ведения базовой хозяйственной деятельности не требуется досконально вникать в нюансы законодательства - достаточно внимательно читать договор и консультироваться со специалистами по местному праву, всё. Точно эту же ситуацию (но только на польском языке) массово разруливают тысячи релокантов в Польше, и цена вопроса редко превышает 100 евро.

Правом должен заниматься специалист по праву, а программист должен заниматься программированием. Благо, b2b договоры типовые и чаще всего написаны максимально доступным языком.

TL;DR: в хозяйственной деятельности нет ничего сложного, это не РБ - вас тут никто не съест и не посадит, если вы нарочно не будете схематозить и пытаться чего-то недоплатить. Расходы сперва кажутся большими, но "стеклянных потолков" нет, а любая инициатива в конечном итоге вознаграждается. Цифры говорят сами за себя - средняя ЗП белорусского релоканта в Литве в три раза выше (!) чем средняя ЗП белорусского итшника по тому же девбаю.

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
1

специально заморочился: литовцы публикуют свои законы на английском, что хорошо, упрощает ситуацию русскоязычным англоговорящим.
К примеру, гражданский кодекс Литвы на тему аренды,
https://e-seimas.lrs.lt/portal/legalAct/lt/TAD/TAIS.245495#part_77eba0840a93486fb996507d7d71fc04
CHAPTER XXXI
LEASE OF DWELLINGS
Article 6.585. Validity of a contract of lease of a dwelling upon the change of the owner of dwellings
Article 6.587. Duties of the lessor of a dwelling

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
1

есть и ТК
https://e-seimas.lrs.lt/rs/legalact/TAD/TAIS.391384/
Article 99. Conclusion of an Employment Contract
Article 108. Types of Employment Contracts
Article 140. Severance Pay
Article 190. Indexing of the Wage
Article 193. Remuneration for Overtime and Night Work

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-5

Я когда в Польше подписывал контракт на квартиру - нанял нотариального переводчика и заплатил за его услуги чудовищно огромные деньги - 50 евро.

Что значит "нанял"? По договору суб-подряда что-ли наняли? Или просто обратились в бюро по переводам?
Думаю второй вариант, так что не льстите себе. А переводчик неплохо так зарабатывает получается на приехавших яйцеголовых, если на ваш перевод он потратил от силы час, то за 8 часов заработать 400 евро - отлично!!! Вы со своими епамами нервно курите в сторонке, зато всем бегаете рассказываете что вы у яуропе. И кстати в любой момент вас могут из жилья выгнать, потому что... ну вы же знаете... паспорт у вас не тот, не тот. Или тратьте 2000 евро на юриста. Тоже вполне себе отличный вариант. Отличный вариант для юриста конечно.

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
2

Я очень рад, что переводчик за 8 часов заработал 400 евро. Он - молодец, зарабатывать много - это вообще в целом неплохая затея. Если Вы зарабатываете мало и Вас чьи-то доходы злят - то это к психотерапевту, а не к переводчику.

Выгнать из жилья меня не могут до окончания договора (1 год), за месяц до окончания договора подпишем новый и будем жить дальше (ну или не будем, тогда придётся за месяц найти новую квартиру). Судиться за съемное жильё смысла нет, дешевле заплатить риэлтору за гарантированное решение вопроса в кратчайшие сроки.

Поэтому безусловно спасибо за проявленное беспокойство, но судя по всему - в нем нет необходимости.

-1

Вообще-то могут ещё и кауцию (хорошо ежели не подвоенную) себе оставят. Риэлтору заплатить? Ну, да вариант - только чтобы заехать в новое жильё придётся также заплатить месячную стоимость плюс ту самую кауцию, которую нынче очень любят делать подвоенной. Итого, при средней стоимости нынешнего жилья в 3к злотувок суммарно выходит 12 тыщ. Так уж ли дешевле

3

"кстати в любой момент вас могут из жилья выгнать, потому что... ну вы же знаете... паспорт у вас не тот."

В РБ IT шник может так же легко остаться без работы ... ну вы же знаете... проект закончился, а новых проектов Западный заказчик начинать не хочет/ не может.
Поэтому и поехали беларуские IT шники в Польшу, Литву. Да мало ли ещё куда. Потому что там всё таки комфортнее.

-1

Да ладно, литовцам пока платят налоги это выгодно, а потом пенком под зад домой отправят.

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
1

А что случилось? Ботам заняться нечем? Повесточку встречи не нужно отрабатывать? Все сбежались сюда зачем-то

Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2022, 21:25

2

При всём уважении к Литве и литовцам Вильнюс по сравнению с Минском это просто деревня. Население на уровне Гомеля, развитие примерно тоже. Было бы интересно про Варшаву и Польшу почитать

Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2022, 21:56

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
3

Ну читайте. Краков. Перенаселение, экология загибается, пробки вечные. Мечтаю об уровне населения как в Вильнюсе. Ок?

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
9

Вильнюс небольшой город - но с некоторой претензией и безусловно с гораздо большей внутренней свободой, нежели в Минске или Гомеле.
Я живу в Варшаве - и это такой Минск здорового человека. Про всякие лоукосты загонять не буду, потому что все и так в курсе.

Тут всех интересуют деньги - так вот за год после переезда мой доход вырос в 3 с половиной раза. Причина - огромное количество иностранных вакансий и открытый для всего мира рынок труда. Налоги - низкие (12% против 20% с 1 января в РБ), обслуживание JDG суммарно в месяц стоит менее 50 евро, притом что это полный аутсорс всего на свете(бухгалтерия + инфакт + счета + виртуальный офис).

Услуги - дороже, вещи и продукты - дешевле. Касается примерно всего, поэтому повседневная жизнь стоит примерно так же, как и в РБ, но какие-то мегапроекты типа ремонта в квартире или крупного ремонта\ребилда авто будут стоить на 30..50% дороже.

За 2 года я успел пожить в небоскребе, снять пентхаус, загородный дом и наконец остановился на обычной двушке в ЖК бизнес-класса в центре. По деньгам - 1500 евро в месяц, коммуналка ещё 300-400 (но это существенно выше среднего, т.к. у нас много людей в ЖК устроены на постоянку). Могу с уверенностью сказать, что комплексов с таким качеством жизни в РБ тупо не существует, а тут вот пожалуйста. Двумя этажами ниже, кстати, тоже белорусы живут - так что я не один тут такой модный.

Гораздо лучше работает Интернет и мобильная связь. Нет необходимости использовать телеграм для звонков и VPN для работы, всё просто работает.

Огромное количество ивентов и митапов как на русском, так и на английском языке. Незнание польского - не слишком большая проблема, но безусловно нужно будет выучить. Это примерно два-три года достаточно напряженной работы, и это нужно иметь в виду.

Город абсолютно живой, в нем приятно находиться. Опрятный, чистый и пунктуальный общественный транспорт, великолепные парки и общественные пространства. Летом в среднем я гулял пешком по 20-25 километров в день каждый день, если верить моим часам.

Неплохой климат - не ветрено, достаточно тепло. Снег и морозы - достаточно редкая история, зимой по утрам много солнца. Из минусов - в долгие периоды безветренной погоды на город может спуститься смог, за эту осень-зиму уже раза 3 точно такое было. Но это только в периоды отопительного сезона, весной-летом-осенью проблем с качеством воздуха нет.

Про цены в магазинах тут уже все писали. На вечер сегодня купил бутылку хорошего грузинского вина и два стейка из лосося - за всё вместе отдал 40 злотых (20 рублей). Дороже чем в РБ, пожалуй, только яйца и творог. Яйца 5 рублей за десяток, творог - 4 рубля за 300 грамм. Остальное +- так же.

На медицину местные комментаторы жаловались, но персонально у меня довольно простая страховка, по которой я обращался всего один раз. Проблем не возникло, но справедливости ради и страховой случай мой был достаточно тривиальным.

На мой взгляд, если ежемесячный доход превышает полторы тысячи евро - можно задуматься о переезде. Если же ежемесячный доход превышает 5 тысяч евро - я вообще не понимаю смысла нахождения в РБ, надо брать с собой 3-4 зарплаты и ехать сюда сразу со всем добром.

1

Смотрите шире.
С вашим потенциалом надо ехать из Варшавы в Торонто.
Если вам не больше 40 лет, то можно расчитывать на ПМЖ в Канаде.
Перефразируя - Торонто
это такая Варшава здорового человека.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-3

Ехать в deep-feminism страны, где тебе сразу по приезду отрезают яйца, да с ещё большей социальщиной нежели в Польше, притом что белому гетеросексуальному мужчине скорее всего этой социальщины и не увидеть - это чем вообще думать нужно?

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
10

В целом мой путь может повторить совершенно любой мидл. Я не решаю литкод хард с закрытыми глазами, я завалил 7 из 12 собеседований, на одном от волнения не смог даже несчастный связный список развернуть.

Мне было п*ц как страшно ехать, если честно.
Но через два года выяснилось что гораздо страшнее было бы не ехать.

Именно поэтому я тут, и именно для этого я пишу свои простыни. Чтобы человек прочитал и задумался - а так ли он беспомощен, и так ли много его держит в РБ? Уезжая, я оставлял свеженькую квартиру, машину и кучу всякого барахла - а спустя два года всё это же появилось и здесь, и произошло это совершенно спокойно и без лишнего напряга.

И эту мысль я буду буквально вдалбливать в голову каждому, кто прочитает этот комментарий. Не нужно держаться за своё имущество в РБ - это failed state, там за последние 200 лет ничего толкового не выросло и ещё 200 лет не вырастет. Короткий эпизод с ПВТ закончился, вы для своего государства - враги и чуждые элементы. Они на полном серьёзе строят заново совок, а про судьбы инженеров в совке сейчас не пишет только ленивый.

Если вы уедете сейчас - ваши дети скажут вам спасибо.
Подумайте об этом.

3

Я сделал это намного раньше. И мои два сына уже состоялись как успешные полноценные граждане Западного мира.

0

никакой они совок не строят. и кстати мои предки уже жили в Польше с 20 по 39 год. Отзывы были так себе.

3

Слишком много розовых соплей про Варшаву.
Планировка города - достаточно убогая, и близко не сравнится с удобной, радиальной у Минска. Помимо реки, которая делит город фактически на 2 разных, ещё и ЖД пути были так "гениально" спланированы что делят город ещё на несколько раздельных кусков. Ощущуения города как целого - нет впринципе. Какие-то куски-кварталы с крайне неудобными маршрутами.
Качество воздуха и воды - тут Варшава сильно проиграет Минску.
Уровень чистоты и освещения - здесь тоже Варшава будет далеко позади Минска.
"Великолепные парки" пардон, это те в половине из которых даже нету освещения? А из-за особенностей ухода за ними (деревья мы не подстригаем, пусть они бьют ветками прямо по лицу а всё вокруг будет засрано листвой, чтобы когда был дождь - твои шансы грохнуться на скользящей листве были максимальны) напоминают скорее тёмный лес чем парк.
Даже будучи столицей - город засыпает после 22 00. А воскресенье - вообще выкинутый из жизни день, на уровне всей страны, потому что какая-то там кучка социалистов-католиков решила что воскресенье существует чтобы сидеть дома или ходить в костёл.
Про интернет и мобильную связь - отдельно повеселило. За городом, особенно в поездах , бывают целые зоны 30-40 км где связи нет. А особенно радует не мгновенное прерывание звонка, а его продолжительность ещё 2-3 секунды после того как решил положить трубку. Видимо технология мгновенного прерывания разговора для поляков всё ещё из разряда "самых современных траффиков".
За 1500 евро + 400-500 коммуналки- в Минске можно легко снять хороший дом на 150+ квадратов.
Единственные реальные, а не затуманенные розовыми очками плюсы Варшавы - это:

действительно открытый мировой рынок вакансий(правда в 80% оплата будет в PLN а не любимых $) отсутствие границ до Лиссабона(но опять же, на синий паспорт часто смотрят косо, даже при наличии внж\пмж - воспринимают в первую очередь как чужака, а если ситуация с войной будет развиваться - последствия могут сильно ухудшиться) отсутствие ожиданий когда к тебе постучат дубинкой в дверь

Всё остальное настолько высосано из пальца, что ничего кроме саркастической улыбки не вызывает.

2

Загрязнение воздуха

В Варшаве и окресностях 91, 97, 105.
https://aqicn.org/map/poland/
В Минске и окрестностях 91, 99
https://aqicn.org/map/belarus/

Примерно одинаково.

3

"За городом, особенно в поездах , бывают целые зоны 30-40 км где связи нет."

Ехал из Варшавы в Белосток на поеде. В поезде робочий WI-FI. Разговаривал с женой по Skype.
Ехал летом в жару на скоростном поезде из Варшавы в Краков. В вагоне климатизация. Температура 22 гр. По вагонам поезда ездил официант с тележкой со всякими напитками, сэндвичами и булочками. Предлагал пассажирам.

В беларуских поездах WI-FI нет.
Климатизации нет. Иногда даже вентиляция не работает.

1

В беларуских поездах есть нормальный плацкарт, проводница в состоянии предложить побольше чем только сэндвичи и напитки. Климатизация в поезде работает независимо от того за окном +20 или +30 и картина когда человек сидит в кофте летом в вагоне, потому что "климатизация" - практически постоянная(тоже самое касается и общественного транспорта но там часто открывают форточки и это спасает).
Рабочий Wi-fi только в Pendolino и иногда в Pesa Dart (если повезёт). Ещё забыли указать вечные utrudnienia в результате которых каждый 2 поезд опаздывает от 5 до ~ (рекордсмен которого видел - 170 min в Гдыне).
Все эти розовые истории про суперкомфорт "которого нет в РБ" можно рассказать тем кто ещё в РБ. Тем кто хотя бы месяцев 6 прожил в Польше это не прокатит. "Сладко было на бумаге, да забыли про овраги" и везде есть касяки про которые почему-то умалчивают(Синдром туриста или слой розовай ваты такой плотный что застилает глаза?).

0

Да. Электрички у них конечно не сравнить с нашими. Небо и земля.

0

Фейспалм. Вы вообще были в Варшаве?

-1

Так а свободы много стало, можешь с рб флагом или рф флагом на митинг или пикет выйти? Или местный пан уши накрутит и домой отправит😂

3

по поводу повышения дохода - я бы предположил, что такой скачок обусловлен левел-апом из джуна/мида из говноконторы в РБ в нормальную контору здесь. я средний руки суньор и у меня что в РБ, что здесь брутто одинаковое - порядка 27к злотувок и это в целом средняя по рынку (25-30к), исключения бывают, но не то чтобы часто, да и требования соответствующие.
Про 40 злотых за вино и стейки - у них на завтра срок годности истекал или бутылка размерностью 50мл была? Не стоят столько нормальные продукты даже в бедронке, даже у нас в дольношлёнском приграничном зажопинске, что уж говорить о столице.
В остальном сложно поспорить - не был в этих ваших столицах.
p.s. 6к злотувок за двушку - кучеряво живёте, батенька. Помнится, сколько-то месяцев назад тутошние censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement комментаторы загнобили ТСа, который в Ваве снимал на семью квартиру за пять касиков: не мог, мол, ***** буржуйская, как все остальные жить в кавалерке в прага-поуноч

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
1

По поводу левелапа - от мидла в РБ до миддла+ в USA на прямом контракте. 27к грязными - маловато для сеньора, это ж 35 баксов в час всего. Дофига предложений от крупных продуктовых компаний даже изнутри ЕС на суммы от 8к евр в месяц. А всякие инвест-кручу-верчу-стартапы за парттайм и по 80 евро в час платили, но там был преимущественно треш.

Про 40 злотых - 24 плн за бутылку вина и 25 зл за два стейка норвежского лосося Mowi - 10% скидка выходного дня в Carefour = 45 зл. Повторить может любой желающий, лосось Mowi - вкусный, нежирный и хорошо разделан. Я его ещё и засолил целый лоток, на рождество как раз на закуски уйдет.

6к злотувок за двушку - ну это с чиншем и подземным гаражом и в хорошем ЖК. Но без джакузи и rainfall shower, добротный такой середняк. В данном случае 99% цены делает именно место.

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
1

а, ну и важный момент, который стоит упомянуть. я тут периодически пишу про 6к - это не аренда, это именно ипотека. В конце 20го года это было на 40% выше аренды, сейчас же в нашем комплексе мои соседи по подъезду снимают аналогичную квартиру за всё те же 6к.
Так что ипотека, взятая в 20м (на самом деле - практически в 21м) году на конец 22-го - это как раз аренда. Но справедливости ради - я занёс нехило так денег сразу первым взносом, и в общем-то сам размер ипотечного кредита у меня достаточно небольшой.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
2

Из арендной квартиры я могу в любой момент уехать, а вы свою ипотеку как платили - так и вынуждены будете платить. Уже отдали кучу денег на старте, и каждый месяц ещё отдаёте.

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
0

Она на $30k подорожала только за эти два года.
Поэтому я 100% в накладе не останусь, даже если буду вынужден продать срочно и с дисконтом.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
0

Как подорожала, так и подешевеет ;) Поляки не такие богатые, чтобы за такие деньги квартиры покупать. Только такие вот хватстуны-белорусы с зарплатами "на прямом контракте из США" )))
Недвига в Польше - такая себе инвестиция.
Тем более, всем понятно, из-за каких событий она подорожала.

Anonymous
Anonymous
3

превышает 5 тысяч евро - я вообще не понимаю смысла нахождения в РБ, надо брать с собой 3-4 зарплаты и ехать сюда сразу со всем добром.

Специально зарегался, чтоб ответить. Кек. При зарплате большей 5-6к очень жаль платить такие высокие налоги, как в странах Европы. Ну и в русскоязычной, славянской стране есть то, что мне нужно прежде всего от страны:
1 Язык. Я легко пойду в литературный клуб, найду с кем поиграть в D&D и настилки и мне будет комфортно.
2 В тиндере у меня есть матчи. В любой другой стране я непрезентабельный эмигрант из восточной европы с плохим социальным статусом. Для мужчины статус важен. Да и конкурентоспособность по сравнению с другими европейскими красавцами тоже. Я не хочу быть одиноким в чужой стране, особенно когда мне за 30
3 Мне проще шутить, непринужденно общаться, заводить друзей и вести социальную жизнь на родном языке. Я не смогу в социальную жизнь ни в литовском ни в польском. Даже английский звучит искусственно, не говоря уж про юмор.
4 Размер налогов тоже важен. Да и пускай заплаченное пойдет хоть частично, русскоязычным людям, врачам, учителям, да хоть на дороги, хоть в каком-то виде.
5 На полит свободу мне в общем-то все равно. Я не понимаю почему возможность выбрать из трех вариантов партий раз в 4-5 лет, не зная внутренней полит. кухни внутри этих партий и закулисного взаимодействия между местными политиками меня должна волновать в принципе. Притом что в среднем избиратель голосует так, в чей медиа образ он поверит больше. Т.е твое мнение формируют из вне через пиар, маркетинг куча обученых специалистов
6 Мне не все равно в каком обществе я живу. Мне нравится русскоязычное, да даже если бы оно было белорускоязычным. Но я никогда не стану поляком, литовцем, немцем или кем-то еще. И хочу чтоб мои дети оставались беларусами. Для меня это важнее потребительских возможностей, карьеры и денег

Пользователь отредактировал комментарий 21 декабря 2022, 08:43

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
1

Опять вы за налоги заладили. Даю информацию - в рб через 9 дней налоги будут выше на 8%, чем здесь.

Русскоязычного общения предостаточно, но по-хорошему нужно сокращать его количество. Неактуально, жена не оценит Чем больше практикуете язык - тем менее искусственно он звучит. Сейчас культурной движухи тут значительно больше, чем в РБ. Здесь налоги меньше, чем в РБ. Ваше право, но в данном случае речь не о политике, а о каких-то общечеловеческих ценностях. РБ образца августа 2020-го и РФ образца февраля 2022 хорошо продемонстрировали суть политических систем в этих странах на практике. Я не хочу иметь ничего общего с этими системами, на мой взгляд - это дикость и мерзость. Подумайте, какое образование получат Ваши дети в РБ. И тут даже не о вышке речь, а скорее о базовом\среднем. Частные школы под запретом, в общеобразовательных - больше пропаганды, чем знаний. Ну и опять же, хорошее образование должно иметь ценность не только в пределах страны, но и за её пределами - а белорусское образование специально окукливают и затрудняют его признание. Для меня этот момент был ключевым, и за это в 20-м году я был готов переплачивать налогами. Ну а в 23-м выяснилось, что я ещё и денег сэкономил, вот так.

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
-1

Девбай, верни нумерованный список.
Форматирование поплыло куда-то .

-6

И отдельно нравятся комменты релокантов, уехавших за свободой)
Они уехали и лишились вообще всех политических прав. В рб, конечно, с этим тоже туго, но если пытаться на локальном уровне что-то менять, то вполне получается

Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2022, 21:59

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
7

И отдельно нравятся комменты релокантов, уехавших за свободой)

, уехавших от дубинок.

Всё отлично у них, потому что хуже дубинок нет ничего. Экология, налоги, аренда - это же всё чисто поныть на форумах, так что не берите в голову. Имея на семью около 1000$ в месяц - можно уже более-менее нормально жить, даже учитывая съем жилья. За 1500$ на семью уже можно и отпуск раз в полгода планировать. Цены не космические на всё кроме аренды, люди улыбаются, тоже приятно.

-4

Имея на семью около 1000$ в месяц - можно уже более-менее нормально жить, даже учитывая съем жилья. За 1500$ на семью уже можно и отпуск раз в полгода планировать.

Это такой тонкий юмор?

7

В Белостоке можно снять трёх комнатную квартиру за $400. Так как и в Минске. А на оставшиеся $600 можно очень неплохо жить.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
6

Вот да, как минимум 3 места в Польше есть с относительно низкими ценами - Лодзь, Катовице и Белосток. О том и речь. И на 500 долларов питания, транспорта - прожить вполне реально. Прожить, но не шиковать естественно.

1

Если Белосток и Катовице ещё вполне рабочие варианты(Катовице даже очень хороший) то Лодзь - вариант крайне сомнительный. Живя там можно депрессию заработать быстро.

-2

чинш и медиа никто не отменял - это ещё $100 ну и от трёшки там одно название будет: халупа на 50 квадратов с печкой . Справедливости ради стоит отметить, что 50-55 квадратов популярный у поляков метраж для "трёшек", даже за нормальные деньги найти оную бОльшего метража в многоквартирном доме не представляется возможным

Пользователь отредактировал комментарий 20 декабря 2022, 20:44

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
6

Дубинки очень легко оценить.
Август-ноябрь 2020 года для меня были фактически нерабочими днями. Из-за блокировок Интернета и постоянного стресса я не смог по-человечески работать и в сравнении с аналогичным периодом с апреля по июль я за работал на ~12 тысяч евро меньше.

Своевременная релокация избавила от лишних переживаний и позволила снова работать в полную силу. Результат не заставил себя ждать.

Всё то время, пока местные боты пишут о непосильных тратах на съем жилья - я выплачиваю ипотеку. По состоянию на декабрь 2022 года выплачено чуть более 60 процентов, средний платеж - 1500 евро в месяц. Место - очень кучерявое, сейчас такая ипотека стоит как минимум на 1000 евро дороже. Ещё через год я её выплачу полностью и буду жить в собственной квартире в Варшаве. А местные боты будут дальше вешать лапшу о том, какая тут непосильная аренда.

3

Привет, классно все расписал, спасибо за детальность. Остались ли у тебя родственники дома в РБ?

Пользователь отредактировал комментарий 20 декабря 2022, 12:38

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
9

Тут кому так, для абсолютного большинства "не забудем не простим" переросло в "как правильно платить налоги после отмены упрощёнки"
И правильно их дубинками погоняли по площадке ПВТ - даже это не остановило наши "таланты" от продолжения работы. Мало, мало погоняли их. Мало, мало им налоги подняли.

Но и ваше мышление тупиковое, думать что на аренду жалуются только боты - это изначально врать. Думать "вот я влез в ипотеку и я самый крутой" - это отстойно. Кичиться неким "кучерявым" комплексом, жить чтобы потреблять, всё измерять деньгами - я вы вообще человек или робот?

-1

Видимо у Пана есть какие-то намётки по КП или польским корням. Учитывая что все современные ЖК имеют в собственности долю земли на которой построены - а негражданам землю в Польше не продают, то тут остаются только хитрые варианты на подобии оформлять недвижимость на фирму либо в субаренду у ЖК. Видимо Пан ещё не сильно сталкивался с местным чиновничьим аппаратом, у которого любимое слово "Nie wolno"

3

Квартиру в Варшаве он уже купил и почти выплатил ипотеку.

-1

Если любимая польская кавалерка квадратов на 20 - то вполне возможно. Атишнег жеж.

2

И почему ж вы так не любите когда соотечественники живут хорошо в Варшаве?

Тут коллега расказывал что снимает квартиру в Варшаве 105 кв. м. с женой, двумя детьми, собакой и котом. В доме с подземной парковкой и сауной. В доме есть и тренажёрный зал.
Сейчас подняли аренду. Платит семь тысяч злотых в месяц. Год назад платил 6000.
Конечно он не мидл.
Я рад за него.
А вы?

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
1

И почему ж вы так не любите когда соотечественники живут хорошо в Варшаве?

И почему вы любите свои догадки и домыслы выдавать за чистую правду? Да, честно, плевать как ваш друг там живёт, пусть только не лезет со своими "мне хорошо, значит и всем хорошо, ага".
Живёт и живёт, проблемы начинаются когда такие вот пытаются других жизни начать учить

0

Лаврентий,

Как всё таки давит на психику что сосед построил хороший дом, а я не могу.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
1

Майкл, вы простите, случаем не [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]? Вам чёрным по белому пишу - у вас догадки и домыслы, которые вы выдаёте за чистую монету. Я не считаю нужным оправдываться за вещи которые я не помышлял и ещё непонятно перед кем. А вот вам, похоже, нужно срочно к узкому специалисту! Завидуют все кругом... ну-ну... да плевать хотели, не тешьте себя даже такими мыслями, никому ни вы ни ваш друг из Варшавы не нужны.

PS: сегодня все кругом вам завидуют, ага, а завтра все кругом вас преследуют ;)))) повторю - к узкому специалисту, срочно!

Пользователь отредактировал комментарий 20 декабря 2022, 21:58

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
3

Я вообще не понимаю, почему платить деньги за что-то - плохо.
Тем более, если доходы и расходы совершенно сопоставимы.

Это ж именно та самая история про улучшение качества жизни. Человек приехал, стал зарабатывать больше, стал тратить больше, расходы выросли, но и качество жизни выросло!

Жильё в Варшаве есть на любой вкус и цвет, и 7 тысяч - это далеко не предел, можно и за 70 найти, думаю. И если оно сдаётся - значит кому-то это нужно и для кого-то это важно.

2

Землю со строением очень даже продают, но нужно получить разрешение в местном мвд. Многие ЖК, особенно сейчас, когда над рынком недвиги нависает постоянное сокращение спроса земля оформляется в собственность спулдзельни и никаких разрешений не нужно. Разрешение ещё нужно на приграничных территориях. Но всё решается, не быстро, за 6-9мес.

2

купить жильё в РП, не в поморском воеводстве, имея на руках нужное количество пенёндзов совершенно не проблема даже при наличии только рвн. Но вот фраза про ипотеку сильно намекает на то, что у пана как минимум часовы побыт, без которого чёрта с два с тобой станет хоть 1 банк разговаривать

2

чел свалил в начале 21г, уж за два года часовы побыт получил. явно не по тур.визе.

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
2

Нет, никаких корней и\или КП.
Просто вопрос получения разрешения начался сразу вскоре после переезда. Очередей по году на КЧП тогда ещё не было, легализация документов тоже делалась за несколько недель (а не месяцев, как сейчас). Через полгода после переезда была готова КЧП, а ещё через два месяца был подписан договор. Сейчас, конечно, все эти сроки нужно умножать минимум на три - именно поэтому я и говорю, что затягивать никогда не стоит.

chubaka
chubaka null в undefined
1

Считай, ничего не лишились)

1

Расскажите, что получилось. Яму заделали около дома и теперь все довольны на пол года?

Аллах  Математик
Аллах Математик Рэппер в Perfect Hip-Hop
8

но если пытаться на локальном уровне что-то менять, то вполне получается

Что ты на локальном уровне поменял? Давай подробнее.

Они уехали и лишились вообще всех политических прав.

Это каких прав? Паспорт с большего дает лишь право участвовать в политической жизни страны, баллотироваться и голосовать.

Теперь задачка: если в Лугабии гражданин приходит на избирательный пункт, реализует свое право на прямую демократию, но его бюллетень не учитывается.

Училки отправляют в ЦИК другие корзины или уничтожают оригинальные бюллетени, не так важно.

Получается, что гражданин реализует законное право голосовать, но сложившееся правительство не учитывает его голос. Значит, голосуя гражданин на самом деле не голосует.

Понаехавшие в Литву не имеют права голосовать на основании того, что не являются гражданами.

И в первом, и во втором случае конечным результатом является отсутствие права голосовать. Полное равновесие.

А тк паспорт — собственность государства, его выдавшего, то номинально человек к нему не привязан.

Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2022, 23:30

11

Можно перечислить мне каких политических прав я лишился переехав?

свобода мысли и слова, свобода массовой информации, право на информацию, право на объединение, право на проведение публичных мероприятий, право на участие в управлении делами государства...

-6

Лишились права на объединение. Или без польского гражданства можно быть членом польской партии или польского профсоюза?
Лишились права на участие в управлении делами государства, это очевидно, вы эмигрант и пришелец и никто вас пускать "самоуправляться" не будет.
Неужели вы сами не могли по своему же списку вдумчиво пройтись?

Пользователь отредактировал комментарий 20 декабря 2022, 22:16

8

Полное незнание вопроса у Вас. Я могу быть членом польского профсоюза. Членство в белорусской партии мне не даёт ничего. Абсолютно. Поэтому я ничего не потерял. Мало того, так как я остаюсь гражданином Беларуси, то я практически ничего не потерял. Я могу избирать и быть избранным в Беларуси. Чисто абстрактно. Чисто фантастически. Так же, как и любой оставшийся.
И если Вы до сих пор считаете, что органы местного самоуправления в Беларуси могут сделать что то самостоятельно, то попробуйте реализовать какую либо инициативу. Не засыпать какую либо яму, а организовать к примеру праздник в честь Быкова...
Я отлично пробежался по списку. Я ничего из него не имел.
Так что я потерял?

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
2

Честь, совесть и белорусскую прописку!
И про яму - вы оптимист.
В Польше у граждан РБ прав и свобод больше, чем в самой РБ.

2

Так было всегда. Но это не от большого количества прав в Польше. А от отсутствия таковых в РБ.

Иллюзий не тешьте. В Польше вы гость. И "своим" не станете никогда. Даже выучив Польский на B2. Как бы неплохо(пока ещё) поляки не относились к гражданам РБ(если уж дожмут ненаклоняемого до отправки армии в Украину - всё очень резко станет намного хуже для беларусов в Польше)

0

zoloto-partii. А о чем Ваш ответ? О том, что в Польше беларусу плохо или о том, что в Беларуси ему ещё хуже, чем в Польше?

-3

все правильно говорите, менять на локальном уровне и быть системной оппозицией. если критикуешь государство то вмеру, в рамках разрешенного и только согласуя с органами власти. хороший пример таких изменений это велосообщества - выступили с инициативой, в рамках закона, и сейчас на государственном уровне в ПДД закреплено право неспешиваться на пешеходном переходе. вот это - пример конструктивной системной оппозиции. которая критикует порядок, но в разрешенных законом рамках

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
1

ага, товарищ с ником zabelarus14 созданный сегодня ради 1 комментария. Мы поняли, товарищ рядовой за кого вам там держат. Кстати, вы хотя бы баксов 300 зарабатываете или нет?) Жалко вас, но это ваш выбор.

2

походу IT-рота на вахте))

chubaka
chubaka null в undefined
1

Просто тролль с плохой памятью на пароли

0

Это бред. Я в куче городов побывал и Минск для велосипедистов один из самых недружелюбных. Как заядлый велосипедист могу вам сказать. Велосипедисту в Минске даже нельзя по автобусным выделенкам ездить. Про инфраструктуру я вообще молчу. Только один маршрут вдоль реки есть, остальное только частями в новых районах есть.

1

А про внутреннюю эмиграцию слышали?

0

2023 год, будет годом больших сокращений и разочаровааний в ИТ...

И любые события в соседней стране на это уже ни как не повлияют...

Поезд медленно разгоняется с горки, а в переди большая бетонная стена...

PS. Страны Балтии не лучший выбор для эмиграции, в силу общих обстоятельств и риторики их руководства. Лучше уже Казахстан или Грузия.

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
0

В переди стена, а с зади - школьный курс русского языка.
Уверен, что в данном случае с аналитическими способностями всё примерно же настолько хорошо.
"В силу общих обстоятельств" - синоним слова "я не могу сказать, почему, но просто где-то слышал"
Нужны нормальные аргументы, а не вот это всё.

0

Все "нормальные аргументы" по нынешним временам равны ОБС.
Может будет, может нет. Нам остается только гадать...
Может будет Польша второй Германией а может ее очередной раз поделят.
Может пи....ет "удачно" какой-нибудь дол….б по ЗАС а может и нет.
Может Казахстан лучше, а может снова там начнут головы отрезать.

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
0

Поэтому разумно говорить о том, что есть в данный момент.

В данный момент РБ - failed state с околонулевым притоком инвестиций и огромными рисками (репутационнными, финансовыми и юридическими) для ведения бизнеса.

Ближайший союзник РБ - РФ - около-failed-state с непризнанными границами, обрезанными торговыми связями и обложенный санкциями по самую макушку, с неконвертируемой валютой и внутренним нищим рынком труда.

В Польше - инфляция чуть меньше 20%. Это, безусловно, плохо.
Но с этим можно как-то жить.

1

Ай, все это такая-же субъективная оценка. Failed state, не failed state.
Вон пугают что Америка грабит Европу и переманивает бизнес. Правда это или нет - ХЗ. Одни говорят правда. Другие что нет.
Это раньше было хорошо - что в газете написали то и правда. Говорят на западе и сейчас так: есть официальная точка зрения и люди ей в основном верят. Пропаганда пока справляется. А у нас недорабатывают :)

0

Ну объективно, я бросал где-то картинку из Linkedin, по поводу того что ТОП-100 бигтех компаний, провели сокращения от 5-10% и до 60% сотрудников, приостановили наем или ограничили его...

Инфляция в страннах ЕС и США набирает обороты, чего стоит базовая процентная ставка, которая в США уже стала как в 2007 при ипотечном кризисе (а кризис еще не обьявили официально, просто предполагают что он скоро случится), ЕС - аналогично, Китай - аналогично....

Средний класс скоро будет не способен платить по долгам - ипотека, тачка, образование, быт... Это потянет за собой все остальное. Снижение уровня потребления до нормального, снижение производства, рост безработицы, раскручивание инфляции....

И я не думаю что станок по печатанью бабла - поможет.

-3

коментатору выше: это капиталисты, они не будут человеку помогать. у нас бы сначала предложили на 2/3 зарплаты поработать, или за свой счет взять чтоб стаж на пенсию не прерывался. а там сразу уволят с пособием на три месяца и живи дальше как хочеш.
именно этим мы и отличаемся, социально-ориентированый реализм с человеческим лицом против оскала капитализма

Пользователь отредактировал комментарий 21 декабря 2022, 21:16

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
-1

Европейское благополучие что описываете, обязано дешевым ресурсам и экспорту инфляции в бедные страны через глобализацию.
Что у нас с доступом к ресурсам и глобализацией происходит? Ничего хорошего. По этому 20% инфляции.

Можете почитать О.Шпенглера "Закат Европы", или J.Glubb "The Fate of Empires". Европа в фазе затухания.
Пока доверчивые хаотично бегут сюда из РБ/РФ, другие готовят плацдарм для возвращения когда через 1-2-5 лет ситуация станет критической.

-1

Я извиняюсь, возвращения куда? В загнивающий колхоз строгого режима?
На сколько знаю, европа уже 200 лет закатывается да всё никак не закатится, пока в "великой россии" лаптем щи хлебали что 200 лет назад, что сегодня.

2

Вы не обратили внимание на то, что кроме ресурсов также ещё нужны мозги и технологии, которые в Европе успели накопить. И даже если предположить, что закат случится, то это относитьльно текущего положения вещей. У нас к тому моменту будет куда хуже, ведь ни того ни другого как не было так уже и не будет. Максимум, гипотетически, Европа опустится до нашего состояния. В общем хуже чем у нас точно не будет

3

Я правильно понимаю, что в качестве доказательства фазы затухания Европы в 2022 году вы предлагаете почитать книгу Шпенглера, выпущенную 100 лет назад? Можете еще славянофилов вспомнить и, например, Шевырева, которого считают иногда автором термина "загнивающий Запад" и умершего (барабанная дробь) в Париже после вынужденного выезда из Российской империи

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
-1

Философ и историк могут быть спорными мнениями, но к тому же выводу пришел и психолог Кэлхун изучая мышей.
Поведенческая клоака — термин для обозначения коллапса, поведения определённого типа, которое может возникнуть в результате утопии и перенаселённости (как сейчас в Европе).
Низкая плотность населения и суровые условия жизни этому противоположность.

Это конечно приличное отступление от темы статьи, но планирование переезда с видением на 5-10 лет лучше чем краткосрочные расчеты.
Литва/Польша прямо сейчас могут быть еще привлекательны, но какой нибудь Nowy Ład или каскадные блэкуаты могут резко изменить уравнение, а у вас уже здесь ипотека а там дело и попорченая репутация.