Вера, Дар’я і Ніка пераехалі ў Данію — краіну, якую лічаць узорам гендэрнай роўнасці. Але іх вопыт там далёкі ад ідэалу: жанчынам могуць не давяраць складаных задач, а праекты падтрымліваюць парадамі замест грашэй. Аказалася, жаночая міграцыя значна больш складаная. Нават у скандынаўскім раі.
Вера, Дар’я і Ніка пераехалі ў Данію — краіну, якую лічаць узорам гендэрнай роўнасці. Але іх вопыт там далёкі ад ідэалу: жанчынам могуць не давяраць складаных задач, а праекты падтрымліваюць парадамі замест грашэй. Аказалася, жаночая міграцыя значна больш складаная. Нават у скандынаўскім раі.
Пагаварылі з IT-спецыялісткамі ў Скандынавіі і запыталі экспертаў з Даніі і Нарвегіі: ці праўда, што жанчына-мігрантка сустракае падвойны бар’ер на рынку працы нават у «ідэальных» лакацыях кшталту Даніі? Вось да чаго варта быць гатовай.
Вера Решэціна жыве і працуе ў Даніі з 2019 года:
— Я пераехала ў Данію сем гадоў таму па стартап-візе, каб адкрыць тут сваю кампанію. У 2019 годзе вырашыла падаць дакументы на стартап-візу.
Эміграцыя апынулася больш складанай, чым я чакала. Па-першае, у Даніі ў мяне адразу нарадзілася трэцяе дзіця. Да таго ж прыйшоў каранавірус, і наш стартап у сферы пошуку працы ў гасцініцах і рэстаранах стаў на паўзу.
«Тут нармальна браць немаўля на сустрэчы з інвестарамі»
Галоўная розніца паміж Даніяй і Беларуссю — тут няма жорсткага патрыярхату, які вядомы ва Усходняй Еўропе. Я вельмі шчаслівая, што мае дзеці растуць у грамадстве з рэальным гендэрным раўнапраўем.
Так, было няпроста. Але я для сябе зразумела, што эміграцыя — гэта праект на два пакаленні. У мяне трое дзяцей (дзве дзяўчынкі), і я ўпэўненая, што ім будзе вельмі добра жыць у Скандынавіі. Тут дасягнулі вялікіх вынікаў у плане гендэрнага раўнапраўя, і гэта важна не толькі для дзяўчынак, але і для хлопчыкаў — спрыяе шчасцю, псіхічнаму здароўю і здаровым адносінам.
Дэкрэты тут бяруць і мамы, і таты. Калі гуляеш па вуліцах, бачыш, як мужчыны на роўных даглядаюць дзяцей. А можа і больш. Яны на дзіцячых пляцоўках, гуртках, гатуюць ежу нароўні з жанчынамі. На побытавым узроўні гэта адчуваецца моцна.
Смол-токі на саветах дырэктароў ці на працоўных сустрэчах заўсёды пачынаюцца з абмеркавання таго, як і што з дзецьмі.
Малодшую я брала на сустрэчы з інвестарамі з тыднёвага ўзросту. У нас як раз ішлі перамовы з інвестарамі — і нікога не бянтэжыла, што ў мяне з сабой такое маленькае дзіця.
У палітыцы таксама вельмі шмат жанчын. У парламенце іх ужо амаль палова [на апошніх выбарах у сакавіку 2026 года ў парламент Даніі абраныя 86 жанчын — 48% ад агульнай колькасці дэпутатаў].
Смешная дэталь: калі ты рыхтуешся да іспыту па дацкай мове, культуры, гісторыі, грамадскім ладзе для ПМЖ або для грамадзянства, там ёсць вельмі шмат пытанняў накшталт такіх: як вы лічыце, ці можна біць сваю жонку, калі яна сябе неяк дрэнна паводзіць? Ці можна ёй забараняць працаваць? Калі ваша дачка будзе сустракацца з тым, хто вам не падабаецца, ці будзеце вы ёй забараняць гэта? Ці можна мужчыну працаваць у дзіцячым садку, ці гэта сорамна? Калі вы навучыліся на дацкай мове тлумачыцца на тэмы гендэрнай роўнасці, лічыце, прайшлі гэты іспыт. Таму што палова пытанняў будзе менавіта на гэтую тэму (а другая палова — пра экалогію).
А вось у дацкім ІТ жанчын амаль няма, акрамя хіба што прыезджых.
Усё пачынаецца з таго, што дзяўчаты не ідуць на IT-спецыяльнасці. Дасюль лічыцца, што яны больш прыхільныя да камунікацыі і гуманітарных навук. Прайшло яшчэ мала часу [са скарачэння гендэрнай разрыву] і няма адпаведных ролевых мадэляў. Калі нашы мамы ў 60-70-80-х гадах усе працавалі, тут жанчыны былі дома, амаль усе былі хатнімі гаспадынямі. І нават калі яны проста выйшлі кудысьці працаваць, тут гэта ўжо лічыцца дасягненнем.
Жанчыны амаль не адкрываюць стартапы ці нейкія іншыя кампаніі. Наколькі я памятаю, па статыстыцы ў свеце жанчынам дастаецца 2% ад венчурнага капіталу, а ў Даніі жанчыны-фаундеры прыцягваюць усяго 0, 5%.
Тут праходзіць вельмі шмат усялякіх канферэнцый, акселератараў для жанчын. Спрабуюць іх падтрымліваць — у асноўным парадамі. Падтрымкі грашыма дамагчыся значна складаней. Па маіх адчуваннях — складаней, чым мужчынам.
Я лічу, што жанчынам даецца занадта шмат радаў, занадта шмат ментараў. Многія ад гэтага стаміліся. Я сама ўжо не магу глядзець на гэтыя праграмы, у якіх зноў і зноў нешта прапануюць жанчынам — амаль заўсёды папросту парады.
На ІТ-канферэнцыі імкнуцца адбіраць пабольш жанчын-спікераў — не менш за 40-50%. Часам гэта даходзіць да крыху смешных сітуацый.
Неяк мне выпадкова трапіўся на вочы ліст, у якім арганізатары абмяркоўвалі, як складана знайсці жанчыну-спікера. Па-першае, іх мала, а па-другое, яны больш сціплыя. Часта жанчына проста не хоча ісці на сцэну і нешта казаць пра свае поспехі. Гэта сапраўды праблема. Але тут мэтанакіравана над гэтым працуюць.
Стаўленне да эмігрантаў — складанае пытанне. Скандынавія, і Данія ў прыватнасці, вядомыя тым, што яны не вельмі вітаюць эмігрантаў, асабліва не заходняга паходжання. Але ксенафобія — гэта, на жаль, праблема ўсіх краінаў. Ну вось як цяпер у Беларусі — колькі негатыўных каментароў у сацсетках пра людзей з Азіі, з блізкага і з Далёкага Усходу. Усюды цяжка быць у эміграцыі. Але паколькі гэта праект на два пакаленні, чым далей — тым лепш павінна быць.
Асобна хачу спыніцца на складанасцях для маці-эмігрантак. Многія мае сяброўкі пераехалі з дзецьмі, частка з іх-гэта сола-мамы. Гэта наогул асобная гісторыя. Таму што калі ты жывеш у сваёй краіне, у цябе ёсць якое-ніякое кола, якое цябе падтрымае. Сваякі, бабулі. А калі ў цябе тут нікога няма, гэта зусім экстрэмальны вопыт.
Мой першы датскі стартап дарэчы не ўдаўся. Але ў Даніі наогул вельмі складана рабіць стартапы. Тут высокія падаткі, высокія выдаткі, а грамадства ў цэлым кансерватыўна настаўлена да новых тэхналогій. Закрылася вельмі шмат стартапаў, якія рабілі і мужчыны, і датчане, і хто заўгодна — справа не ў тым, што я жанчына-эмігрантка. Я перавярнула гэтую старонку і займаюся новымі праектамі.
Applied AI Researcher Дар’я * некалькі гадоў жыве і працуе ў Даніі. Яна ўжо распавядала devby, што ў адной з дацкіх кампаній ёй не давяралі сур’ёзныя задачы, а калегі як быццам выключалі яе з размовы на тэхнічныя тэмы.
— Мне здаецца, ў беларускіх кампаніях сексізму менш, чым у данскіх. І таму [у гэтых адносінах] у Беларусі я адчувала сябе крыху камфортней.
У мяне ёсць іншыя знаёмыя-эмігранткі, і насамрэч у нас ва ўсіх прыкладна аднолькавыя адчуванні: калегі не ставяцца да цябе так, як да мужчын.
А вось нацыянальнасць, мне здаецца, не ўплывае на стаўленне. У Капенгагене ўсё ж такі вельмі мультынацыянальныя кампаніі, і экспатаў з датчанамі тут добра калі 50/50. Часцей экспатов, хутчэй, больш.
Калі параўнаць становішча мігрантаў і мігрантак — мне здаецца, што яны ўсё ж у розных лодках. І абумоўлена гэта менавіта гендэрнай розніцай. Але нейкага падвойнага бар’ера, і як для мігранткі, і як для жанчыны, я не назіраю: на нацыянальнасць тут ніхто асаблівай увагі не звяртае. Прынамсі, мне так здаецца.
Ніка* — Advanced Security Consultant у ІТ-падраздзяленні вядомай дацкай фармацэўтычнай кампаніі. У папярэдняй працы ў Даніі яна сутыкалася з праблемамі праз пашпарт.
— Пасля сыходу з той кампаніі з дыскрымінацыяй па нацыянальнай прыкмеце я больш не сутыкалася (за выключэннем таго факту, што праз грамадзянства менеджарам на высокай пазіцыі я стаць не магу). А вось з сітуацыямі, калі стаўленне да мяне вызначаецца маім полам, сутыкацца даводзілася.
Я адзіная дзяўчына ў камандзе. Асноўныя стэйкхолдэры — заўсёды мужчыны. Бывае, па нейкай тэме да мяне не прыслухоўваюцца. Але калі пра такую ж ідэю раскажа калега-мужчына, яго і паслухаюць, і дзякуй скажуць, адзначыўшы, якая ідэя класная. Я такое, вядома, канструктыўна спыняю. Але здараецца яно часта.
У дацкім грамадстве гендэрная няроўнасць усё яшчэ ёсць, асабліва ў ІТ. Многія (і ў кампаніі, і па-за кампаніяй) дзівяцца, што я працую ў кібербяспецы. Гэта значыць, у галовах людзей сядзіць устаноўка, што дзяўчына і кібербяспека — рэчы несумяшчальныя.
На любых канферэнцыях па кібербяспецы жанчын вельмі мала.
Што яшчэ мяне здзіўляе: кампаніі штучна дасягаюць гендэрнай роўнасці, выбіраючы на нейкія пазіцыі жанчын не таму, што яны больш кампетэнтныя, а таму што кліенты ў кантракце патрабуюць мець пэўны працэнт жанчын у штаце. Так было на маёй мінулай працы. Вось іх у выніку і прамоўцяць, часам без уліку іх меркавання.
Параўнаць з Беларуссю ў цэлым не магу. У Мінску я працавала з амерыканскімі калегамі: вось з імі заўсёды было камфортна, рабочыя тэмы мы абмяркоўвалі на роўных.
У вялікіх і сярэдніх дацкіх кампаніях заўсёды ёсць імігранты, і жанчыны-імігранткі таксама. Гісторыямі пра сваю уразлівасць людзі асабліва не дзеляцца. Але адна расіянка, якая жыве ў Даніі ўжо 20 гадоў, аднойчы распавяла мне, як адчувае сябе на працы. Яна займаецца апрацоўкай інвойсаў і фінансамі — кажа, што ёй да гэтага часу даюць задачы наладжана. А яшчэ робяць для яе ўрадавы security clearance, хоць яна ўжо грамадзянка Даніі, а пазіцыя фармальна не патрабуе такой праверкі.
Пытанне пра падвойны бар’ер для жанчын-імігрантак вельмі шырокі. Мігрант з Вялікабрытаніі і мігрант з Індыі — гэта два розныя імігранты, і стаўленне да іх рознае. Але не думаю, што мігранту тут прасцей шукаць працу, чым мігрантцы. Мігрантаў у Скандынавіі ўжо не любяць і ўпускаюць выбарча, узмацняючы жорсткасць правілаў знаходжання і найму.
Мы папрасілі дацкі аналітычны цэнтр EQUALIS пракаментаваць кейсы нацыянальнай і гендэрнай дыскрымінацыі беларусак.
— Мы не будзем каментаваць асобныя выпадкі. Аднак даследаванні паказваюць, што некаторыя жанчыны-эмігранткі ў Даніі і ў іншых скандынаўскіх краінах могуць сутыкацца з бар’ерамі на рынку працы, якія звязаныя як з полам, так і з міграцыйным бэкграўндам.
Гэтыя перашкоды ўключаюць у сябе моўныя бар’еры, складанасці з прызнаннем кваліфікацыі, доступ да прафесійнага нэтворкінгу. АЭСР [Арганізацыя эканамічнай супрацоўніцы і развіцця] ахарактарызавала гэтую сітуацыю як «патройнае слабае становішча» жанчын-бежанак.
Афіцыйныя справаздачы ў Даніі паказваюць, што жанчыны-мігранткі ня заходняга паходжання мелі самы нізкі ўзровень занятасці сярод параўноўваных груп — 61% у 2023 годзе (дадзеныя апублікаваныя Міністэрствам іміграцыі і інтэграцыі ў 2025). [У гэтым жа дакуменце пазначана, што занятасць сярод мужчын-мігрантаў не заходняга паходжання на той момант складала 71%, а сярод жанчын-датчанак і мужчын-датчан — 81% і 84% адпаведна].
І мы б з асцярожнасцю ставіліся да сцвярджэнняў, што падобныя бар’еры з часам становяцца менш распаўсюджанымі.
З тымі ж пытаннямі devby звярнуўся да даследчыцы ў галінах іміграцыі, гендэрнай роўнасці на рынку працы, свабоды слова і распальванні нянавісці прафесару нарвежскага Інстытута сацыяльных даследаванняў Мар’ян Надзін:
— У ходзе нашага даследавання мы выявілі шматлікія прыклады дыскрымінацыі па прыкмеце імігранцкага паходжання ў [нарвежскім] карпаратыўным сектары. Гэта можа быць відавочная дыскрымінацыя — напрыклад, расісцкія каментары, сумневы ў кампетэнтнасці або меншыя магчымасці для навучання або кар’ернага росту.
Пры гэтым жанчынам, якія працуюць у сектарах, у якіх пераважаюць мужчыны, часам складана зразумець, ці варта звязваць такі вопыт з іх гендэрам або з імігранцкім паходжаннем. Будучы адначасова і гендэрнай, і этнічнай меншасцю, яны адчуваюць сябе адрознымі ад нормы.
Аднак наша даследаванне таксама паказвае, што многія этнічныя меншасці адчуваюць сябе ўключанымі ў грамадства, а ў некаторых выпадках прыналежнасць да гендэрнай або этнічнай меншасці можа быць перавагай. Гэта робіць вас прыкметнымі, што з’яўляецца перавагай на канкурэнтных працоўных месцах у той час, калі многія працадаўцы імкнуцца да павелічэння разнастайнасці.
Зрэшты, гэтая прыкметнасць таксама можа апынуцца уразлівасцю, паколькі многія адчуваюць, што такое становішча пакідае ім мала месца для памылак. І адчуваюць, што іх праца схільная да пільнай увагі.
* — імя апавядальніцы змененае
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
а вот среди мужчин нет таких, кому не доверяют сложные задачи и поддерживают советами, а не деньгами. все сплошь ненапряжные открыватели стартапов и великие успешные достигаторы, нет ни одного простого работяги или служащего.
мы на это ответим замесом новой партии строительного раствора и подвозом дополнительных кирпичей
кстати, у меня есть прекрасная идея. думаю, что начать борьбу за равноправие следует с введения квоты на посадку в тюрьмы. не секрет, что подавляющее большинство заключенных в любой стране - это мужчины. такое нельзя больше терпеть. государственным органам следует разработать программу увеличения посадок в тюрьмы женщин.
Пользователь отредактировал комментарий 15 мая 2026, 13:26
"Я считаю, что женщинам даётся слишком много советов, слишком много менторов. Многие от этого устали. Я сама уже не могу смотреть на эти программы, в которых снова и снова что-то предлагают женщинам — почти всегда просто советы." - а что вы ещё хотите, раздачи денег, ещё квот? Ждём предложений
"У меня есть другие знакомые-эмигрантки, и на самом деле у нас у всех приблизительно одинаковые ощущения: коллеги не относятся к тебе так же, как к мужчинам." Здесь поподробнее, я тоже чувствую что женщины коллеги не относятся ко мне так же как к женщинам.
"Как-то мне случайно попалось на глаза письмо, в котором организаторы обсуждали, как сложно найти женщину-спикера. Во-первых, их мало, а во-вторых, они более скромные. Часто женщина просто не хочет идти на сцену и что-то говорить о своих успехах. Это действительно проблема. Но здесь целенаправленно над этим работают." - т.e. навводили квот, а женщин как не было так и нет и приходится продвигать неприспособленного для этого человека чтобы хоть кто-то был?
"Отдельно хочу остановиться на сложностях для матерей-эмигранток. Многие мои подруги переехали с детьми, часть из них — это соло-мамы. Это вообще отдельная история. Потому что если ты живёшь в своей стране, у тебя есть какой-никакой круг, который тебя поддержит. Родственники, бабушки. А когда у тебя тут никого нет, это совсем экстремальный опыт." - мужья где? Все били/пили/изменяли? Эмиграция в общем и целом дело непростое, а одному(без поддержки/партнёра/друзей) и тем более с детьми - ад.
"Будучи одновременно и гендерным, и этническим меньшинством, они чувствуют себя отличающимися от нормы." Эмигранты - это и есть отличие от нормы в национальном государстве по определению. Вы станете своим ещё не скоро(если станете), да и нужно ли?
Dev.by опять продвигает повесточку:
«Мигранты и мигрантки — в разных лодках». Почему айтишницам труднее даже в «идеальных» странах.
А посмотреть статистику получения паспортов по бракам?:
"Доминирование женщин: В категории миграции по браку и воссоединению семьи женщины составляют большинство. Гендерный разрыв: Согласно исследованиям (на примере Германии), более 80% мигрантов, переезжающих на основании «воссоединения с супругом» из третьих стран, — это женщины."
Если мигрантки ощущают себя людьми второго и третьего сорта - то о одиноких мужчинах мигрантах вообще никто не говорит и за людей их не считает. О поиске отношений для среднего мужчины(не из IT) я вообще молчу.
Devby, когда ждать статью о мужчинах, а то у вас какой-то сексизм получается. Вы же за равенство выступаете, ведь да?
Пользователь отредактировал комментарий 15 мая 2026, 20:08
мм, оказывается дело все-таки не в СНГ-ном сексизме, что мало платят и не доверяют сложные задачи?) Тут оказывается уже всемирный заговор работодателей против женщин - понабирают этих дорогих и глупых мужиков..
Давайте следующую статью, как героини сменили пол и.. еще раз убедились, что ничего не поменялось) Хотя не - скажут трансгендеров ущемляют тоже - да что там гадать, вы у любого негра спросите почему ему платят меньше - он вам сразу даст ответ
Что я прочитал? Мужчины исправно тянут свою лямку равенства и не ноют. Женщинам расстилают красную дорожку к уравниловке на работе, а им всё равно мало, потому что им венчурный капиталист собственных денег слишком мало отсыпал.
Короче всё ясно, парни. Внимательно слушайте мудрых беларусок, и делайте наоборот.
Пользователь отредактировал комментарий 16 мая 2026, 02:17
Чего тут нету, это показатели эффективности работы. Вообще не каждому нравится ИТ, некоторым это жутко скучно, потому лично для меня не удивительно, что у Дании женщины не сильно стремяться в ИТ. Я бы это отнёс к тому, что там это не хайп, и можно нормально зарабатывать в других сферах.
Тема стартапов это вообще отдельная тему. Опять же, далеко не любой стартап купается в деньгах и имеет хоть какой-то нормальный worklife balance. То опять же не удивительно что сюда не все лезут, потому что это нужно иметь навыки предпринимательства.
А что будет, если сказать, что да?