«Цягнуў нас дваіх». Чатыры гісторыі, як шлюб айцішнікаў трэснуў пасля пераезду
Чытачы распавялі, як іх адносіны не вытрымалі выпрабавання рэлакейтам.
Чытачы распавялі, як іх адносіны не вытрымалі выпрабавання рэлакейтам.
Калі ў вас ёсць гісторыя ў тэму — дзяліцеся ў каментарыях.
«Я таксама павінен быў атрымаць ВНЖ Сербіі як жонка, але яна адмяніла працэс для мяне»
Сяргей (імёны ў тэксце зменены), прадуктовы менеджар, у ІТ — 3 гады:
— Мы з жонкай былі разам восем гадоў, чатыры з іх — у шлюбе, ажаніліся ў 2020 годзе. На гэтыя чатыры гады выпала шмат выпрабаванняў — пратэсты ў Беларусі, пачатак вайны ва Украіне і два пераезды.
У сакавіку 2022 года мы вылецелі ў Турцыю, збіраліся застацца там, але не атрымалі ВНЖ і выправіліся ў Грузію. Там мы абое знайшлі працу, пачалі зарабляць — і ўвогуле за два гады жыцця там усё было нядрэнна.
Але ў мяне былі праблемы з пашпартам — ён заканчваецца ў 2028 годзе, — і я нічога з гэтым не рабіў, проста чакаў, раптам нешта зменіцца. А мая жонка актыўна шукала выйсце: двойчы падавалася на ВНЖ у Грузіі (але атрымлівала адмовы). І ў выніку знайшла: ёй на працы прапанавалі рэлакацыю ў Сербію.
Мы пачалі рыхтавацца да пераезду — сабралі дакументы, набылі квіткі. Але за месяц да пералёта жонка сказала, што вельмі стамілася і па прыездзе ў Сербію са мной развядзецца. Мы прыляцелі разам, ужо паўгода не стасуемся, жывём асобна. Пакуль афіцыйна не развяліся, магчыма, ёсць нейкія складанасці, або яна перадумала гэтым займацца.
Так, для жонкі пытанне легалізацыі вырашылася — яна атрымала ВНЖ Сербіі. Я таксама павінен быў яго атрымаць як муж, але яна адмяніла працэс для мяне. Усе дакументы рабіла яе кампанія, цяпер жа я займаюся легалізацыяй самастойна. Калі ўсё атрымаецца, то атрымаю ВНЖ на тры гады, а пасля змагу падацца на ПМЖ і праз тры гады атрымаць грамадзянства.
Я разводзіцца не хачу, але не замінаю працэсу. Спрабаваў паразмаўляць з жонкай, прапаноўваў звярнуцца да сямейнага псіхолага, але яна сказала, што вельмі стамілася і нічога не хоча. Кожны раз, калі я прасіў яе сесці абмеркаваць, яна казала, што я на яе цісну. Я зрабіў усё, каб захаваць адносіны, — але не атрымалася. Прычына, якую яна агучыла: яна не кахае мяне як мужчыну і просіць яе адпусціць.
І так, мы ні разу нармальна не абмеркавалі ўсё, што перажылі за гэтыя чатыры гады. Я не абвінавачваю ў гэтым рэлакацыю. Проста сіл у нас абаіх ужо не хапала, я быў у дэпрэсіўным стане, разглядаў пераезд у Сербію як фінальны — і думаў, што там зможам перазагрузіць адносіны. А пасля рашэння жонкі развесціся ўпаў у сапраўдную дэпрэсію: прымаю антыдэпрэсанты, працую з псіхатэрапеўтам.
«Магчыма, без вайны мы не былі б разам так доўга»
Андрэй, прадуктовы менеджар, 4 гады досведу ў ІТ:
— Пераехалі ў 2023 разам з дзяўчынай і з Кіева ў Варшаву. Нядаўна вось вырашылі расстацца.
У нас былі праблемы ў адносінах і ў Кіеве, але ўсе яны нівеляваліся падчас чарговых абстрэлаў: калі ноччу ляжыш у калідоры, а над галавой выбухі — то няма нікога раднейшага за чалавека побач. Усе прэтэнзіі адразу робяцца няважнымі.
Пасля пераезду жыццё нібыта знялі з паўзы — я стаў задумвацца пра будучыню, ці камфортна мне з ёй жыць, ці бачу я сябе з ёй у будучыні. Пры гэтым былі пачуцці і жаданне быць разам. Але ў адзін момант я зразумеў, што і пачуцці зніклі. І атрымліваецца, што праблем і незадаволенасці шмат, а радасці ад адносін няма (калі не лічыць вялікага ўзроўню блізкасці, даверу, падтрымкі).
Калі падсумоўваць, скажу: я думаю, што ёсць шмат розных прычын, але таксама ўпэўнены, што нас вельмі зблізіла вайна і неабходнасць трымацца адно за аднаго. Магчыма, без вайны мы не былі б разам столькі часу (а можа, і былі).
Напэўна, варта ўдакладніць, чаму мы пераязджалі з Кіева: Украіна — мая радзіма, я нарадзіўся ў Крыму, у Кіеў пераехаў, таму што там не было перспектыў + татальная несвабода. Дарэчы, з’ехаць я вырашыў пасля падзей у Беларусі ў 2020 годзе, бо зразумеў, што далей будзе горш.
«У Беларусі ўсё было не так кепска ў мяне. І ўжо дакладна больш стабільна адчуваў сябе мой муж»
Аліна, замужам за распрацоўшчыкам:
— Мы з мужам пражылі ў шлюбе шэсць гадоў, цяпер думаем пра раставанне.
Калі шчыра, яшчэ да пераезду (у 2022 годзе па патрабаванні замоўцы праекта, на якім працаваў мой муж) у мяне была дэпрэсія: падзеі 2020 года вельмі моцна мяне падкасілі. Я спадзявалася, што пераезд дапаможа мне прыйсці ў сябе — але не, усё стала толькі горш.
У маім свеце тады наступіў вечны змрок, я не хацела прачынацца па раніцах — ляжала на ложку большую частку дня, баялася выходзіць з дому.
Муж спачатку спрабаваў мне дапамагаць, але, здаецца, перагарэў. Ён наняў мне псіхолага. Сам паглыбіўся ў працу, узяў другі праект. Пазней, калі я пачала выкарасквацца, я спытала, чаму ён так шмат працуе, — ён распавёў пра скарачэнні ў яго кампаніі. Праз гэта ён адчуваў пастаянную трывогу, баяўся, што яго таксама звольняць, і мы застанемся без сродкаў да існавання.
Ён цягнуў і працягвае цягнуць нас дваіх, але кажа, што нешта ўнутры яго зламалася: ён успрымае мяне як роднага чалавека — напрыклад, як сястру, але не як каханую жанчыну. І ў мяне таксама падобныя пачуцці.
Напэўна, правільна нам развесціся, але пакуль незразумела, як жыць далей — я не працую, і калі мы раз’едземся па розных кватэрах, выдаткі мужа яшчэ больш узрастуць.
Чаму я вінавачу пераезд, калі і раней маё псіхічнае здароўе было не ў парадку? Напэўна таму, што ў Беларусі ўсё было не так кепска ў мяне. І ўжо дакладна больш стабільна адчуваў сябе мой муж.
Я бясконца ўдзячная свайму мужу за тое, што ён не сышоў ад мяне, як робяць многія мужчыны (і нават дзеці не спыняюць іх — а ў нас іх няма). Мы дамовіліся паспрабаваць выратаваць наш шлюб, пачалі разам хадзіць да сямейнага псіхолага. Але мне самой пакуль не верыцца, што гэта дапаможа.
«На ўсе просьбы дапамагчы я чула толькі адно: «Я не ведаю мовы»
Яўгенія, фронтэнд-распрацоўшчыца, у ІТ — 5+ гадоў:
— Мы з мужам пераехалі ў Польшчу зімой 2023 года — калі абодва знайшлі там працу. Пасля пераезду я і гаспадаркай займалася, і дзіцём (яму 7 гадоў), і адаптацыйныя задачы вырашала, і працавала, а мой муж толькі працаваў — і ўсё.
На ўсе просьбы дапамагчы, уключыцца я чула толькі адно: «Я не ведаю мовы». Неяк сацыялізавацца муж таксама не хацеў: і працаваў аддалена, і жыў таксама.
У нейкі момант я зразумела, што не хачу цягнуць дзвюх «дзетак» — і прапанавала мужу расстацца. Зараз мы жывём асобна. Развод пакуль не аформілі — на гэта няма ні часу, ні сіл (калі камусьці здаецца, што я вельмі проста прыняла такое рашэнне, дык вось не, яно каштавала мне сівых валасоў). Але мне стала неяк лягчэй.
Дарэчы, ёсць адчуванне, што я трачу менш грошай, чым раней, калі была ў шлюбе.
«Вярнуўся, але не ўпэўнены, што гэта правільна». Айцішнікі пра каханне і сэкс на адлегласці
«Вярнуўся, але не ўпэўнены, што гэта правільна». Айцішнікі пра каханне і сэкс на адлегласці
Айцішнікі расказалі, ці ёсць сэкс пасля рэлакацыі
Айцішнікі расказалі, ці ёсць сэкс пасля рэлакацыі
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Нет претензий к бывшим без детей, это только их жизнь и им решать, с кем им спать.
Скорее просто было так, что муж не хотел жить в Польше и тем более тратить часы на изучение местного диалекта, время расставит все на места, но с большой долей вероятности он может оказаться прав.
Он только работал, а выхлоп его "только работал" как у вас? Или он "только работал" содержит в себе: платил за жилье, возил в отпуск, содержал всех, т е нес ответственность за благополучие его семьи хотя бы в ближайшей перспективе?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 красавіка 2025, 08:06
Если вы будете в семье тыкать деньгами в лицо, то не удивляйтесь когда вас будут воспринимать просто денежным мешком. А после свадьбы половина этого мешка принадлежит жене по закону.
Шантажировать деньгами в семье - дело провальное. Особенно в семьях айтишников, где оба не бедствуют.
она тоже работала. "Адаптационные задачи" - это, вероятно, все внешнее общение со всякими школами, поликлиниками/больницами, коммунальными службами, миграцией, вплоть до заказа пиццы по телефону. На просьбу помочь (а это выход из зоны комфорта каждый раз, особенно для интроверта) всегда готовый ответ "я языка не знаю". Это выбешивает, 200%, пусть хоть золотом засыпает.
Проблемы "я языка не знаю" не зависит от пола или возраста. А выбешивает это тех, у кого такой проблемы нету.
Но есть люди, которые вообще плохо воспринимают новые языки, как медведь на ухо наступил. Если взрослый это может признать, пытаться решать, но это долго... А когда такая проблема у детей, то там тотальная истерика.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 красавіка 2025, 11:56
видишь ли, "языка не знаю" имеет 3 проблемы, а не одну. Первая - это действительно ты не знаешь языка. Это самая мелкая проблема, на самом деле. Вторая - твой партнер не видит, что ты пытаешься решить первую проблему (не важно по какой причине, действительно ли ты физически не можешь, или тебе пофиг, или партнер считает твои усилия недостаточными или еще что). Третья, самая серьезная, ты не пытаешься помочь партнеру и фактически не принимаешь участия в его проблемах, а он/она высказывает просьбу о помощи. И тут уже совершенно не важно знаешь ты язык или нет. Ты фактически относительно вежливо посылаешь его/ее со своими проблемами в сад, а то еще и нагружаешь своими, и, похоже, считаешь это нормальным. Результат немного предсказуем, особенно, если человек не зависит от тебя жестко.
В данной истории мы не знаем подробностей, какие попытки были в урегулировании обязанностей. Если человек говорил на всё «Я не знаю языка», то скорее всего просилось помочь в социальных вопросах, где требуется умение общаться на иностранном языке для данного человека.
Я же констатировал, что такие люди есть. Встречал не зависимость от пола. И наблюдал дикую истерику ребёнка именно по поводу учиться на иностранном языке.
Так же, что человек не социализируется, работает на удалёнке, и фраза "живёт так же" означает, что его хобби домашние. То человек скорее всего интроверт, то что он ИТ не удивительно, это нормально для такого поведения.
А вот женщина прожила более 7 лет (если он отец ребёнка) и только сейчас заметила какой её муж. Могу поздравить с добрым утром, проснулась.
Но если этот домашний человек не соглашается решать хотя бы домашние вопросы. Разделить обязанности. То тогда это проблема.
А ещё в мире есть аутисты. Вот таких людей очень жалко. И что, их сразу выкидывать надо, что они аутисты? Люди с ними занимаются, потому что это чьи-то свои дети.
Между партнёрами немного другая, но тоже должна быть поддержка. В обе стороны.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 красавіка 2025, 12:22
ну вот ты же пишешь, что не знаем, но тут же домысливаешь. Со стороны жены я описал выше как воспринималась ситуация, тут я на 100% уверен, что для нее все вот так и выглядело. Теперь, если мы говорим про брак, то значение имеет именно это субъективное восприятие. Если бы она разделяла позицию мужа, то просто она воспринимала бы ситуацию иначе, но, очевидно не разделяет. Ошиблась с выбором партнера, осознание пришло через 7 лет. Чего в этом такого?!
Хочется подчеркнуть, что скорее всего там просили помощи не со своими проблемами, а с общими, хозяйство общее, ребёнок - общий, а у муж удобненько не при делах, ц него только лапки на клавиатуре клацать
Прикольно. Т.е. изучить английский без проблем, понимать код, который для 99% людей в мире это набор букафф это можно, а за год не научится общаться на бытовом уровне на ещё одном языке это "вообще плохо воспринимают новые языки".
Однако!!! 🤦♂️
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 красавіка 2025, 12:19
Некоторые господа похоже плохо понимают как это работает.
Разве в статье или я писал, что тот же английский язык был изучен без проблем? Что у таких людей нету проблем с изучением английского языка?
А Вы, например, выучили английский за один год? А школу Вы не забыли, сколько там уделялось этому времени? И код Вы научились писать тоже за 1 год?
А почему другие не могут так легко изучить и понимать код, этот вопрос Вы себе задавали?
Дамы и господа, которые работают в ИТ и пишут такие глупости. Мне за вас стыдно. Это профессия где надо учиться и уметь задавать вопросы на каждую проблему.
В том то и дело, что английский я в школе не учил. А уж изучение языков программирования для того, чтоб писать код на уровне мидла требует как раз таки около года. Если все это кладется на базу изучения предыдущего. Так же и с другими языками. Есть база, есть алгоритмы. Есть опыт предыдущего изучения. Так что дорожка проторена. Надо следовать тем же алгоритмам.
Так что я не только задавал себе этот вопрос, но и постоянно следую ему на практике.
Так что там про стыд и неумение понять чужой код?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 красавіка 2025, 14:06
какие адаптационные задачи не являются одноразовыми? что, каждую неделю надо заново ребенка в школу устраивать, в ужонды ходить новый побыт делать?
-- родительские собрания;
-- общение с классной;
-- справки в связи с отсутствием ребенка;
-- разрешения на участие ребенка во всяких школьных мероприятиях, поездках, соревнованиях;
-- торжественные линейки и пр школьные мероприятия.
раз в пол года раз в никогда если вопросов нет гугл транслейт гугл транслейт 2 это вам не РБ, тут этого всего очень мало, концерт на Рождество и всё
У жены спроси какие там 2 раза в год.
-- Походы с ребёнком по врачам
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
тот, у которого жена думает, что после развода он продолжит ее содержать? ну да, "настоящий мужчина"
Всё по заветам Миши)
Да не в этом дело. По статистике 80% пар в эмиграции разводится, почти всегда по инициативе жен, ибо скорость адаптации в чужом обществе у женщин выше. И эти 4 истории данную статистику как нельзя лучше иллюстрируют. Общая канва - муж в депрессии, "ничего не делает", жена освоилась, хочет найти себе местного кавалера поинтереснее, ну или по крайней мере не хочет тянуть партнера. Вот и все, развод готов. Наличие детей этот процесс, конечно, тормозит, но, благодаря соцподдержке, в меньшей степени, нежели на родине.
статистика для иммигрантов в США говорит другое:
Behind these numbers are the relatively higher marriage rates and lower divorce rates of immigrants in general. For every 1,000 unmarried immigrants ages 18 to 64 in 2019, 59 got married. The corresponding number for native-born Americans was 39. Likewise, only 13 out of 1000 married immigrants ages 18-64 got a divorce in 2019, compared with 20 out of 1000 among native-born Americans of same age.
https://ifstudies.org/blog/immigrant-families-are-more-stable
И еще есть связь с уровнем дохода и образования (а айтишники поголовно высообразованные и с доходами выше среднего (если есть работа))
Вы вообще эту статью дальше заголовка читали? Во первых, там в качестве иммигрантов рассматриваются все люди, рожденные вне США, во вторых никаких данных о статистике браков, заключенных вне США в период адаптации в новой стране. Т.е рассматриваются социокультурные отличия людей с миграционным бэкграундом от урожденных американцев, и делается вывод, что в культуре иностранцев семейные ценности стоят выше, нежели у коренных. Но это мы и так знали. Про трудности адаптации переезжающих взрослых людей, о которых пишет девбай там вообще ни полслова.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 красавіка 2025, 12:37
У арабов и индусов разводы большая редкость. Эти две группы составляют мин. 80% иммигрантов в США.
С какого потолка выдумана эта цифра? Мексика вот основной источник иммигрантов.
Но ведь на форуме как. Кто громче крикнул, тот и прав.
Вот я бы и попросил источник твоей цифры про "мин. 80%".
Ну или взять вот так вот и хоть раз признать, что это выдумка, чтоб заткнуть оппонента. Что эта цифра выдумана из ачучений. Потому что выгодна в споре.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2025, 07:10
Так через Мексику прут не только мексиканцы. Многие нелегалы прибывают в Мексику, и платят местным контрабандистам чтобы их переправили через границу
Ну так может ты хоть как то подтвеодишь мне вот это?
Жена, может, тоже в депрессии, но за неё вопросики никто не решит, а тут ещё и мёртвый груз сверху.
Просто кто-то разрешает себе страдать и быть обузой для близкого и ещё паразитировать на том, кто оказался в такой же ситуации эммиграции.
настаяшчы мужык, только и от него что-то жена хочет уйти (непонятно куда правда - на мороз или назад в бсср, к маме)
Читайте внимательнее. Она хочет уйти от мужика, но не от его денег, единственное о чем переживает не сломается ли он один две квартиры оплачивать
разве для развода не требуется поездка в Беларусь?
они не узнавали
Хм... Интересная статья. Жаль, что нет статистики по разводам у релокантов. Просто интересно, эти небольшие трудности в большинстве сплачивают или разделяют людей.
Как правило все плохо там, где обязанности между супругами распределяются неравномерно: один из супругов не работает, но при этом бытовые обязанности делятся поровну, что несправедливо по отношению к работающей половинке; оба работают, но бытовыми обязанностями больше занимается кто-то один, из-за чего получает перегруз и т.д. В Беларуси такие перекосы нивелировались, т.к. переживания о завтрашнем дне были на несколько порядков ниже. А в эмиграции человек находится в постоянном напряжении, что бы он ни говорил.
Так вот мне и интересен вопрос, как это "постоянное напряжение" сказывается на отношениях. Думаю, что больше сплачивает людей. Но это пальце в небо.
Ну и поспорил бы про "в эмиграции человек находится в постоянном напряжении". Это все психология. Надо относится к жизни легко.
угу. прочитал лет 10 назад "Один в океане" Славы Курилова, а потом "Побег из рая" Александра Шатравки. Современные переезды, особенно если компания помогает хотя бы организационно, это просто санаторий по сравнению с. Еще с подсчетами тут я на пару сотен меньше, там больше получалось, и цены выше на коммуналку. Детский сад и сложности с отделением важного от второстепенного.
сплотить может например где обое два работают, и второй в случае чего сможет поддержать первого если того кикнут на мороз. А вот если работает один - то вот он все время в напряжении.
Хороший поинт.
Ещё добавил бы, что разные люди по-разному реагируют на стресс и напряжение. Кого-то это мобилизирует, а кого-то это тормозит. И на это не повлиять, это варианты работы психики.
А если кикнут на мороз, то ещё надо найти работу в течении ограниченного промежутка времени или менять способ легализации. При этом не во всех случаях и не во всех странах можно работать без разрешения. И не во всех случаях можно работать временно на низкоквалифицируемой работе или с низким доходом.
Это всего лишь о вопросе как ты умеешь решать проблемы. Ведь термин "бородатые детишки" не на пустом месте возник. Он именно о том, насколько ты самостоятелен.
Сплотить может ЛЮБОЕ не рутинное действие. Переезд, ремонт, совместный отдых... еще куча всего.
Точно так же могут и разделить. Все зависит от того, готов ли ты и твоя половина делать это совместно.
тогда предлагаю тест: если вы смогли остаться вместе после совместной поклейки обоев - вы сможете справиться со всем (это не шутка кстати))
Я вот тут прикинул, сколько раз я с женой клеил обои. Вышло более 30 раз.
В смысле, нет статистики? Как эмигрантов их ни называй, релокантами, экспатами или еще каким модным словечком, их адаптация и психология изучена вдоль и поперек еще с момента заселения Америки. И разводы в том числе.
Хде? Поделись.
по факту первые 2 истории - вссе развалилось бы и без переезда, т.е. релокейт вообще не при делах, у Алины похоже проблемы в голове (может открою ей секрет но после n лет в браке жена так и воспринимается - близкий родной человек, женщина - уже на втором плане. т.к. близкий роднй человек нужен чаще), 4 сторя - хз чо сказать, может там человек дома работает-готовит-убирает, пока ты решаешь великие "адаптационные" проблемы (кстати хз что под этим понимается), которые кстати не вырастают каждый день новые, так что и делать из себя жертву аборта тоже не надо. Не хочет человек социализироваться - его дело
Беларусь и без переездов в топах в Европе по разводам. С немаленькой вероятностью все развалилось бы и не выезжая из страны - нет переезда, нашлась бы масса других причин.
зато релоцировались и могли каждый день очень низко кланяться!
Пишет чел, у которого что не мысль, так про поклоны.
Может ты мне в этот раз расскажешь, кому я должен кланяться каждый день?
а если серьезно, то для абсолютного большинства релокация - это тупо бессмысленный и беспощадный гемор, который имеет смысл только от безысходности - грозит посадка, контора отправляет на мороз, а в РБ никому не нужен и тому подобное. отдельной статьей можно рассмотреть редкие кейсы переезда со значительным улучшением качества жизни, что тебе дают сразу и всего в несколько раз больше, но это единичные случаи. реально же выиграть могут только различные изгои в РБ, вроде представителей ЛГБТ, зачуханных ботанов, которых никогда не любили, и так далее. они в каком-то смысле обнуляют свою старую жизнь и пробуют начать в новом месте новую. абсолютное же большинство нормальных людей, которые просто побежали с другими, ничего кроме проблем и сложностей не имеют. и чем традиционнее эти люди в плане наличия друзей, отношений с противоположным полом, семей и детей, тем им сложнее.
поэтому всегда забавно читать, как именно изгои, лишенные нормальных ценностей являются наиболее ярыми адептами релокации. как они какую-то нелепую статистику приплетают, как они, не имеющие никакого понятия о нормальной жизни, рассуждают о том, как там что будет с чужими детьми, отношениями и так далее.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 красавіка 2025, 11:54
Это что за покемон? (с)
Человек, который носа не высовывал дальше своей норки, начинает тут рассказывать про каких то изгоев, ЛГБТ, ботанов... Мамкин теоретик ты. И это одна из тех категорий, которые ты упомянул.
В реальном же мире смена работодателя и страны проживания это настолько обычный кейс, что не вызывает никаких киданий какашками. Вот нет огромной разницы с переездом из Владиврстока в Кенегсберг, из Нбю-Йорка в Фриско и из Барановичей в Прагу. Боятся перемен только вот такие вот сторонники стабильности.
Есть огромная разница. В первых двух случаях ты просто меняешь квартиру, а переезжая из Барановичей в Прагу ты становишься в очередь за ВНЖ, который надо продлевать и ни дай бог пару месяцев перерыв в доходе-карту резидента не получишь и будешь вечно бесправным сидя то на ВНЖ, то в ожидании очередного ВНЖ.
Я тебе открою страшную тайну. В ЛЮБОЙ стране придется сталкиваться с бюрократической машиной. Будь то получение ВНЖ или водительского удостоверения. Все эти проблемы решаемы. Т если это решение требует много усилий, то есть над чем подумать. И принять решение.
И разница между тобой и мной в этом плане радикальная. Не знаю сталкивался ли ты с этими "проблемами" в реале или рассуждаешь об абстрактном в коне в вакууме из своей белорусской норки, но твое решение сводится к "не высовывать из норки нос". Мое же решение - заниматься бюрократическими проблемами. А если это мешает зарабатывать, то искать место, где проблем меньше. Будь то Беларусь или Буркина-Фасо.
Цитата: "Вот нет огромной разницы с переездом из Владиврстока в Кенегсберг, из Нбю-Йорка в Фриско и из Барановичей в Прагу."
Огромная разница есть. Я объяснил в чём она состоит. А ты меняешь тему: какое кто принял решение-это не влияет на то, что эта разница есть.
И еще раз. Жизнь в ЛЮБОЙ локации требует решения каких то бумажных проблем. Где то больше, где то меньше. И разница в количестве времени потраченного на их решение не радикальна. Перестань тыкать носом в какое то там ВНЖ. Реальные затраты на его получение допустим раз в 3 года составляют малый процент от общих 3 лет. Это гораздо меньше, чем ты потратишь на получение трех шенгенов на один год за те же три года.
Такой пример устраивает? Это просто пример, как тебе приходится сталкиваться с бюрократией в разных странах.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 красавіка 2025, 14:18
Ещё раз. Жизнь В ЛЮБОЙ стране своего гражданства ВСЕГДА требует решения гораздо меньшего числа каких то бумажных проблем.
Ты забыл прибавить "чем у приезжего". Но в другой стране может быть меньше бумажных проблем у приезжего, чем у тебя в "стране своего гражданства".
Вот только вопрос изначально стоял не об этом. Вопрос о том, что эти бумажные "проблемы" не оказывают на твою жизнь радикального влияния. Их просто надо решать. И не настолько они сложны.
Пример по затратам времени я тебе уже привел. ВНЖ vs шенген.
Это некорректный пример. Если ты не переезжаешь жить в ЕС, то тебе шенген не обязательно иметь. А вот если переезжаешь, то ВНЖ обязательно.
Натягивание совы на глобус. Точно такой же пример. Если у тебя нет машины, то и водительское удостоверение тебе не нужно. А если ездишь за рулем, то водительское удостоверение обязательно.
Так что теперь, за рулем не ездить?
Можно ездить, а можно не ездить. Это не имеет никакого отношения к сравнению сложностей при переезде внутри страны или за границу
Ну так можно переезжать, а можно не переезжать. Мое сравнение вполне коректное. И для получения прав, и для получения ВНЖ, и длс получения визы, и вообще для получения чего либо надо не ныть "ой как это все сложно", а взяться и сделать.
Хорошая попытка съехать с темы, но давай вспомним изначальное утверждение: "Вот нет огромной разницы с переездом из Владиврстока в Кенегсберг, из Нбю-Йорка в Фриско и из Барановичей в Прагу."
Огромная разница есть. Речь только об этом, а не о том решаемые там проблемы или нет
Ну давай очередной раз попробую добиться от тебя объяснения в чем она. В том, что раз в несколько лет потратить пару дней на оформление ВНЖ?
Пару дней))) На кого это рассчитано, на тех, кто в Беларуси живёт и вообще не знает как это работает? Мы месяцами ждём эти ВНЖ и во время ожидания нельзя из страны выезжать. А тем, кто приедет теперь, так ещё и счёт в банке не открыть пока внж не получат.
И? Ожидание ВНЖ это какие то дополнительные усилия? Ты не знал, что будешь это время невыездной? Если знал, то зачем ехал? Чтоб вместе с женой каждый день нервничать и разваливать семью?
Ну а по UoP счёт открывают по рабочей визе и предъявленному контракту.
Так что не надо ля-ля
Напомню начальный стэйтмент: "нет огромной разницы с переездом из Владиврстока в Кенегсберг, из Нбю-Йорка в Фриско и из Барановичей в Прагу."
Огромная разница есть. А знал я о ней или не знал, в данном контексте неважно
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2025, 09:48
🤦♂️
В очередной раз спрашиваю. В чем она?
Смотри. Ты переехал, снял или купил квартиру, имеешь работу (поэтому и переезжал). Из разницы только то, что ты за несколько дней усилий подал документы на ВНЖ. Теперь ты ничего сверхъестественного не делаешь, а просто живёшь, работаешь, отдыхаешь как и в Барановичах. А то, что ты накручиваешь себя, так это лично твоя разница
Разница например в том, что тебе нельзя выезжать из Польши месяцами пока нет ВНЖ. Или в том, что каждому банку надо доказывать, что ты достоин у них обслуживаться чтобы получать зп. Или в том, что купить дом ты не имеешь права без позволения МВД (которое полгода делается и продавец конечно ждать его не станет).
Всего этого нет, если переехать в другой город в рамках своей страны.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2025, 16:41
Вранье. Выезжай куда тебя пустят с белорусским паспортом. Вот назад уже не вьедешь. Точно так же ты не можешь выезжать из Беларуси в те страны, где нужна виза. А за визой тебе придется побегать. Но мы же говорим не о том, как ты будешь ездить из Нью-Йорка или Праги, а как туда переехать и жить. Это ошибка номер раз, на которую ты сам давил и попался.
Расскажи ка мне какой банк не открыл тебе счет при наличии визы и контракта.
Есть такое дело. Но и при покупке жилья в своей стране ты вынужден оформить кучу бумажек. Из твоего сообщения следует только одно. МВД может тормозить, а может и за пару дней сделать.
Бюрократия есть в любой стране.
"Вот назад уже не вьедешь."
Ага. И вот этой проблемы нет когда переезд в рамках одной страны в другой город.
"Расскажи ка мне какой банк не открыл тебе счет при наличии визы и контракта."
По состоянию на 2025 год в Польше один только банк открывает счета без ВНЖ. ПКО-аналог нашего Беларусбанка. И в нём самые плохие условия.
"МВД может тормозить, а может и за пару дней сделать."
Нет, за пару дней не может, это ложь. Это всегда долгие месяцы.
"Но и при покупке жилья в своей стране ты вынужден оформить кучу бумажек"
манипуяция. В своей стране взял справку из ЖЭС (продавец), которую делают при тебе и вперёд в БТИ. Нет никаких бумаг, которые надо ждать месяцами, да ещё и без гарантий, что их выдадут.
"Бюрократия есть в любой стране."
Да, но всё перечисленное гражданам не нужно вообще. Оно нужно только тем, кто сменил страну.
Напомню начальный стэйтмент: "нет огромной разницы с переездом из Владиврстока в Кенегсберг, из Нбю-Йорка в Фриско и из Барановичей в Прагу."
Огромная разница есть.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2025, 20:37
боюсь даже представить, какие норки, в которых торчал твой нос вызвали у тебя подобные излияния, но что опять примечательно, ты сам себя отнес в категорию "каких то изгоев, ЛГБТ, ботанов..". ну почему вы все такие одинаковые?
я, если чо, даже штатах на стыке 2000ных и 2010ых проработал несколько лет, про обычный туризм и половину объезженного мира просто молчу. а вот у вашей братии такое ощущение, что переезд в какую-то польшу или литву напрочь сорвал итак совсем хиленькую крышу.
все просто, вы не учли вчерашних джунов, которые работали в РБ за 1к брутто, и при переезде сразу получили сходу от 15к брутто злотых, с учетом того что нет детей, нет обязательств, нет еще 26ти, да еще и могут работать по Б2Б или другим мутным схемам, они как раз тут и являются той категорией, которая выиграла от переезда.
ну почему же не учел? они вполне себе вписываются в
"отдельной статьей можно рассмотреть редкие кейсы переезда со значительным улучшением качества жизни, что тебе дают сразу и всего в несколько раз больше"
но мне кажется, я не ошибусь, если предположу, что таких джунов можно будет пересчитать по пальцам рук нескольких человек.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 красавіка 2025, 15:33
Угу. Вот только мои излияния не сводятся к
Как говорится у кого что болит.
И что это доказывает? Что не сумел там прижится? Или что там плохо? Или что высунул нос из норки а потом назад?
Я тоже успел за долгие годы поработать в разных странах. При этом не считаю ни одну из стран какой то особенной. Ну кроме нашего восточного соседа. Вот уж где крышу сорвало по полной.
Ну если бы мне это сказал чел, который смог таки найти хоть какое то подтверждение, что Ariston уходил из РФ, то можно было бы послушать. А мнение твоих тараканов меня волнует не больше, чем прошлогодняя листва.
ну если до тебя не доходит, то, что написано, то хотя бы тупо посчитай количество слов во фразе "каких то изгоев, ЛГБТ, ботанов." и сравни с количеством слов в посте, который ты не можешь осилить, прежде чем генерить очередной бред.
О! Началась классика жанра. Ты не можешь обьяснить, что хотел сказать и каким боком у тебя кругом ЛГБТ, и поэтому синоваты те, кто не понимает глубину мысли твоих тараканов.
Ну и еще раз. Так когда Ariston уходил из РФ. Это стоб проверить адекватность восприятия мира твоими тараканами.
Ваш пост имеет смысл. Есть ещё секта ужасных людей рассказывающих про то что "средний американец переезжает 6 раз в жизни" и поэтому живёт в домах из картона.
Наличие "домов из картона" ну никак не связано с мобильностью американцев.
дадада, где родился там и сгодился. Где то я уже это слышал. Кочанова, что ли? Перелогинься
ага, все кто не разделяет ЛГБТ-ценностей - лютые качановцы.
"где родился там и сгодился" и " все кто не разделяет ЛГБТ-ценностей"... 🤦♂️
Может кто то расскажет мне, как эти две абсолютно разные вещи сложились в одно целое в его голове?
ботанам рассказывают, что они изгои, а потом удивляются, что ботанам это не нравится. Или ты серьезно думаешь, что айтишка сплошь из выпускников Суворовского училища состоит? Хотя чего это я, лицей БГУ уже обрел гордое имя Феликса Эдмундовича, надеюсь, там этим ботанам мозги-то прочистят и привьют нормальные ценности в полном объеме.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 красавіка 2025, 12:25
ох, как же вас топорщит от того, что кто-то считает нормальными ценностями отношения с противоположным полом, друзей, семью, детей. такие оказывается сразу попадают в число выпускников Суворовского училища и являются поклонниками Феликса Эдмундовича.
а, вот оно что, т.е. у тебя что математику долбить в школе, что ЛГБТ - суть одно и то же, извращение какое-то ненормальное. Сначала хотел возмутиться, но подумав понял, что ты прав. В твоей системе ценностей и то, и другое определенно относятся к "ненормально", и ты даешь лучший из возможных советов ботанам - валите, пока не поздно.
нет - у меня не так, ты опять все перепутал. во-первых, долбежку математики категорически поддерживаю. во-вторых, советов я никому никаких не давал. в-третьих, я не имею ничего против ботанов, многие из которых милейшие люди. я говорил про конкретный вид ботанов. тебе конечно будет сложно понять, но если я напишу, что не люблю глупых людей, это не значит я против всего человечества. это будет значить только то, что я не люблю конкретно глупых людей. люди, которым все это надо объяснять, определенно в их числе.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 красавіка 2025, 14:52
Кого ты пытаешься убедить? Себя или уехавших? Забавно, когда забитый и запуганный человечек из своей норы пытается кого-то учить жизни и на серьезных щах рассуждает о проблемах релокации.
я кого-то убедить тут? на кой мне это? всего лишь делюсь своим мнением. причем я перечислил достаточное количество разных категорий, а все возбудившиеся опознали себя именно в той, к которой они и относятся. но это же ваша проблема, а не моя.
По информации белстата, на 5 браков в Белоруссии приходится 3 развода. В 2023 году было зарегистрировано 56044 брака и 33962 развода.
брак сегодня чаще всего нужен самке, самцу этот брак до известного места
Самец, а чем в таком случае ты отличаешься от самки?
В каком? Если самцу в большинстве случаев не нужен брак и я при этом самец, значит я отличаюсь от самки тем же чем самец обычно отличается от самки.
Кто тебе сказал, что самке нужен брак? Ты выдаешь свое мнение за аксиому?
Не самке нужен брак, а если в паре ставится вопрос брака, то его обычно ставит самка.
Остапа понесло. "не нужен брак" вдруг превратилось в "в паре ставится вопрос брака". Обычно вопрос брака выносится на обсуждение при желании решить вопрос совместного ведения хозяйсва и воспитания детей. Причем защитить свои права в этом предпияти по закону. И мужчине и женщине (самцу и самке в твоем мире) это одинаково выгодно. Но ты опять выдаешь свое личное мнение за аксиому. Но это в корне неверно.
Лол, как раз наоборот. Раньшк брак являлся единственным социальным лифтом для женщины и вообще вопросом выживания, альтернатив не было.
А сейчас самка может отличненько зарабатывать сама деньги, и не пахать вторую смену дома забесплатно.
и это белстат ещё приукрасил в пользу традиционных ценностей.
Белстат даёт даёт точную и объективную статистику, без приукрашивания. Даже наш Президент релоцировлася в столицу бросив жену в шкловском районе, это ли не ориентир для всех нас в традиционных ценностях.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 красавіка 2025, 12:42
Ну так уж бросив...
Институт семьи чисто идеологическое изобретение.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 7 красавіка 2025, 22:20
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
Правила тут, их всего 5
Такие браки в РБ создаются для того, чтобы потом имущество поделить. Присвоил, отмыл, переписал, развёлся. Это как битум примерно, рельсы стабильные, никто не мешает.
Переезд тут ни при чём. Во всем мире люди женятся и разводятся, не стоит из за этого впадать в депрессию и кормить психологов - потратьте деньги лучше на отдых, а ещё лучше совместный.
Это сломался юношеский задор. Раскрою тайну. Совместная жизнь не может годами существовать на одних гормонах. Страсть всегда проходит и это хорошо, что она у вас перешла в стадию родного человека, а не безразличие. А что бы секс взбодрить отдыхайте больше и витаминчиков весной пропейте.
Абсолютно с Вами согласен. Это именно то, ради чего я ждал где можно комментировать. Потому что вечно мусолят эту проблему. Хотя тут нечего мусолить. Гормоны естественный процесс, чтобы на влюблённости люди легко могли "пробовать" и сближаться. А дальше оно должно перерасти в любовь. А любовь это совсем не про влюблённость. И чем дальше, тем более осознанно надо работать в направлении семьи.
Думаю даже школьник, который достаточно пытливый и читает много чего может дойти до подобного заключения. А у всех остальных фартуна если вдург осознали или "Санта-Барбара". Видите ли кому-то слишком скучно живётся.
Работать и ещё раз работать над семьёй. Хотите снова романтики - читаете и работаете в сторону романтики. Да, тут бывает сложность, что партнёр не твой же клон, у него свой организм, со своими потребностями. Тогда общение и договариваться. Ну на худой конец включаем дипломатию.
На "худой конец" только дипломатия и остаётся. Похихикали и баиньки
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 красавіка 2025, 12:49
Ну не сраться же и разводиться из-за того, что не умеют разговаривать))
Порутчик, у нас же дом высокой культуры быта! ;)
не надо нам дипломатии с худыми концами
Поддерживаю. Меня ещё на этом месте покорежило:
Как будто перечисленное в скобках даром прилагается к любым отношениям. А радость это скорее эмоция т.е. вещь весьма волатильная, брать её за основной ориентир - ну такое
Чисто из сугубо личного опыта, эти красотки в РБ считали, что им должны все, что они бога за бороду поймали и настоящий мужчина только должен быть должен. Приехав в чужую страну они даже и не стараются помогать пополнять семейный бюджет, так что конец - очевиден. В РБ их защищает законодательство на уровне, сделай ребенка, выйди замуж и дави на бывшего на элементы типо на ребенка. А ребенку говори что отец - **** их бросил и тока мама знает как надо. Такие дети (в особенности мужского пола, потом вырастают тряпками без заботы погибающими). Помню встретил одну такую, пол года пожила с мужиком - дескать он ее не уважает, хотя там ред флагов было полным полно изначально. На что такие надеятся непонятно. Мне повезло, что таких бракую со ста метров.
Это где вы таких меркантильных айтишниц нашли?! А стоп! « Из личного опыта…. Мне повезло что таких бракую со ста метров».
Вы бы завязывали с этими маскулинными инфоцыганами. А то так и будете женщин за 100 метров обходить
Да слушай, пруд пруди, да ошибался пару раз, что поделать. Некоторые настолько наглые, что уже прям текстом говорят - содержи меня. Если человеку ок одному и он готов встретить и принимать на равных женщину а не х пойми кого то это нормально и тут не стоит спешить если что.
А потом
Л-логика не работает. Нету у тебя опыта. Либо есть отрицательный. Как минимум пару раз ты не сумел отбраковать. Иначе сам себе противоречишь.
У тебя что ни ответ, везде и всюду, все у тебя нелогичные и так далее. Просто быть может проблема только в тебе?)
Во мне нет проблем. Наша жизь проста, как грабли. И построена на обычной житейской логике. Есть факт А. Есть факт Б. Если ты приводишь их оба в доказательство чего либо, то между ними должна быть связь. Между твоими А и Б я связи не вижу.
Как я и писал, что все как в математике. Просто, как грабли.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 красавіка 2025, 14:46
Как минимум пару раз ты не сумел отбраковать. (c) ^ это очевидно что да
Нету у тебя опыта. (с) - не надо всех судить по себе
Либо есть отрицательный (с) - т.е. должен быть только положительный?)
Вот теперь все логично. У тебя есть отрицательный опыт из еоторого ты сделал вывод и фильтруешь нахлебниц.
Иначе сам себе противоречишь. (с) - входные выходные данные из опыта опять же
Кстати, несоответсвие не я один заметил.
Ну так если человек хочет от меня ТОЛЬКО денег, то это не ко мне это в банк как бы). Авторов историй я не осуждаю, всякое бывает.
Если у тебя девка/жена работает, то ты просто нищеброд. Наверняка такие как ты еще и в одной кровати спите, якобы из-за любви, а не потому что денег нет на квартиру с двумя нормальными спальнями
Мрачно всё это и так быть не должно.
Речь вовсе не о том, "развалилось" бы у людей всё или нет. Речь о том, что ощущение беспросветного чего-то душит людей знатно.
Лучи поноса тем, кто занимается людоедством. Мы не должны были бы решать эти проблемы без их "помощи".
Прежде чем пытать решить вопрос столь радикальным способ как миграция - стоит поинтересоваться как обстоят дела там куда Вы направляетесь.
Куда направляют там счас ужин. Макароны. Но это неточно.
Неаполь?
Сапогетто-баландьежа ?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2025, 12:01
По секретным рецептам от Латтэ Павлушко...
Они хотели бы жить на Манхэ́ттене, и с Деми Мур делиться секретами.
Но дома ждет Jira борда с незакрытыми тикетами...
Ахахаха
Лучший коммент.
бугуртом ущемленных женщинесс (всех гендеров) удовлетворен.
Тройка вам по новоязу. Правильный суффикс-женщинОК.
За что минус?
'-ок' теперь уже неправильный суффикс? А какой правкильный? Я подучу
Так как правильно-то? Что вы молча минусуете, вы объясните как надо писать по последним передовым стандартам?
Статья чисто для привлечения трафика? Ну развелись и развелись. Лучше бы писали про то, как нормальную семью в эмиграции построить.
Я один это прочитал? У неё была депрессия по настоянию заказчика на проекте мужа?
ахаха)
Видимо да, так вни мательно вы один. Редакторки походу даже не читают уже эти "статьи" перед публикацией.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2025, 22:02
А девчонка не промах! Развод разводом, но чтоб отдельное жильё бывший муж оплачивал. При том квартиру, а не комнату (хотя детей у неё нет).
Мужчина должен! Если вам это непонятно, то сходите к Мише на обучение.