Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.

В Польше растёт $, а зп — в злотых. Как справляются айтишники

В Польше зп в $ — это удача. Нашли айтишников-везунчиков.

43 комментария
В Польше растёт $, а зп — в злотых. Как справляются айтишники

В Польше зп в $ — это удача. Нашли айтишников-везунчиков.

В Беларуси привязка ИТ-зарплат к доллару как само собой разумеющееся. С переездом многие обнаруживают, что это бывает по-другому. Ближайший пример — Польша, где контракты в злотых — норма, а привязка к инвалюте скорее исключение. Сейчас у айтишников (и других людей) в Польше финансовый стресс — злотый стремительно дешевеет, а жизнь дорожает. При этом автоматическая индексация контрактов в злотых в большинстве компаний не предусмотрена. По крайней мере, в «исконно польских», международных и тех компаниях с белорусскими корнями, что давным-давно на польском рынке. Например, в EPAM.

Год назад 1USD стоит меньше 4 PLN, а сейчас стремится к 5 PLN.  Источник: walutomat.pl.

Курс и цены больнее «Нового лада» 

«Плач» по курсу злотого мы услышали, когда спросили айтишников про влияние «Нового польского лада» на их доходы. 

Каждый второй предварял рассказ о налогах оговоркой: «Из-за „Нового лада“ зарплата упала незначительно, гораздо больше ощущается падение курса злотого к доллару и инфляция».

Вот как нам жаловались: 

— До конца февраля доллар стоил 4,0 злотых, а сейчас (разговор был в июне —  Прим.) — 4,3. Компания пересматривать зарплату или привязывать её к доллару отказывается, хотя головной офис — в США, заказчики — оттуда же.  

— Ощущения плохие: я стал беднее на 7%. Не знаю в Польше компаний, которые привязывают зп к доллару. В тех, которые я знаю, зп зафиксирована в злотых. Тут такая традиция. 

По словам айтишников, в связи с курсом и инфляцией ИТ-компании серьёзно подняли вилки зарплат, и это активизировало хайринг и конкуренцию за сотрудников. 

— Да, вилки сильно растут, — подтвердил один из читателей. — Когда я приехал в Польшу года 3 назад, для мидла 13K злотых брутто было высокой зарплатой, обычно предлагали 8-10K. Теперь же мидлов ищут от 13K до 20K злотых. Недавно мой товарищ на 23K мидлом устроился.

В Польше проще поменять работу, чем выбить повышение на текущем месте. В предыдущей компании мне предложили более-менее нормальное повышение, только когда я пришёл с офером и сказал, что ухожу.

Стоит помнить, что контрофер от текущей компании, скорее всего, будет ниже офера с рынка. Видимо, расчёт на то, что сотруднику будет комфортнее ничего не менять в жизни.

Я выбрал поменять компанию три месяца назад, сейчас подумываю ещё об одной итерации. 

Но у кого-то есть «обезболивающее»

Из этого общения складывалось впечатление, что все контракты заключаются в злотых. Но оказалось, это не так. Многие компании, которые не так давно переехали в Польшу, сохранили старую добрую привязку к доллару. Другие прописали зп в злотых, но делают регулярную индексацию. Вот что нам рассказали:

— Устроился в польское юрлицо, релоцировавшись из компании в Беларуси, и сохранил привязку к доллару. Как удалось? Просто обсудил с руководством. Это не самая распространённая здесь, но вполне стандартная практика. 

Знаю, что у нескольких человек до меня в контрактах по умолчанию проставили суммы в злотых. Меня такой вариант не устраивал, поэтому проработали схему с привязкой к доллару. После меня всех оформляют именно по такой схеме.

Делали ли допсоглашения к тем, кто уже был оформлен с привязкой к злотым, не знаю — думаю, что делали. В нашей компании задача экономить на сотрудниках за счёт падения злотого не стоит. Да и для бухгалтерии в конечном итоге проще всех рассчитывать по одной схеме.

Уговорить на такое польскую кампанию, по отзывам знакомых, сложнее. Поляки не беларусы — не особо понимают, что всё на свете меряется долларами (смайлик).


— После 2020 года в Польшу поехала первая партия наших сотрудников. В то время релокация была возможна только во Вроцлав, с наймом в штат и фиксацией зп брутто в злотых, причём без индексации. 

Сейчас условия гораздо лучше: можно со старта выбирать работу по схеме B2B (через ИП), зп привязана к USD. Офисы есть уже во Вроцлаве, Варшаве и Кракове, дополнительно компания компенсирует визы, переезд, легализацию (в том числе открытие/ведение B2B) + очень хороший ежемесячный бонус на жильё. По B2B налог 12%, с учётом бонуса на оплату жилья получается, что нетто по сравнению с Беларусью не уменьшилось.


— Я ўладкавалася на польскую юрасобу з кантрактам у $. Ніякіх цяжкасцяў з гэтым не было. Умовы падобныя на беларускія. Зп па курсу НБ Польшчы.

Кампанія з беларускімі каранямі, вялікая. Гэта была рэлакацыя з пераафармленнем на польскі офіс па ўмове аб працы. Назвы не скажу, таму што не ўпэўнена, што такая практыка прымяняецца да ўсіх супрацоўнікаў. Не хочацца, каб астатнія супрацоўнікі потым пайшлі «прэсаваць» сваіх кіраўнікоў.

Да курсу пакуль прыглядаемся, я не так даўно ў Польшчы. Не магу пакуль паверыць, што гэты курс працягне расці, спадзяюся перавесці ў $, калі трохі прасядзе.


— Работаю в продуктовой компании: до 200 человек по миру. Найм в РБ у них сейчас только с релокацией. Привязки к $ в польском офисе нет, есть возмущение в коллективе — он почти целиком состоит из белорусов. 

Компания говорит, что корректирует зп только раз в год в соответствии с инфляцией (ждём зимы). Но если злотый обесценится ещё на 5-8%, то могут подкорректировать раньше. 

До этого я работал в EPAM. Предложили релокейт, но меня не устроила новая сумма. Когдя я сказал, что ухожу, они наняли с рынка спеца на более высокую зп. Такое часто встречается: компании пользуются ситуацией и занижают оферы. Поэтому нужно выходить на рынок. Лично мне удалось выйти на 2Х нетто от той зп, что была в Минске.


— EPAM, зп привязана к польскому злотому и не индексируется из-за роста курса или инфляции. Тем не менее в марте мне удалось повысить зп на 14%. Если перевести эту сумму в доллары, то ничего не изменилось. Ничего специально не делал — просто сказал, что меня печалит моя зарплатулечка и что на еду не хватает.


— В контракте с польским юрлицом нашей компании прописана сумма в злотых, привязки к доллару нет, но менеджер сам старается поднимать зарплату соответственно росту курса, поэтому каждый раз подписываем дополнения к договору.

После 24.02 зп уже повышали на 15%, сейчас предвидится ещё одно повышение. Не высчитывал курс досконально, но, по ощущениям, если сейчас ещё повысят, то будет точно без обид.

Не повышать зп нет смысла: люди просто начнут уходить, особенно если курс зафиксируется на такой отметке. Мне в LinkedIn пишут аутсорсеры, указывают вилку в долларах (иногда евро, но это сейчас менее привлекательно). 


— Працую ў еўрапейскай кампаніі з польскім офісам, таму ў польскай юрыдычнай асобе аформленая. Зп прывязаная да еўра й прама ў кантракце зафіксавана таксама ў еўра. Прыходзіць на еўра рахунак. Нічога для гэтага не рабіла, у Менску была на даляры завязана, тут проста змянілі валюту. 

Eўра зараз таксама падае. Але мне не крытычна, дзякуючы нядаўняй змене падатка, у мяне наадварот вырасла зп. Усё роўна на курс паўплываць не магу, таму проста захоўваю грошы ў розных валютах.

Как повлиял на доходы айтишников в Польше «Новый лад». Хотели забрать у богатых и отдать бедным
Как повлиял на доходы айтишников в Польше «Новый лад». Хотели забрать у богатых и отдать бедным
По теме
Как повлиял на доходы айтишников в Польше «Новый лад». Хотели забрать у богатых и отдать бедным
Что бесит и радует в Польше. Отвечают 350+ айтишников
Что бесит и радует в Польше. Отвечают 350+ айтишников
По теме
Что бесит и радует в Польше. Отвечают 350+ айтишников
Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.
Читайте также
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое  Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).  Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации). 
2 комментария
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами. Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод. Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
5 комментариев
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
Пара айтишников переехала в Австралию. Впечатления, цены, жильё
15 комментариев
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Айтишники (и не только) жалуются, что им звонят по телефону из школы IT Overone и предлагают курсы для вхождения в ИТ без первоначальных навыков и английского. 
2 комментария

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

-7

Надо же, все как в РБ. А мы то думали!

1

Не магу пакуль паверыць, што гэты курс працягне расці, спадзяюся перавесці ў $, калі трохі прасядзе.

Ща отскок будет, вот увидите!
Особенно с кредитами без первого взноса на квартиры, да.

0

да, по нефти как договоряться откатится назад. не откатится, рынок труда все по местам расставит. Много компаний которые хотят расти.

пока все в пределах нормы. все осознают причину турбулентности, до конца года в отрасли все договорятся о приемлемом уровне работы.

но да, если компании договаривались с сотрудниками в $ а платят на руки в другой валюте, к компаниям может быть запрос показать сколько денег они тратят на поддержку украины.

Пользователь отредактировал комментарий 15 июля 2022, 11:44

fabulius 91
fabulius 91 "" в Предприниматель в Польше
-1

"... к компаниям может быть запрос показать сколько денег они тратят на поддержку украины"

C каким пор бизнес должен спонсировать политику?

Пользователь отредактировал комментарий 15 июля 2022, 14:39

-2

велком ту риал "мирофое тсифилизофанное соопсчество" )

utochka
utochka терминатор в комната
1

С подключением к реальности)

5

Учитывая, что такая инфляция будет ближайшие года два, пора рассмотреть новое место для релокации)

Пользователь отредактировал комментарий 15 июля 2022, 11:16

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

3

Ну, будет ассесмент, просто попросите повышение зп с учетом рисков и потерь.

fabulius 91
fabulius 91 "" в Предприниматель в Польше
-14

Польшу после 2020 лихорадит. Злоты просел на 30%, цены выросли на 50-100%, налоговая вакханалия, теперь нужно держать запас горючего и наличных. Воздух обычно не очень, но этой зимой будет адский смрад. Все экологические нормативы отменили. Т.е теперь можно жечь все от моторного масла до покрышек и мусора... в городской черте.
Уже держим на прицеле возвращение в РБ.

Виталий Данилович
Виталий Данилович DevOPS в iTechArt Group
1

Какие 30%??
Был 4 стал 4.8 - это 20%, 30% это 5,2
Про воздух в Минске от литейки МТЗ лучше не вспоминать, потому что фильтры как не купили лет 8 назад или 10, посмотрели что митингов на эту тему нету и всё.

fabulius 91
fabulius 91 "" в Предприниматель в Польше
-5

Средний курс в 2019 г. USDPLN=3.74, получаем 28.4%.
Кроме Минска достаточно безопасных мест. В Польше таких мест сложно найти. В сезон она почти вся выцветает фиолетовым.

0

то после 2020, то, чтоб за уши притащить и подогнать под ответ, уже 2019 берёте. Определитесь уже

fabulius 91
fabulius 91 "" в Предприниматель в Польше
0

Злоты ненадежная валюта теряющая кратно ценность в период всего пары лет, измеряя в отношении других валют или товаров. Принимая оплату в ней, берете на себя повышенный риск.
Интервалы по времени и точное процентные значения сути не меняют.

Пользователь отредактировал комментарий 17 июля 2022, 15:13

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
6

Польшу после 2020 лихорадит.

Беларусь же.

цены выросли на 50-100%

Вранье! На 833% выросли! Сам видел :)

налоговая вакханалия

Вообще совесть потеряли: 12% дерут через ИП! :)

Уже держим на прицеле возвращение в РБ.

Товарищ майор, перелогиньтесь :)

fabulius 91
fabulius 91 "" в Предприниматель в Польше
-3

Посмотрите выдержку GUS по структуре цен. Продукты/жилье/коммуналка уверено все за 50%+. Средний чек в ресторане скорее удвоился.
Добавляя в корзину потреб товаров локомотивы выходят на 15.6%, при том что НДС отменен.
Горячий ноут зимой не поможет, ставьте либо генератор на балкон либо в РБ на погреться.

pluff
pluff яйцеголовый буржуйчик в Беларусь
7

Вы видимо в какой-то другой Польше живете. Из телевизора БТ.

fabulius 91
fabulius 91 "" в Предприниматель в Польше
1

Główny Urząd Statystyczny, это польское госучреждение. Ссылки можете сами погуглить.

-1

Вот сами бы погуглили для начала реальные данные, а не из головы.

2

по днным гус цены на потребительские товары и услуги в июне 2022
года по сравнению с аналогичным месяцем прошлого
года выросли на 15,5% (при росте цен на товары - на
16,8% и услуги - на 11,5%)

хотя имхо цены теже во всяком случае я не заметил особой разницы разве что топливо да подорожало

fabulius 91
fabulius 91 "" в Предприниматель в Польше
1

Вот совсем бытовые примеры:
Обвожанек, местная булка в Кракове, прошлым летом стоила 2 зл, сейчас 3 зл. рост 50%.
Стрижка была 50, сейчас 70.
Знакомые поляки по старше говорят Польша все больше похоже на коммуну конца 80-х.
Понятно что у соседа трава всегда зеленей, но возможно инфа о динамике на месте поможет предостеречь от гипер-оптимизма.

5

"До конца февраля доллар стоил 4,0 злотых, а сейчас (разговор был в июне — Прим.) — 4,3."
Сегодня 4.78 уже

2

интересно, что это за прекрасная компания
"дополнительно компания компенсирует визы, переезд, легализацию (в том числе открытие/ведение B2B) + очень хороший ежемесячный бонус на жильё. По B2B налог 12%"

fabulius 91
fabulius 91 "" в Предприниматель в Польше
0

IP Box 5% подоходный

Пользователь отредактировал комментарий 15 июля 2022, 14:32

0

Это в продуктовике надо работать через акселератор. Не всем подходит.

pluff
pluff яйцеголовый буржуйчик в Беларусь
0

"Знаю, что у нескольких человек до меня в контрактах по умолчанию проставили суммы в злотых. Меня такой вариант не устраивал, поэтому проработали схему с привязкой к доллару. После меня всех оформляют именно по такой схеме."

Дев бай, это по вашему "везунчик"? Человек не поленился, подумал и получил приемлимые для себя условия. Еще и проторенную дорожку для коллег оставил. Это не везунчик, это взвешенная уверенная позиция и решение, а не нытье "мне компания недодала.... и за меня не подумали и в попку не подули, а вот Ваське из соседней команды повезло просто!".

8

Везунчик в том, что курс доллара вырос. Он так же мог упасть, и везунчиками оказались бы ребята с ЗП в злотых. Кстати, так и было примерно год назад - можно даже увидеть на графике пробитие 3.8 за доллар. У меня, как у человека с зп с привязкой к доллару, зарплата падала первые месяцы в Польше.
Год назад никто не думал про войну и энергетический кризис в ЕС.

1

Сами думаем о релокации, сами в Гданьске, аренда-коммуналка-еда адская по ценам, сами Поляки сравнивают сейчас свое проживание с концом 80х.

3

и есть хорошие варианты, где нет вот этих плохих вещей?

Пользователь отредактировал комментарий 16 июля 2022, 22:54

fabulius 91
fabulius 91 "" в Предприниматель в Польше
1

В Швейцарии цены и курс более стабильны. Также в Японии и Мексике. А восточная Европа превращается в помойку.

Пользователь отредактировал комментарий 17 июля 2022, 15:13

5

Ну удачи) с переездом в японию/швейцарию и с физическим выживанием в мексике.

bugmenot
bugmenot комментатор в dev.by
4

Не в первый раз про это читаю и хочу спросить пострадавших: какой % своего дохода вы используете за пределами Польши, если вам доставляет большие неудобства волатильность злотого? Или вы просто по привычке считаете деньги в долларах и из-за уменьшения сумм становится неприятно?

6

А мне интересно, когда злотый укрепляется, все в очереди стоят чтобы сообщить о желании уменьшить зп?

4

У жителей Вейшнории в исторической памяти нет такого паттерна

jot
jot dev в AGAT-SYSTEM
4

Цікава, чаму мінусуюць тых, хто расказвае пра праблемы ў Польшчы? Ці тое, што ў Беларусі такая сытуацыя, што я яе нават абмяркоўваць ня стану -- не прапусьцяць камэнтар -- аўтаматычна азначае, што ў іншых праблем няма?

Праблемы з эканомікай у Польшчы -- вынік 2020-2021-га гадоў. На які сёньня накладаецца Трэцяя Сусьветная Спэцапэрацыя і іншыя радасьці жыцьця. Але нават бяз гэтых радасьцяў жыцьця было б кепска. У 2020-2021 толькі лянівы не прадказваў глыбокіх эканамічных праблем.

Натуральна, пры іншых роўных у Польшчы лепей чым у Беларусі. І нават не пабаюся гэтага сказаць, чым у Нямеччыне (у параўнаньні з апошняй Польшча, сярод іншага, мае сваю неразваленую энэргасыстэму).

2

Проблемы у всего Евросоюза, и Польша ещё неплохо справляется, по сравнению с какой-нибудь Грецией. Имхо, но главная проблема Польши не экономика, а ПиС, пытающийся подмять под себя всё

5

Минусуют не тех, кто рассказывает о проблемах в Польше, а о тех, кто из головы рисует фантастические размеры этих проблем.

Пользователь отредактировал комментарий 19 июля 2022, 12:47

fabulius 91
fabulius 91 "" в Предприниматель в Польше
-1

Вам говорят из первых уст что в Польше дела плохи. Вы ударяетесь в казуистику и упражнения точности вычисления процентов, цифры которые и без того с реальностью если коррелируют.

1

Ага, а я, видимо, в какой-то альтернативной Польше нахожусь.

inquisitor
inquisitor сварщег в Програмистская артель им. Клима Чугункина
1

После беларуси проблемы Польши выглядят забавными мелочами

fabulius 91
fabulius 91 "" в Предприниматель в Польше
0

Энергосистема у Польши есть, но единый рынок ЕС позволяет более богатым странам выкупать мощности, также как продовольствие или рабочую силу. У стран ЕС нет механизма защиты внутреннего рынка. Бургеры напечатают евро, спекулянты опустят курс злотого и скупят всю что нужно в Польши

2

Это в Беларуси так работает. В Польше, если опускается курс злотого - повышаются цены на товары. Цены здесь никто не держит и это прекрасно видно, на примере того как они меняются в случае укрепления или отката по евро и доллару. А ещё здесь, о чудо, цены могут и снижаться соответственно этим колебаниям. Вмешательство на уровне государства по антиинфляционной программе сейчас проявляется в снижении НДС для локальных производителей местных товаров в розничных торговых сетях регионов, где они производятся. Это снижает себестоимость для локального потребителя местной продукции, но не даёт возможность воспользоваться этим оптовикам из других стран. То есть если ты сделал продукт в Кракове и реализовал его в краковской рознице, то не платишь НДС, а оптовые базы таких плюшек не имеют.

Пользователь отредактировал комментарий 20 июля 2022, 11:38

Йозеф Швейк
Йозеф Швейк ротный ординарец в 11-й маршевой роте 91-го полка
-1

Да, в Польше ужасно, жить скоро невозможно будет. Езжайте лучше назад в тёплую уютную РБ, пока не поздно. Желательно - на коленях.