Айтишник переехал в Уругвай. Говорит о работе, ценах, нравах и бюрократии
Спойлер: минусов немало, но они не влияют на решение остаться на ПМЖ.
Спойлер: минусов немало, но они не влияют на решение остаться на ПМЖ.
Ці не хочаце пачытаць па-беларуску?
Айтишник с женой сначала сменил несколько стран вокруг Беларуси, а потом переехал в… Уругвай. Эта локация кажется экзотической даже на фоне Аргентины. Почему эта страна, где получить визу и как живётся в Уругвае спустя год, он подробно рассказал dev.by.
Почему Уругвай
Мы жили во Львове. 24 февраля за пару часов собрались и уехали в Польшу. Но оставаться в Европе не хотели, так как и там всё выглядело нестабильно. Возвращаться в Беларусь в обозримой перспективе не кажется безопасным решением, а паспорта наши не вечные.
Мы решили, что нам нужно искать место подальше от Европы, в то же время с достаточно простой легализацией и обозримой перспективой на получение гражданства. Уругвай совместил два этих ключевых критерия. В Латинской Америке нет ядерных держав, значит бомбить её будут в последнюю очередь. Подаваться на гражданство для состоящих в браке здесь можно через три года после въезда + ~год на рассмотрение дела. Ну, и плюс демократия, стабильная экономика, белое население (то есть мы тут не гринго, а такие же, как все), мягкий климат, относительно низкая преступность. При этом в Латинской Америке раньше мы ни разу не были. Испанский я тогда только начинал учить, жена до сих пор собирается.
США отпугивали сложной легализацией. Аргентина — бесконечной инфляцией. Нам было важно работать легально, а в Аргентине это практически невозможно. Если работать по официальному курсу, то зарплата падает вдвое. Хотелось чего-то более стабильного. К тому же в Аргентине тяжелее легализоваться. Для этого нужны основания: учеба, пассивный доход от сдачи недвижимости, вкладов (наших 200 долларов недостаточно) и т. п. Придумывать серые схемы мы не хотим. В Уругвае же для подачи на ПМЖ достаточно только намерения жить в этой стране и дохода (можно из-за рубежа) ~600 долларов на члена семьи.
Как получили визу
В Уругвай беларусам нужна виза.
Пробыв после начала войны неделю в Польше, мы улетели в Турцию. Хотели получить туристический ВНЖ на полгода, но нам отказали, так что у нас было всего 10 дней на выезд. Мы уехали на 2-3 месяца в Грузию.
Планируя переезд в Латинскую Америку, мы связались с консульствами Уругвая в Турции и в Аргентине. И на всякий случай написали в консульство в Беларуси. Рассказали, что мы в Турции, ВНЖ нет, приехать в Беларусь не можем, хотим в Уругвай. Консул ответил: без проблем, присылайте сканы документов, если миграционная служба Уругвая их одобрит, вы можете прийти за визой в консульство в любой стране.
Когда пришел положительный ответ, мы уже были в Грузии, там нет консульства Уругвая. Пришлось слетать за визой на пару дней в Абу-Даби.
Но теперь получить визу стало сложно. Знаю несколько историй отказов знакомым программистам из РБ. Отказали и в Минске, и в Бразилии. Чем мотивируют? Ничем. Но не думаю, что это связано с войной. Войны в уругвайской повестке нет вообще.
Как идёт легализация
Мы воспользовались услугами профессионалов и подались на Residencia Legal (ПМЖ) через неделю после приезда. Через две недели у нас на руках были седулы (местные ID) сроком на 2 года. Заявление на ПМЖ обычно рассматривается до двух лет, но сразу после подачи вы получаете статус Residencia en trámite (ПМЖ на рассмотрении), который является основанием для легального проживания. Мы знаем несколько семей, которые получили ПМЖ в течение 4-8 месяцев. Мы ждём уже 10 месяцев.
Уругвайские паспорта планируем получить через четыре года. Но есть нюанс. В графе «национальность» тут пишут страну не гражданства, а рождения. У нас будет написано «Беларусь». Поэтому во время путешествий могут возникать проблемы. Причём скорее не на границе, а при посадке в самолёт. Так, пишут, что местные лоукосты, которые летают в Европу, могут не посадить на рейс без шенгенской визы. У пограничников же вопросов обычно не возникает.
Ещё мигрантам стоит знать, что в Уругвае нет беларусского консульства, ближайшее находится в Буэнос-Айресе. Но там не занимаются Уругваем, за него отвечает Бразилия, а до консульства в Бразилиа — 2000 км. И там португальский язык, а не испанский.
Справки вроде бы можно заказать онлайн, их пришлют почтой. Но мы занимаемся этим с декабря, и пока без результата. Справка о несудимости и о правах уже в Бразилии, мы ждём справку о браке, чтобы их отправили вместе и вышло чуть дешевле. Но консул полетел на отдых в РБ и перестал отвечать (UPD. Консул вернулся, справка о браке готова).
Как работается
Я фронтенд-разработчик в американском стартапе. Начинал с ними работать ещё в 2020 году в Минске, тогда они как раз открыли там офис (в декабре 2022-го его пришлось закрыть).
Так как вся инженерия в Европе, то встаю в пять утра и работаю до часу-двух. График, на самом деле, огонь, после работы ещё весь день свободный. Ну, и если рассматривать перспективу смены работы, то здесь разрабы в основном работают со Штатами, так как часовой пояс совпадает.
Открыл в Уругвае ИП и заключил контракт с американским офисом. ИП может открыть даже турист. Сложнее с банковским счётом. Есть вероятность, что потребуют положить на депозит 5000$ на полгода. А может, и не потребуют — Великий Уругвайский Рандом (о нём ниже).
Налоги на доход из-за рубежа в ИТ тут 0% (правда нужно соблюсти некоторые условия, я под них попадаю). Помимо подоходного, платится BPS (взнос в пенсионный фонд) ~ 80$ и обязательная медстраховка (по ней можно оформить всю семью) ~ 4% от дохода.
На самом деле, здесь очень сложная налоговая система, каждый считает как умеет. Но я сделал вывод, что программист-ИП (кажется, любой инженер), работающий на иностранную компанию на оборудовании компании и производящий продукт, который используется вне Уругвая, освобождён от подоходного налога.
Правда это не значит, что вы выиграете в деньгах от переезда в Уругвай. Когда я был в Грузии, открыл там ИП с 1% налога, поэтому здесь с 4% на медстрахование и ~80$ на пенсионный я, конечно, проиграл. А если брать в расчёт высокий местный ценник, то очень сильно проиграл.
Раньше нам удавалось откладывать половину дохода, здесь — только 15-20%, при том что мы экономим.
Цены
Мы живём в пригороде Пунта-дель-Эсте, курортного городка на юге страны, в 140 км от Монтевидео. Его построили аргентинцы. Летом (европейской зимой) богатые аргентинцы и бразильцы тут выгуливают свои автопарки.
Здесь очень дорого. Не конкретно в Пунта-Дель-Эсте, а вообще в Уругвае.
Из-за таможенных пошлин цены на электронику — 2X к ценам «Амазона». Специализированных товаров тут или нет, или их выбор очень маленький.
Цены на продукты, бытовую химию и прочее тоже достаточно высоки. Если сравнить с Батуми, где мы жили до отлёта в Уругвай, то 3X-4X.
В основе национальной кухни — говядина. Тонны говядины. На каждого уругвайца приходятся три или четыре коровы. Главные блюда — это разные части говядины, приготовленные на парише (париша — местный вид мангала). И ещё варёная сгущёнка, её добавляют всюду, даже в макфлари. Найти торт без сгущёнки тот ещё квест.
Бывает, у меня подгорает от цен. В Минске у меня был FPV-дрон, который пришлось оставить. В Украине купил ещё один. Здесь это невозможно. Для обслуживания дрона нужен доступ к AliExpress: постоянно требуется какая-то мелочь, которая стоит от 1 до 80 долларов. Хотел как-то заказать контроллеры и датчики для «умного дома». Оказалось, что нельзя заказать один контроллер — надо собрать заказ на 200 долларов и ещё заплатить 300 долларов за растаможку и доставку.
Это супердорого и нерационально. В общем, те хобби, которыми я занимался в РБ, здесь невозможны. Зато здесь есть сёрфинг, да и Аргентина, Бразилия под боком. Вот сейчас планируем отпуск. Хочется поглубже в Бразилию, но страшилки от местных настораживают. Может быть, получится на горнолыжку в Аргентину.
Жильё, интернет и животные
Жильё тоже дорогое, при этом его качество низкое. Плесень, сифонящие окна — обычное дело. За неплохую однушку в хорошем (безопасном) районе Монтевидео надо заплатить 700-800 долларов. Плюс риелторы возьмут за целый месяц аренды + собственнику нужна гарантия из страховой (~месяц аренды) либо депозит (возврат только после выезда) за ~6 месяцев. Контракт заключается обычно на год, если надо съехать досрочно, либо продолжаешь платить аренду, либо ищешь жильцов себе на замену.
Мы снимаем дом за 1300$ + 100$ (летом 120$) садовнику + 90$ за охрану + 45$ за интернет + 25$ за воду + 80$ (зимой ~350$ зимой) за электричество. Плюс агенту мы заплатили за первый год 1300$+22% налога. Плюс ~800$ гарантии от страховой компании (если вдруг мы пропадём, собственник всё равно будет получать деньги).
То есть при номинальной арендной плате 1300$ в месяц фактически выходит 1800 — 2150$. При этом здесь принято пересчитывать стоимость аренды каждый год, а агенты в Пунте любят брать деньги за каждый последующий год контракта.
Из плюсов: интернет тут великолепный, страна основательно вложилась в телеком-инфраструктуру. В нашей деревне из 8-10 жилых домов проведено оптоволокно, скорость 400 или 600 мбит/сек. Правда однажды садовник перебил наш кабель, и мы неделю ждали техника.
В Пунта-Дель-Эсте можно безопасно отдыхать и инвестировать деньги в недвижимость. И аргентинцы пользуются этим. Недвижимость в Уругвае — хороший способ сохранить и приумножить деньги. Дом, который в обычное время стоит 1800$ в месяц, на Новый год принесет 18000$ за три недели. Хозяева нашего съёмного дома тоже живут в Буэнос-Айресе. Он — архитектор, она — психолог.
Мы уже задумываемся о своей недвижимости и присматриваемся к ценам. Хорошая двушка в хорошем доме будет стоить около 150000$. Цены в Монтевидео и в Пунта-Дель-Эсте будут похожи. Можно найти жильё и сильно дешевле, но вряд ли там захочется жить.
Из бытовых нюансов: дома сейчас холодно, так как нет центрального отопления, а прогревать жилье кондиционерами/электрообогревателями сложно и дорого. В каждой комнате огромное окно, 2,5×2,5 м, в одно стекло. Тепло такое окно не держит. В прошлом августе за электричество+дрова отдали примерно 400 долларов.
Поэтому мы планируем не покупать, а строить (в надежде, что удастся проконтролировать качество строительства и утеплить дом). Уже знаем цены на землю: в Пунта-Дель-Эсте участок под застройку обойдётся в 15000$ за сотку, в 15 минутах езды на машине от города — в 8000$, ещё в 15 минутах — в 5000 $ за сотку.
А так-то климат тут великолепный: летом +30, зимой (3-4 месяца в году) +12-25. И ещё из плюсов: здесь почти нет ядовитых животных. Есть местные скорпионы, но они не ядовиты, разве что редко-редко заползёт ядовитый бразильский скорпион. Мы за год ни одного не встретили.
Есть два вида ядовитых пауков, но их укусы несмертельны (проблемы могут быть только у стариков и младенцев) и живут они в основном на малонаселенном севере страны. Ядовитые змеи тоже есть, но тоже на севере, смертей от их укусов не было уже 20+лет.
Жену как-то вечером укусил паук, когда она выносила мусор. Мы тогда ещё не знали местной фауны, поэтому испугались, поймали паука в банку и поехали с ним в госпиталь. Врач сказал, что не знает такого паука. Сфоткал его и куда-то отправил. Пришёл ответ, что паук неядовитый.
Но врач решил, что так как паук большой, то лучше пропить антибиотик и прокапаться против аллергии. На самом деле, укусил он небольно и никаких грозных симптомов не было, но мы решили, что лучше съездим зря, чем зря не съездим. Так что история звучит страшнее, чем было на самом деле.
Есть клещи, но нет энцефалита. Нет бешенства. Правда заражённых летучих мышей недавно находили, но больных людей, коров, собак не было уже больше 50 лет.
Есть лихорадка Денге и, вероятно, малярия.
Услуги
Здесь есть бесплатная медицина, даже для туристов. Она, конечно, условна, но если вам совсем плохо, а никакой страховки нет, то в госклинике вам помогут и денег за это не возьмут.
Недавно знакомой оперировали руку — она осталась очень довольна (возможно, из-за того, что ей целую неделю после операции морфин давали). Но есть и неприятные нюансы. Попасть к профильному врачу сложно, запись может быть 2-3 месяца вперёд, даже за деньги. Но если оформить премиум-страховку за дополнительные 200-300 долларов в месяц, то вам должны найти любого специалиста в течение трёх дней.
Детей у нас нет, поэтому образование оценить не могу, но от знакомых слышал, что оно тут слабее, чем на постсоветском пространстве. При этом недовольных нет. В госшколах английский преподают плохо, для хорошего языка знакомые отдают детей в частные школы. Их стоимость — 300 — 1000$ в месяц.
Отношение местных
Уругвайцы — ребята неторопливые, расслабленные. Tranquila (расслабься), mañana (завтра) — типичные слова в их лексиконе — отлично передают национальный характер.
Мы мало общаемся с местными: во-первых, испанский слабоват, во-вторых, мало точек соприкосновения. Обычно это смол-токи в кафе/магазинах — люди очень удивляются, что переехали в Уругвай. С их точки зрения, «Беларусь — это же Россия, такая большая страна, а Уругвай такой маленький, тут всё плохо и делать нечего».
В целом в глазах местных Россия — это классная, богатая страна, однако в контексте войны Россия/Путин ассоциируются со злом, а Украина соответственно с добром. Но на самом деле их не волнует, что происходит «там».
Тут давным-давно не было войн, и, похоже, у уругвайцев просто нет понимания, что война — это страшно. К примеру, моя преподаватель испанского, когда зашла речь про войну, искренне удивилась: вы же беларусы, почему вы уехали из Украины? Если бы пришли военные, вы бы просто сказали, что вы беларусы, и вас бы никто не тронул.
В общем, русофобии на почве войны тут нет. Но недавно случился крупный скандал: какие-то ребята подделывали свидетельства о рождении и другие документы, которые позволяли россиянам получить уругвайское гражданство якобы на основании происхождения. Если у тебя есть прямые предки из Уругвая, то мы можешь получить «человеческий» паспорт с национальностью «уругваец», а не по стране рождения.
В схеме было задействовано много народу, в том числе бывший начальник службы охраны президента и россияне. В результате сейчас документы россиян и беларусов (напоминаю, для уругвайцев «Беларусь — это Россия») рассматривают намного дольше.
Социализация
Общаемся мы в основном с такими же мигрантами. В Пунте человек 50 русскоговорящих, все друг друга знают (в Монтевидео, думаю, несколько сотен). Есть несколько беларусов, но в основном русские. Украинцев мы тут не встречали. Что делаем? На пляж ездим, в походы ходим, иногда в парк. Или в зал, или в Xbox позалипать. В Бразилию на закупы раз в месяц-два.
Часть русскоговорящих переехала в конце 90-х — начале 2000-х, они не сильно идут на контакт. Есть здесь и русская деревня Сан-Хавьер, основанная переселенцами в начале XX века. Но по-русски там уже практически никто не говорит, разве что на масленицу в кокошниках танцуют.
У нашей знакомой прадедушка уехал в Уругвай, дедушка решил вернуться в СССР, а обратно его не пустили. Теперь внучка переехала со своей семьей и маму захватила. Из Минска ребята, тут с ними познакомились.
В основном общаемся с теми, кто приехал после 24.02, особенно на волне мобилизации.
Да, осенняя волна миграции захватила не только Аргентину, но и Уругвай, правда для Уругвая она оказалась не так критична. Цены выше не стали: было дорого и осталось дорого.
Про ИТ и другую работу
В Уругвае есть местные ИТ-компании. Зарплаты там ниже, как минимум за счёт потери налоговой льготы. Как я понял, местные, знающие английский, стараются найти ремоут в США. Те, у кого с английским похуже, идут в местные компании.
Но рынок ИТ тут странный. Непонятны ни зарплатные вилки, ни уровень местных специалистов. Слышал отзывы от беларусской ИТ-компании, что местные ребята технически слабые. Так ли это на самом, я не знаю. Может, просто типичное беларусское интервью для них большой стресс.
С работой на местном рынке не в ИТ тут всё ещё сложнее. Лично я не знаю никого, кто бы смог тут устроиться. В чате один парень писал, что работает в кафе/казино при гостинице. И ещё знаю девушку, которая работала в цветочном питомнике, но это был бизнес россиян более ранней волны миграции. Всё остальное — это скорее открытие собственных бизнесов: кафе/пельмени/ногтики/тортики.
Моя жена — психолог, но чтобы стать психотерапевтом в Уругвае, ей нужно подтвердить диплом. А для этого надо как минимум сдать недостающие предметы на испанском. Вообще подтвердить диплом очень сложно. Я знаю только один такой случай: диплом подтвердил врач.
Поэтому жена по-прежнему работает онлайн с российскими клиентами, которые разъехались по миру. Через грузинское ИП. И приходится делать вид, что это онлайн-обучение.
Ещё минусы
Всё работает странновато. В одном и том же отделении банка один и тот же менеджер клиентам с одинаковым пакетом документов может открыть счёт, а может не открыть. Кому-то откроют с депозитом, кому-то без, кому-то вообще не откроют. В чатах это называют Великий Уругвайский Рандом.
Он же царит в госорганах. Чтобы поменять права на местные, в одних регионах нужна обычная консульская справка, в других — апостилированные права страны происхождения.
Так как мы ожидаем ПМЖ, для выезда из страны (например, на закупы в Бразилию) и благополучного въезда нам нужно брать разрешение. Это несложно: пишешь заявление в миграционку и платишь 30$ за выезд (можно купить пакет из 10 выездов).
Но и тут есть нюансы. Так, Чуй, город на границе Уругвая и Бразилии, находится в серой зоне, где нет таможенного и пограничного контроля. Нам сказали, что разрешение на выезд туда всё равно нужно, но по факту оказалось, что нет.
Знакомый беларус (у него запутанная история и сложный статус) планировал командировку в Штаты и специально узнавал в аэропорту, понадобится ли ему разрешение на возвращение. Его заверили, что нет, но по прилёту отказали во въезде. И только вмешательство жены-уругвайки помогло. Потом у него из-за этого возникли проблемы с подачей на ПМЖ, сейчас ему предлагают ещё раз выехать и заехать, но для этого нужна новая виза.
Такие нюансы выясняются не сразу, а постепенно. Можно обивать пороги месяц и только потом выяснить, что всё надо было делать иначе. Как будто нет никаких унифицированных правил, каждый чиновник сам себе начальник и изобретает свои.
Здесь нужны документы ЗАГС местного образца (свидетельство о рождении, о браке), их требуют для подтверждения страховки. Обычно это занимает месяц-два. Но из-за скандала с фальсификацией документов для россиян этот процесс с августа завис. Теперь мы катаемся в Монтевидео и обиваем пороги ЗАГСа.
(UPD. С третьего раза мы наконец поймали директора в Монтевидео и спросили, почему наши документы так долго делаются, объяснили, что Беларусь — это не Россия, а другая страна. В итоге через два часа справки были готовы. Они были «на рассмотрении» 10 месяцев).
Кажется, многовато минусов. Но в целом нам нравится. И да, мы решили, что остаёмся здесь. На зиму, возможно, будем уезжать в Европу или Азию. Но пока на это нет средств, занимаемся вопросом недвижимости.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 210 читателей поддерживают нас донатами.В 2023 году мы хотим собрать 1000 читателей-подписчиков.
Помочь нам можно через Patreon.
И ещё криптой, тут кошельки.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
Компания перевезла в Аргентину. Айтишник про жизнь в «Испании для бедных»
Компания перевезла в Аргентину. Айтишник про жизнь в «Испании для бедных»
Хикикамори поневоле. Айтишник оставил семью в Беларуси и живёт в грузинской деревне
Хикикамори поневоле. Айтишник оставил семью в Беларуси и живёт в грузинской деревне
Техлид сравнивает зимовку в Малайзии, Индонезии, Вьетнаме, Таиланде. Гид по подготовке и нюансам
Техлид сравнивает зимовку в Малайзии, Индонезии, Вьетнаме, Таиланде. Гид по подготовке и нюансам
Социальный рейтинг, строгие правила и другой менталитет. Как я учился в китайском вузе
Социальный рейтинг, строгие правила и другой менталитет. Как я учился в китайском вузе
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Круто все проанализировать и уехать подальше от "проблемной" Европы и атомных бомб в страну где растет шанс, что тебя банально гопстопнут/пырнут на улице. Рационалисты 2023.
Пользователь отредактировал комментарий 16 июня 2023, 12:32
В Уругвае вероятность этого ниже любых угроз в РБ, так что не по адресу.
сравнение было вроде с Европой
Чем в Европе тем более. В РБ источник опасности вообще не преступность.
Поляки, лязгающие гусеницами вдоль границы и голодные литовцы?
Пользователь отредактировал комментарий 18 июня 2023, 12:49
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Есть рейтинг безопасных стран мира от Global Finance.
Методология
-фактор войны или мира в стране или на отдельной территории;
-фактор личной безопасности;
-риск отдельных стихийны бедствий (начиная от землетрясений и извержений и заканчивая наводнениями, штормами и засухами).
Ну так Уругвай выше Франции и Британии. Хотя и ниже большинства европейских стран.
По миру 35 место. Что вполне не плохо.
https://www.gfmag.com/global-data/non-economic-data/safest-countries-world
по ссылке выше 72 место из 134. ниже Албании, Израиля и тд
Бездомных и наркоманов в Монтевидео на каждой скамейке. По ощущениям в любой момент кто-то может дать просто так бутылкой по голове.
Если бы я был помоложе то тоже поехал бы в Уругвай.
The economy of Uruguay features an export-oriented agricultural sector and a well-educated workforce, along with high levels of social spending. Tourism and banking are also prominent sectors; Uruguay acts as a regional hub for international finance and tourism.
Population 3496016
GDP $77,3 billion
GDP per capita $21677
В общем экономика Уругвая развита немного лучше чем экономика Польши или Литвы.
Мухика, бывший президент Уругвая, считался самым бедным президентом в мире, ездил на старом жуке, жил на небольшой ферме. А у нашего Президента есть тесла, майбах, вертолет и боинг. В Белоруссии более обеспеченые люди живут всреднем по сравнению с Уругваем
Странно, президент Белоруссии получает меньше айтишников, видать айтишники где-то свои майбахи и дворцы прячут - надо раскулачивать
World Trade Center Montevideo выглядит великолепно.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:World_Trade_Center_Montevideo.jpg
Не тешьте себя иллюзиями, никуда вы не будете уезжать, особенно если влезете в недвигу. Это ван вэй тикет. Но если это спасет вас от атомной войны, тогда удачи!
ПС берегитесь пауков, следующий может оказаться не таким безобидным.
"В прошлом августе за электричество+дрова отдали примерно 400 долларов. "
Примерно столько стоил обогрев газом среднего дома в Литве в январе.
Так что ваше "здесь всё дорого" весьма относительно. Смотря с чем сравнивать.
почему не 4000?) Есть счет за газ с такой суммой?
Конечно.
Цена газа для потребителей в Литве € 0.92 за м. куб.
Для обогрева среднего дома на одну семью требуется примерно 400 м. куб. газа в январе. По крайней мере так получается у нас с женой для дома пл. 120 м. кв. Температуру держим 22 гр.
€ 0.92 × 400 = € 368 × 1.1 = $ 404.8
не умеют пользоваться утеплителем и делать автоматику. хороший дом с отечественной электроникой будет в 2 раза меньше потреблять газу
Да, ну и красавчик. Сам хотел куда-то двинуть подальше от вот этого всего. Потом попустило. Но в Монте-Видео всё ещё хочется съездить. Не знаю, почему народ негативит: нормальная страна, рисков мало, ценник - адекватный ситуации в мире. Сколько вы готовы заплатить за то, чтобы не иметь головняка, который сейчас имеете? Кто-то выбирает головняк и меньше платить, кто-то - без головняка и больше + пауки и дорогие закупы. По отзывам коллег, страна для жизни - супер. В меру прилизанная, в меру "с приключениями". Войны нет, деньги есть, местные в адеквате. Может, когда мне станет лет 55-60 тоже в такую поеду, чтобы пить винишко и чилить на пляже. И это без иронии.
Пользователь отредактировал комментарий 17 июня 2023, 01:16
Спасибо за рассказ. Помотало ребят прилично. Кажется, что странный выбор и минусов пачка. Хотя для бездетных и погодозависимых может и вариант, польский ноябрь длинной в полгода тоже то еще испытание.
Тоже был недавно в Уругвае. Порции самые маленькие из всех что когда либо видел, цены — космос. Бездомные, наркоманы, алкашня на каждой скамейке в самом центре Монтевидео.
На заборах колючая проволока, битое стекло, граффити. Запах мочи и раздолбанные тротуары. Это место отмывания денег со всей Латинской Америки.
Уругвай уступает той же Колумбии во всем. Не представляю что там можно ловить
А вот что говорит об Уругвае Trip Adviser:
Uruguay is the safest country to visit in entire Latin America.
а также:
Uruguay is known for many things in Latin America, and it’s getting a lot of attention because of that: for example, it is ranked first in Latin America in peace, democracy and low rate of corruption and is first when it comes to press freedom and the size of the middle class.
Вынужден не согласиться. Имейте в виду, средний класс там это $900 з/п при ценах как в Берлине.
не знаю что такое 900 в берлине. это примерно как 300 в барановичах ? почти вся зарплата за аренду уходит и комуналку. при ценах как в минске
Пользователь отредактировал комментарий 18 июня 2023, 12:55
Да, тесновато (трудновато) становится жить в Западной Европе и Северной Америке. Нет, там жить хорошо. И даже очень ..... если там родился и получил образование.
Например, небольшие тихие города Западной Германии с их размеренным стилем жизни и немецким sauber machen. Или канадские Торонто, Монреаль с их возможностями устроить свою жизнь.
Знаю это не по наслышке.
Да и соотношение з/ п и cost of living ещё 20 - 25 лет назад было таким что Senior Developer мог жить в доме с undegraund parking и indoor swimming pool.
Сейчас тот же Senior Developer вряд ли может себе позволить такое. Потому что cost of living всё это время растёт быстрее з/ п.
Поэтому и выбирают люди всё чаще другие варианты. Кроме Запада есть ещё и другие хорошие страны где можно устроить свою жизнь с меньшим напрягом.
И вот пример.
Близкий родственник моей жены, врач, уехал работать в Африку, уже больше 25 лет назад. Вначале работал в Зимбабве. Тогда это была супер страна для жизни. С её природой, климатом. Национальными парками.
Однако когда чёрные стали выгонять из страны белых пришлось переехать в соседнюю Ботсвану. И там он вошёл в контакт с местной элитой. Уважаемый специалист. Имеет хороший доход. Живут с женой в своём доме. Есть даже какая то прислуга.
И возвращаться в Беларусь не хотят.
Из которого снова могут выгнать. И детей не завели и, наверное, уже не заведут, потому как или уважаемый специалист на птичьих правах или дети.
А "indoor swimming pool" у него в Ботсване есть? А то без него не понятно, достаточно ли он состоялся как уважаемый специалист.
"И детей не завели и, наверное, уже не заведут."
Ну, не надо быть таким злобным.
Двое взрослых сыновей. Старший врач, живёт с семьёй и работает в США. Младший програмист, живёт с семьёй и работает в Австралии.
А папа с мамой регулярно ездят к ним в гости. За свои заработанные в Африке деньги. Так что, наверное, всё таки уважают африканцы этого беларуского врача и хорошо платят.
Да, очевидно, и доживать на старости поедут к детям, либо в Америку, либо в Австралию.
Вопрос с indoor swimming pool остался не раскрытым.
Улыбнуло.
Видишь ли, в Зимбабве и Ботсване нет зимы (в нашем понимании). Поэтому там indoor swimming pool и не нужен. Достаточно иметь outdoor swimming pool.
А это совсем не роскошь. Даже для IT шника в Беларуси.
Надеюсь indoor swimming pool не заслонил всё остальное о чём я рассказал.
Я не уверен про критерии зимы в вашем понимании, но уверен, что у вас есть какой-то пунктик, связанный с swimming pool, как мерилом успешности - это идёт красной нитью в ваших сообщениях не первый год. Поэтому я и пытаюсь выяснить этот момент, что бы оценить успешность упоминаемых вами героев.
Интереса ради, на ваш взгляд, шале с банькой на берегу лесного озера, а в озере лодка под парусом может как то свидетельствовать о благополучии владельца? Будет ли вывод зависеть от того, озеро в РБ или Швейцарии, почему?
Ну вот просто вы рассуждает о далёких материях, которые я пытаюсь примерить на себя: квартира в столице, авто премиальный марки из салона, дом у озера и лодка под парусом у причала. Сын ИТшник, получившийся образование в РБ и уехавший работать по специальности в Норвегию, дочь продолжающая образование в РБ... Это всё на одной чаше весов. На другой призывы всё бросить и начинать с нуля не понятно где без ответа на вопрос зачем. Вопрос, который меня мучает: кто тут дурак на самом деле.
я как-то тоже мечтала о собственном бассейне, а ещё как раз хотела переехать жить в Штуттгарт. Google проанализировал мои запросы и предложил мне купить собственный фитнес-центр с бассейном в центре Штуттгарта. лет 10 назад было. кажется цена вопроса была где-то 4 млн.у.е ))
опять этот сумасшедший со своим indoor swimming pool.
Понимаю.
Это как если сосед построил хороший дом, а я не могу. Ну как красная тряпка для индюка.
Вот только зачем это лицемерие - Европа им не зашла нестабильностью, а штаты сложностью легализации. Типо могли, но просто не захотели, ахахаха:) Виза у вас, дорогие мои, была только в Польшу. И Польша вам не зашла(что не удивительно). А в другую страну Европы и в штаты вас никто не звал, возможности уехать у вас не было.
Что же касается Уругвая - хороший выбор из возможных. Приятная страна. Кстати, чем-то похожа на Беларусь - тоже рядом с "большим братом", точнее сразу с двумя.
Пользователь отредактировал комментарий 17 июня 2023, 17:42
Ну в Испанию, Португалию, Мальту, Хорватию и т.п. уехать как два пальца об асфальт. Проблемы тока с богатыми странами, аля Бенилюкс, Швеция, Германия, Франция. Только на***а в богатые (а значит дорогие) страны ехать айтишнику - загадка, когда есть туча стран в Европе относительно дешевых (не дороже Беларуси) безопасных и с на порядок лучшим климатом.
Что за страны?
Ну зависит о целей - в данном ключе, на сколько они долгосрочные.
Прошелся по улицам Монтевидэо, это б…ь какой-то ужос, грязь мусор, как можно с Польшей или Беларусью это сравнивать. Хороший выбор по сравнению с Польшей это может быть только в случае если загоняться по климату, а на остальное всеравно.
Я тоже прошёлся по Гугл картам панорамным снимкам, и никакого мусора там и в помине нет. Очень калоритно, но чисто и в целом как-то не бросается в глаза что-то прям очень бедное.
Конечно приоритет разных критериев у каждого свой. Если конкретно с Польшей сравнить, то Уругвай явно выиграет, кроме климата, еще отношением к приезжим и позитивностью [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
https://vuruguay.ru/info/evropa.html
"10 июля 2019 вышло распоряжение или как еще назвать это, что граждане Уругвая не по рождению должны получать шенгенскую визу по своему изначальному гражданству. То есть еще буквально вчера можно было по уругвайскому паспорту без проблем ездить в страны европы, а сегодня уже низя. Прикол заключается в том, что в Уругвае гражданство по рождению и приобретенному гражданству немного различаются. У понаехавших чуть меньше прав чем у понародившихся. И в загранпаспорте указывается, что ты понаехавший или нет. А супермозги из ЕС решили, что вполне можно подискриминировать эту часть понаехавшего населения. "
Просто Уругвай не даёт иностранцам гражданства. Никогда!
Он даёт пмж, вот только некоторые люди не могут прочитать об этом, и их манит лёгкая натурализация.
Пользователь отредактировал комментарий 19 июня 2023, 18:24
Когда уже хвалебные статьи про переезд в афганистан и иран
а я жду статей о тысячах счастливых поляков-айтишников релоцировавшихся в Белоруссию.