Посмотрите, как выросли зп релокантов в Германии
+ рейтинг популярных ИТ-технологий и соотношение найма-увольнений в немецком ИТ.
+ рейтинг популярных ИТ-технологий и соотношение найма-увольнений в немецком ИТ.
Дата-сайентист из Берлина Ксения Легостай несколько лет проводит исследование зарплат ИТ-специалистов в Германии. Большинство из них — мигранты, живущие и работающие в Германии очно или на удалёнке.
В конце 2023 года в опросе приняли участие 714 айтишников (90% из них с опытом в ИТ 4+ года), на основе их ответов Ксения вывела базовую (без учёта бонусов) медианную зп за прошлый год — 86 тысяч евро. Это на 7,5% больше, чем в 2022 году.
По сравнению с 2015 годом (время начала сбора данных) медианная годовая зп выросла на 56%.
Больше половины респондентов работают в Берлине, там базовая медианная зп за 2023 год составила 89,5 тыс. евро. Больше четверти опрошенных работают в Мюнхене с медианной зп 87 тыс. евро.
Около 60% участников в прошлом году имели отпуск продолжительностью 30 дней, еще четверть отдыхали 27-28 дней.
А вот как отличались оклады и полные зп айтишников в зависимости от их специализации. Так, например, инженеры-программисты за прошлый год получили 89,4 тыс. евро базовой и 95 тыс. евро полной зарплаты. В 2022 году эти суммы были соответственно 80 тыс. и 84,5 тыс. евро.
А вот как размер зп зависел от опыта и уровня ИТ-специалиста.
И вот ещё несколько наблюдений от автора исследования в части языков программирования и технологий:
«Доля Python снизилась по сравнению с прошлым годом, тогда как Java и JavaScript сохранили свои пропорции. Python всё ещё активно используется, но не обязательно идентифицируется как основной язык, скорее как дополнительный. Котлин поднялся с 7-го на 4-е место. Другие технологии преимущественно сохранили свои места в рейтинге».
Автор отмечает, то лидирующими технологиями остаются Docker, SQL ans QWS keep leading year over year.
Из хорошего: большинство респондентов заявили, что их компания не увольняла сотрудников в течение 2022–2023 годов. Более того, большинство компаний, со слов участников, продолжали активно нанимать и в 2023 году.
А вот как соотносятся наём и увольнения в ИТ и других отраслях в Германии. Да, увольняли часто, но нанимали всё же чаще.
Больше о размере зп, ИТ-технологиях, увольнениях и найме в Германии можно узнать, прочитав исследование целиком.
Сколько платят айтишникам в Беларуси и странах-соседках в 2024
Сколько платят айтишникам в Беларуси и странах-соседках в 2024
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Ага, а в среднем по Германии почему-то на 27%. Хотя судя по тому, что в выборке есть мидлы с трехлетним опытом и зарплатой в 200k, все эти цифры можно отложить в сторону, и посмотреть, к примеру, отчет от Stepstone за 2023 на ту же тематику https://www.stepstone.de/e-recruiting/wp-content/uploads/2023/03/studie-gehalt-2023.pdf.
А в этом отчете медианная зарплата в IT неожиданно всего 52 тыс в год по стране в общем и в Берлине в частности. У IT Projectmanager, например, 64 тыс медиана, у работников с опытом более 25 лет на руководящих позициях - 69 тыс, ну и так далее. Т. е, либо выборка нерепрезентативная у Stepstone, либо у Ксении Легостай, и я почему-то склоняюсь ко второму.
Жесть, т.е. зп выше чем в РБ раза в 2, если смотреть по чистому доходу. Понятно, почему Германия для многих стала целью для релокации.
у них комуналка 600 ойро,а у нас льготная
Пользователь отредактировал комментарий 9 апреля 2024, 13:47
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
да, все верно. государство 80% оплачивает от экономически обоснованой стоимости
C каких это доходов государство что то оплачивает?
Не государство, а юр лица, промышленные предприятие и т.д. платят по повышенному тарифу
Думаю, дело в том, что многие немецкие айтишники работают на госслужбы, где зарплата сотрудника без руководящей позиции не превышает 40-45 тысяч (и это, безусловно, тянет общую статистику вниз). Релоканты же едут на коммерческие предприятия - и это поднимает медианные значения в статистике по релокантам.
Нет, дело точно не в этом. Госслужащих в общей структуре занятых всего около 10%, и доля айтишников там еще ниже. Основная масса госслужащих - это солдаты, полицейские, некоторые чиновники. Зарплаты в госслужбе тоже не в разы ниже, ну 5-10% максимум. Бонусом отсутствие переработок, соцпакет, гарантированная хорошая пенсия и неувольняемость. Думаю, любой из релокантов пошел бы на такое место, только кто ж ему предложит.
там требования к соискателям неадекватные - знать законы германии, исполнять их. по-этому из нашей милиции никто на запад не убежал
Насчёт 5-10 % - это смотря от какой суммы эти проценты считать. :) IT на госслужбе оплачивается через TVöD вроде, а там общая сумма выплат довольно печальная.
Если сравнивать с мифическими релокантами Мюнхена и мидлами на 200к из статьи - то да, печальная. А так с опытом 6 лет и высшим образованием E12 по TVöD будет 63к в год. Плюс Weihnachtsgeld в размере 50% месячной зарплаты (уже 70к), плюс постоянная индексация без терок с начальством, близкий к нулевому риск безработицы и возможность спокойно досиживать до самой пенсии.
А что могут предложить коммерсы, 80к и 50 спринтов в год с духоподьемными разговорами о повышении эффективности, и десятках индусов за дверью в очереди на твое место. Ну такое.
Пользователь отредактировал комментарий 9 апреля 2024, 16:03
С высшим образование в айти и после 6 лет опыта работы (что является условием для Е12) в концерне будет вдвое больше. :) То есть госслужащие на самом деле тянут статистику вниз, в то время как среди релокантов госслужащих нет.
Пользователь отредактировал комментарий 9 апреля 2024, 16:11
Не будет у мидла 6 лет зарплаты в 140к, даже в концерне, не придумывайте. Те же 60к и будет, плюс минус лапоть.
Не могу ответить на ваше последнее сообщение почему-то. В ритейле сегодня трейни (не джун даже) стартует с 50-55. Джун стартует с 60, получая - мы все ещё про ритейл - 10 % роста зарплаты в год.
Даже если этот джун будет получать +10% в год каждый год, за 6 лет повышений наберется на 107к. Но ведь даже этого не будет, дорастет за 10 лет до 80, а там либо в Personalverantwortung и плюс 100% гемора за +20% дохода, либо сиди дальше с индексацией 1,5% в год.
Позиция сеньора в ритейле типа Альди или Лидла - это действительно в районе 107.000 плюс служебный автомобиль с оплаченным топливом плюс международные проекты, возможность смотаться по обмену на год-другой в любую из стран концерна, плюс отличная техника, служебный айфон и прочие плюшки. :) Плюс дорога наверх, где sky is the limit - в отличие от госслужбы, где наверху только тухляк и дойче дигитализирунг.
Это, скорее всего, бигтех. Если вы поищете вакансии в Google в Мюнхене, то увидите, что на SDE3 они просят 2 года опыта. levels.fyi показывает, что их средняя зп в Мюнхене 165к, но у некоторых доходит до 200.
Вот она, разгадка. Сбор статистики проводился среди работников гугла! Тогда, наверное, все правильно, расходимся.
Точно, я забыл, что работники Гугла с другой планеты и должны быть исключены из любой статистики. Тогда мидлам с 200к действительно не может быть никакого объяснения, и вся статистика - вранье. Сходимся обратно
у них база примерно такая же как у всех - до 100-110к для сеньоров/стаффов, остальное это стоки, которые неплохо пока идут.
У Ксении в выборке исключительно понаехавшие айтишинки. Они не пойдут работать в Рога и копыта GmbH за 40k в год. Чтобы "понаехать" надо иметь уровень скилов от среднего и выше, иначе тогда лучше местного взять. К тому же, местные, особенно с оставленным по наследству жильем, любят придти в компанию после универа и работать там 25+ лет. Естественно их зп будет ниже. Как живущему в Мюнхене, мне кажется данные Ксении больше отражают реальность, чем заниженные от stepstone. Для эммигрантов конечно.
Пользователь отредактировал комментарий 10 апреля 2024, 07:32
Зарплаты в брутто конечно красивые и продуктовые компании есть хорошие, но после вычета налогов получается меньше чем в Польше. Да и стоимость жизни дороже. Так себе...
Но немецкий паспорт через 5 лет это круто.
и какая от немецкого паспорта польза? в армию служить призвать могут, да на выборах за немецкого диктатора проголосовать
а такая польза что надо от бссровского отказываться) неожиданная польза) не придется больше зубок лечить в полуклинике бсср по немецкому паспорту, не получать пенсии в 150 эуро
население само виновато в том, что пенсия 150. они платят всего 35% ФСЗН пенсионерам. это от средней 500 как раз 150 и выходит. за небольшим минусом зарплаты тем, кто пенсию распределяет
Уже не надо отказываться.
В Германии нет призыва. Все строго добровольно. :)
Призыв отменили не так давно, и все указывает на то, что могут вернуть в ближайшее время. Просто пока помалкивают, чтобы релокантов не распугать.
Половина зарплат офицеров в Германии колеблется от 4145 до 5304 евро в месяц.
Релоканты за такие деньги бросят айцей заниматься и побегут служить сами, без призыва. Это вам не в айци-роте на базовом денежном довольствии просиживать
Каких релокантов? Тридцати-сорокалетних дядек? :)
В 30 лет самая служба, голова уже на плечах, здоровье еще дай бог. Поглядите хоть, какого возраста бойцы в Украине с обеих сторон. А еще у релокантов дети бывают, которым тоже гражданство выдадут с Wehrpflicht в довесок.
Граница призывного возраста была, если мне не изменяет память, 23 года. :) Так что тридцатилетние дядьки в пролете. А для всех остальных армия не была тем ужасом, которым она была в РБ. Наверное, половина моих приятелей здесь в Германии добровольно отслужила, ещё часть прошла АГС, значительная часть просто не прошла по здоровью.
свобода перемещения. Ну и сам вопрос говорит о том что вы не попадали в серьезный замес по здровью.
А что страшного в немецкой армии, там тоже крокодилов сушат? Ирония судьбы - дед в советской, внук в немецкой.
в немецкую ради денег служить идут, а у нас из патриотических чувств, долг Родине отдать, ума и здоровья бесплатно набраться
Пользователь отредактировал комментарий 9 апреля 2024, 21:01
Висельники в Печах, отбитые дедами почки - такое себе здоровье.
Такие брутто цифры идут из какой-то странной выборки, состоящей практически целиком из сеньоров-питонистов и их принципалов, живущих в Берлине и Мюнхене, где средняя месячная аренда без коммуналки составляет порядка 20€/m2, а стоимость жилья 4-7 тыс за квадрат. Реальные вакансии и зарплаты скорее ближе к отчету Stepstone. И да, 30-45% налога никто не отменял.
Возможность подать на гражданство через 5 лет - это хорошо, только надо сдать экзамены по языку и интеграции и подождать два-три года, пока дело рассмотрят и дадут добро. Так что сам паспорт будет лет через 7-8 самое раннее.
Бред, зайдите в профильный тг чат. Получают в течении 2-3, максимум 6 месяцев.
Может быть в Берлине, где только что открыли новый Landesamt für Einwanderung и рассматривают новые заявления по экспресс-методу, тогда как старые лежат по три года. В остальных городах только подачи документов можно два года дожидаться
Нет, он правду написал. Пара лет на рассмотрение заявки сейчас норм в крупном городе Германии. Не Берлин/Мюнхен.
Перевести указанные суммы в злотые, так и не сильно большая разница с Варшавой.
@servey_s, а небольшую разницу с Варшавой вы имеете в виду b2b зарплаты или постоянный контракт? Я из своего опыта вижу, что многие международные компании сейчас нанимают в Польше, Португалии, из-за более низкий зарплат по сравнению с Германией/Ирландией/Нидерландами. А международные компании обычно на постоянный контракт предпочитают нанимать.
Пользователь отредактировал комментарий 10 апреля 2024, 14:45
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
О чем речь вообще? Какое-то бессмысленное волнение в вакууме - эта вся статистика. Вот к чему она, что она отражает? Сколько товаров и услуг я смогу позволить на такую «сказочную» зп? Можно было бы хоть какой-то индекс рассчитать, хз там в бигмаках, чарка-шварках, кавалерках вотэвэр.
Дык numbeo же! Или там после инфляции все протухло?
в Гамбурге полицейский в начале карьеры зарабатывает 2440 брутто в месяц. После вычета налогов от этой суммы остается не больше 1700. И аренда койкоместа в гамбургской кавалерке от 500.
В Белоруссии милицейские платят меньше налогов и государство им льготную квартиру дает за хорошую службу. К пенсии у немецкого полицейского будет дырка от бублика, а у нашего несколько доходных льготных квартир для аренды.
Вот она жестокая правда западного капитализма
Правда западного капитализма в применении к полицейским вот: https://t.me/gaster_de/921
откуда у вас подписки на такие каналы и интерес? деструтивный элемент в органах, через впн тут пишите и сравниваете свою зарплату с европейской?
Пользователь отредактировал комментарий 9 апреля 2024, 20:38
это какие там налоги, если 10к евро не облагаются налогами?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Совершенно детские ошибки в статье. Зарплаты нужно мерить в РЕАЛЬНОМ выражении, никак не номинальном.
С 2015 г. з/п программиста в Германии в золоте упала на -32%.
C 2015 г. з/п программиста в Германии в квадратных метрах упала на -30%.
Это известно как инфляция, или обесценивание денег. Все что мериться в них идет вверх.
едь тогда в Бангладеш - твоя зарплата в квадратных метрах выростет по сравнению с РБ в разы
Статья сравнивает конкретно Германию во времени а не как она соотноситься с другими.
Когда ты ведешь переговоры с работодателем, ты оперируешь номинальными суммами. Поэтому в любом случае полезно знать медианные значения по своей специальности. Чтобы не продешевить.
Аналитику нужно давать в идеологически правильном контексте. Например.
В Польше за прошлый год зарегистрировались 7700 индивидуальных предпринимателей с паспортом Белоруссии, а в Минске за аналогичный период года - ни одного. Это значит, белорусская экономика укрупняется, переходит от индивидуалистических хозяйств к артелям и мануфактурам, платит больше налогов государству. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Пользователь отредактировал комментарий 9 апреля 2024, 20:32
Неужели у немцев нет цифр в открытом доступе у кого какие зарплаты и потому тут высосали статью из... пальца релокантки? Неужели демократическая страна скрывает эти цифры?
незачем врагам на востоке знать о процветании германии в цифрах, вот бундестагстат и засекретил их
Пользователь отредактировал комментарий 9 апреля 2024, 23:39
Правда в том, что адекватному беларусу с опытом в Германии будет лучше, чем в рб.
Уровень дохода - это не столько вопрос про стэк и опыт, сколько про амбиции. Если человек оторвал свой зад от кресла и привез его в Германию, то всё у него будет отлично