Минимум четырёх айтишников уже арестовали за донаты. Что об этом известно
По информации правозащитников, 31 марта в Минске начался суд над программистом компании Netcracker Русланом Завадичем. Его обвиняют по уголовной статье (ч. 2 ст. 361-2 УК — «Финансирование экстремистской деятельности») за донаты фонду в августе 2020 года.
Это уже четвёртый за месяц известный случай ареста или суда за донаты в фонды. На задержанных заводят уголовные дела.
Неизвестно, связаны ли какие-то из этих задержаний со «списками» из ПВТ и отказом/согласием побеседовать с КГБ и сделать «покаянный» донат в госфонды.
По информации правозащитников, 31 марта в Минске начался суд над программистом компании Netcracker Русланом Завадичем. Его обвиняют по уголовной статье (ч. 2 ст. 361-2 УК — «Финансирование экстремистской деятельности») за донаты фонду в августе 2020 года.
Это уже четвёртый за месяц известный случай ареста или суда за донаты в фонды. На задержанных заводят уголовные дела.
Неизвестно, связаны ли какие-то из этих задержаний со «списками» из ПВТ и отказом/согласием побеседовать с КГБ и сделать «покаянный» донат в госфонды.
Правозащитники сообщают, что Руслана Завадича задержали ещё в конце октября 2022 года. Сначала он находился на Окрестина, затем его перевели в СИЗО-1 на ул. Володарского в Минске. Знакомые Руслана сообщили юристам, что на него завели уголовное дело якобы за два доната на сумму в $50 в фонд в августе 2020 года и перевод на сумму около $25 Валерию Цепкало в 2021 году.
Сообщается, что Руслан мог делать донаты в биткоинах «через беларусскую биржу».
Фонды BY_help и BySol в Беларуси признаны «экстремистскими формированиями» в декабре 2021 года. Учредителей Алексея Леончика и Андрея Стрижака заочно обвиняют по уголовным статьям, в том числе в «финансировании деятельности экстремистского формирования», ст. 361-2.
Содержание
Донаты через биржи тоже прозрачны для силовиков?
Пока это единственный известный случай преследования за донаты криптовалютой (если полученная правозащитниками информация верна).
С начала 2023 года на карандаш к силовикам попадали люди, которые делали донаты через Facebook Pay. Информацию о транзакциях в сторону фейсбука силовым органам могли предоставить беларусские банки. Люди, которые побывали на допросах в КГБ, рассказывали, что сотрудники комитета проверяли приложение фейсбук на их телефонах.
Сообщается, что Руслана Завадича задержали ещё осенью прошлого года, поэтому информацию о донатах через криптобиржу силовики могли получить при обысках или допросах.
Тем не менее, теоритечески силовики могут иметь доступ к спискам и тех, кто в 2020 году делал донаты через беларусские криптобиржи.
В 2021 году власти Беларуси приняли законы об усилении контроля над сферой криптовалют. В частности, теперь Администрация ПВТ имеет право «запрашивать и получать у резидентов, осуществляющих финансовые операции, сведения и информацию по вопросам их деятельности в сфере предотвращения легализации доходов, полученных преступным путем, финансирования террористической деятельности».
В Беларуси легально работают четыре криптобиржи. Все они являются резидентами ПВТ.
По мнению основателя фонда Андрея Стрижака, у силовиков есть возможность получать информацию о донатах через беларусские криптобиржи, так как все они находятся под контролем властей. Однако о случаях преследования за такие донаты (кроме истории Руслана Завадича) ему неизвестно. По словам Стрижака, подавляющее число донатов летом-осенью 2020 года совершалось через денежные переводы в фейсбуке.
Кого ещё задержали за донаты
16 марта правозащитники сообщили о задержании бывшей работницы Wargaming Ксении Алькеновой. Видео с обыском в ее квартире появилось в телеграм-канале, который связывают с беларускими силовиками. Сообщалось, что 2020–2021 годах Ксения якобы задонатила в фонды солидарности через фейсбук 425 долларов в общей сумме. На нее завели уголовное дело за «финансирование экстремистской деятельности» (ч. 2 ст. 361-2).
30 марта стало известно об аресте из-за донатов ещё одного айтишника — сотрудника EPAM Андрея Баранова. Силовики провели обыск в его квартире. По предварительной информации, Андрею вменяют ст. 290-1 УК РБ «Финансирование террористической деятельности».
31 марта правозащитники сообщили о суде над айтишником из Лиды Виталием Черноусовым. Его задержали ещё летом 2022 года, суд состоялся в декабре. Результат суда неизвестен, но он тоже проходил по статье 361-2 УК («Финансирование экстремистской деятельности»). По информации правозащитников, айтишника судили за донаты.
Контекст: что мы знаем про списки донативших и стоит ли беседовать с КГБ
В начале 2023 года в ИТ-компании начали приходить списки тех, кто донатил в фонды. Источники dev.by утверждали, что такие списки якобы рассылает администрация ПВТ.
Донативших просили прийти в КГБ. Позже выяснилось, что в КГБ вызывают не только айтишников, но и работников банков и других компаний.
По информации беларусских медиа, КГБ мог получить из беларусских банков списки тех, кто делал транзакции в сторону фейсбука в конце лета-осенью 2020 года (фонды собирали деньги в том числе через платежи в фейсбук).
Сотрудники КГБ проверяют телефоны людей, подозреваемых в донатах. Один из собеседников dev.by, который побывал на беседе в КГБ, подтвердил, что показывал свой личный кабинет в приложении Facebook на телефоне.
Если факт доната подтверждается, сотрудник КГБ просит сделать новый донат (часто в 10 раз больше, чем предыдущий) в госорганизации. Например, читатели dev.by после беседы с силовиками делали донаты в детские дома и больницы. После такой «компенсации» силовики обещают прислать постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Причем людям, которых вызывают в КГБ, не показывали документы о возбуждении уголовных дел против них.
Юристы обращали внимание на то, что такой отказ в возбуждении уголовного дела не является гарантией безопасности для людей, которые попали в списки донативших: «Есть вероятность, что до беседы и дачи признательных показаний у людей нет никакого статуса в уголовном деле. Выписки-подтверждения из фейсбука и интернет-банкинга, выплата компенсации — фактически признание вины».
Основатели фондов не рекомендовали посещать беседы в КГБ, а тем, кого на них приглашают, советовали покинуть страну.
Можно ли удалить информацию о донатах из своего фейсбука (сложно, но нашёлся способ)
Основатель BySol Андрей Стрижак сообщал, что Meta не позволяет удалять данные о платежах из персонального кабинета Facebook Pay. По правилам внутренней политики эти данные должны храниться в течение пяти лет — таким образом компания борется с отмыванием денег.
«Только удаление ФБ и отъезд». Facebook отказался удалять информацию о донатах
Однако по крайней мере одному айтишнику удалось скрыть данные о платежах в фейсбуке.
Он поделился своей историей с командой крупнейшего до блокировки новостного портала Беларуси.
— Я помню, что освещалась проблема, что информацию о платежах нельзя удалить из профиля. Мол, это правила Meta и они их не меняют. Я обратился в службу поддержки, и сначала мне ответили точно так же: что не могут помочь, потому что «эта информация необходима для прозрачности платежей и безопасности», — рассказывал айтишник.
Однако он попробовал переубедить службу поддержки и написал, что «в случае Беларуси все наоборот» и из-за наличия платежа в фейсбуке ему может угрожать опасность по приезде домой.
— К моему удивлению, дополнительных вопросов не последовало. Через две недели пришло сообщение о том, что моя транзакция временно скрыта и если я захочу, то могу вновь сделать ее видимой в фейсбуке. После этого мой донат перестал отображаться в профиле.
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
Ну а что не так. Финансировали деятельность направленную на свержение действующей власти. Если бы их планы удались, то нам всем бы не поздоровилось:
бензин стал бы стоить как в Европе;
за квартиру в Минске пришлось бы отдавать в 2 раза больше чем сейчас;
рост налогов и ликвидация ПВТ;
закрытие молочных заводов которые обеспечивают нас вкуснейшими сырками;
бегство врачей за границу, недоступность медицины.;
за услуги сантехника или электрика пришлось бы платить в 2-3 раза больше из за роста ЗП по стране. ;
В общем хорошо что этого не случилось, а виновные получили по заслугам
Пользователь отредактировал комментарий 31 марта 2023, 18:28
Это не важно. Или вы считаете что если купите оружие и грузовик для терракта в США, то вам спустят это с рук, потому что организации не было в каком-то списке?
Он, давайте не будем про США. Там под экстремизмом совсем другие вещи понимают. Я не знаю, что у вас в голове, если вы белорусские протесты сравниваете с терактам в США
Я верю что белорусская государственная машина разберется со всеми пособниками экстремистов и террористов. Я бы проверил всех рекламодателей тамбая за последние 10 лет хотябы. Они что, не понимали кому деньги платят? Не знали что экстремистов финансируют? Я вот не верю в такую наивность.
Или взять какого террориста, например Томолько. Куда его школьные учителя смотрели когда воспитывали и учили террориста? Не понимали? Ой ли?
Очень верно замечено! Как сажают за интервью Белсату, так и за прошлые интервью тутбаевским журналистам надо бы привлекать. В том числе того, этого самого.
Про родителей номер 1 и номер 2 забыли. Очевидный косяк, мне кажется за такое из ИТ-роты выгоняют.
Но вообще согласен, рост ЗП по стране - зло. Охр**ели совсем эти холопы. Появятся деньги так еще права начнут качать. А так когда за миску супа работают эту миску и отобрать можно.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] ты, я за коммуналку в РБ плачу 100 евро, и это без электричества
Тоже самое плачу за рубежом
Когда эти донаты начинались в августе 2020, то направлены они были на помощь пострадавшим от противоправных действий силовиков.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Anonymous
1 апреля 2023, 13:03
-23
чисто по факту разложил, я бы еще добавил, стали бы в итоге Литвой 2.0 с убитой промышленностью, медициной, сельским хозяйством. Жаль, что многие беглые этого не понимают, для них пахать на пана по 14 часов и платить за аренду 1000$, а за первичный осмотр доктора 200$ - за счастье!
Товарищ майор, у меня для вас плохая новость про беглых. Те 500 тыс. образованных, умных, инициативных, организованных, богатых людей, что вы практически одномоментно выдавили из страны, не перестали быть беларусами и не забыли [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] . И к сему дню уже в целом закрыли вопросы обустройства на новом месте, появились свободные время и ресурсы, и сейчас в массе задают себе вопрос: «что я могу сделать, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Anonymous
1 апреля 2023, 14:27
-19
ахахах, спасибо поржал, 500 тыщ, а почему не 5 млн?)) даже ваши дружки релоботы приводят цифры в скромные 16 тыщ. Дальше, по своему кругу общения, знаю многих, кто вкусил плоды "сытой эурапейскай жизни" и вернулись домой с огромной радостью.
Да и ставить в пример что ты успешно обустроился на новом месте - так себе достижение, для местных ты всегда останешься человеком 2-го сорта, как выходец из ближней Азии в Москве)
А я и не беглый. Я куратор и кукловод, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Anonymous
1 апреля 2023, 14:49
-14
Диванный интернет воен - вот ты кто, и судя по этому сообщению у тебя не все в порядке с головой. А потом еще некоторое удивляются, почему же таких кадров закрывают по тюрьмам
За 12 лет (январь 2022 г. к январю 2010 г.) количество занятых в Беларуси стало на 411 тыс. человек меньше.
Официальные данные
Anonymous
1 апреля 2023, 14:52
-9
Але, ты вообще читать умеешь? с каких пор не занятый в экономике == сбежавший за мяжу? Человек мог уйти на пенсию, попасть под сокращение, уйти на фриланс, умереть в конце концов.
На место ушедшего на пенсию приходит вчерашний школьник или студент , фрилансер считается занятым. Сокращение населения за это это время порядка 40 тысяч
По какому из законов просьба КГБ задонатит освобождает от ответственности за донаты "экстремистам"? По какому из законов можно привлечь того , кто донатил до того, как организация была признана "экстремистской"?
Anonymous
1 апреля 2023, 13:34
-23
В законе про "скакаць по плошчадзям" тоже ничего нет, но вы же скакали. так что не надо ляля
А при чем тут это? Если я скакал не по закону, то меня за это наказали или накажут. Если по закону, то меня не должны наказывать. Поэтому не надо бегать меж струек. Мой вопрос простой как грабли. Повторю его ещё раз.
По какому из законов просьба КГБ задонатит освобождает от ответственности за донаты "экстремистам"? По какому из законов можно привлечь того , кто донатил до того, как организация
Сможешь ответить?
Anonymous
1 апреля 2023, 14:45
-21
Я тебе не министерство юстиции, чтоб отвечать на провокационные вопросы в области юриспруденции, адресуй свой вопрос в соответствующий орган и получишь письменный ответ в течение 10 рабочих дней.
вор признается вором по решению суда, тем не менее люди, которые договорятся с ним еще до кражи и до суда о скупке того, что будет украдено, понесут ответственность; аналогично и те, кто раздобудет необходимый инструмент, или, скажем, предоставит информацию о том, где и у кого можно украсть. см статью 16 УКРБ. Если есть человек, который объявляется публично свои цели и объявляет сбор средств для достижения таких целей и эти цели потом признаются судом преступными, то внимание следователей к жертвователям гарантировано еще до суда. Есть оригинальный способ привлечь к себе внимание: публично заявлять сбор средств на платежи сотрудникам силовых ведомств и делиться успехами, мол платежи идут ручьем. У силовиков есть службы собственной безопасности, так что после таких публичных заявлений десятки служб приходят в возбуждение - гарантировано много пристального внимания: наружное наблюдение, прослушивание, все вот это вот.
Пользователь отредактировал комментарий 1 апреля 2023, 14:48
Ты путаешь. Заявление о намерении о краже уже является преступлением. В данном конкретном случае, пока организация не признана экстремистской, она таковой не является.
Если же признавать задним числом, то донаты по просьбе КГБ могут быть признаны экстремистскими в любой момент и за них придется нести ответственность.
организацию признают экстремистской для принятия мер в отношении организации, а частными лицами интересуются за финансирование деятельности, а что это за деятельность в законе указано, решений суда не нужно. Экстремистская деятельность это не обязательно деятельность организации или организации признанной экстремистской.
В данном случае вся деятельность это перечисление денег организации, которая на тот момент НЕ была признана экстремистской. В чем экстремизм деятельности конкретного человека?
Статья 12. Признание организации, зарегистрированной на территории Республики Беларусь, экстремистской, запрещение ее деятельности и ее ликвидация
Организация, зарегистрированная на территории Республики Беларусь, признается экстремистской, ее деятельность на территории Республики Беларусь запрещается, она ликвидируется и использование ее символики и атрибутики запрещается на основании решения суда.
Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=h10700203 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь
Далее
Статья 361(2). Финансирование экстремистской деятельности. Предоставление или сбор денежных средств, ценных бумаг либо иного имущества, в том числе имущественных прав и исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности, любым способом для заведомого обеспечения экстремистской деятельности, деятельности, направленной на реабилитацию нацизма, –
наказываются...
Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9900275 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь
Как можно ЗАВЕДОМО финансировать экстремистов, если они не признаны экстремистами?
Пользователь отредактировал комментарий 2 апреля 2023, 01:56
spksfan, заведомо значит, что у донатеров не было заблуждений относительно целей, на которые они направляли средства, то есть средства собирали не на, скажем, лечение или борьбу с изменением климата, а на деятельность, указанную в одном из пунктов статьи 1.
Финансирование экстремистской деятельности – предоставление или сбор денежных средств, ... любым способом для совершения действий, (указанных в статье 1) .... как отдельными лицами, так и экстремистскими организациями и формированиями.
в фейсбуке собирают частные лица (хотя и могут называть себя для важностями большими начальниками больших организаций).
spksfan, если платеж легальный, то у человека остаются доказательства легальности, детали платежа, и в его интересах их предоставить или правдоподобно объяснить обстоятельства того, как он их утратил. Еще можно предложить пожертвовать на какие-то местные благотворительные цели, аналогичные тем, которые заявлены для донатов в заграницу и изучить мотивацию отказа. По записям банка можно изучить детали платежа, его назначение и адресата. Если человек vpn не пользовался, можно даже по логам провайдеров изучить, какие действия с какими страницами фейсбука привели к списанию денег: например, изучить адреса страниц и картинок, которые скачивались браузером перед отправкой запросов на списание средств: такие картинки в публичном доступе, любой может посмотреть что за они, их адреса не меняются в зависимости от сессии пользователя. Могу даже представить, что машинным обучением можно классифицировать картинки с фейсбука, как содержащие определенную символику и автоматически строить рейтинг на тему кто больше всего посмотрел таких картинок за прошедший месяц, чтобы поближе познакомиться.
Пользователь отредактировал комментарий 2 апреля 2023, 21:33
Вопрос не в доказательстве факта платежа и именно в доказательстве отсутствии заблуждений цели платежа.
заведомо значит, что у донатеров не было заблуждений относительно целей, на которые они направляли средства, то есть средства собирали не на, скажем, лечение или борьбу с изменением климата, а на деятельность, указанную в одном из пунктов статьи 1.
spksfan, если донатер был введен в заблуждение и считал платеж легальным, то у него должны сохраниться доказательства о проведенном платеже, в интересах донатера предоставить всю информацию о деталях такого платежа, ведь он был введен в заблуждение, а это мошенничество. Но так донатер рискует наговорить себе еще и на заведомо ложные показания.
Согласен. Мало того, он просто мог забыть о платеже. Таково свойство памяти. Но органы ему об этом напомнят. А теперь вопрос. К чему все твои рассуждения, если он признает сам факт платежа? Как это связано с "заведомо значит, что у донатеров не было заблуждений относительно целей, на которые они направляли средства"?
Пользователь отредактировал комментарий 2 апреля 2023, 22:40
spksfan, к тому, что, если человек признает факт и ему ясно назначение платежа, и это назначение закон рассматривает как экстремизм, то для того случая в УК есть специальная статья
Мы можем родить по кругу 100 раз. Можешь делать вид, что не понимаешь, хоть 1000 раз. Если он признает факт противозоаконности платежа, то это и есть признание вины. Если он донатил, к пример, на помощь белорусским спортсменам выехавшим в 2020, с целью поддержать их материально за рубежом, то какой в этом был экстремизм до января 2021?
Являлась ли цель, которую преследовал жертвующий (помощь спортсменам) экстремистской?
spksfan, думаю, нет поводов для беспокойства, если цель сбора на выезд формулировалась как "давайте поддержим наших альпинистов, выехавших для лазания по горам нужной отвесности". Хуже, если цель звучала как "давайте поддержим наших альпинистов, которые публично призывали/оправдали проведение незаконных собрания, митинга, уличного шествия, демонстрации и тд, участвовали в них, выехали, опасаясь внимания со стороны органов". Сыграет роль еще и то, кто именно объявил сбор средств и огласил одну из целей выше. Может этот человек уже находился в поле зрения органов, да еще и денег себе немного оставил от собранного. Тогда же разобраться нужно, куда пошли деньги, а от него же справку/доказательства не получишь, что все деньги пошли целиком на легальные цели. Знал ли донатер о "комиссии", которую взимает человек за свою деятельность по сбору средств и куда направляет такую комиссию, на обеспечение какой деятельности.
Пользователь отредактировал комментарий 3 апреля 2023, 02:05
Ну давай ещё раз но кругу.
Тут не надо предположений, будут ли проблемы у перечисляющего деньги людям со взглядами, отличающимися от государственных. Тут мы выясняем, по какому закону они есть.
Что имеем после переписки.
До января 2021 эти спортсмены признаны экстремистами? - Нет.
Заявленная цель сбора (помощь спортсменам с другими политическими взглядами) являлась преступной? - Нет.
Поэтому опять же возникает тот вопрос, на который ты пытаешься ответить. По какому закону будет отвечать донатор?
"удалить историю", "уехать в деревню и отключить телефон"
люди, не прятаться надо, а действовать, тех кто что то сделал и прячется, в терминологии орг бандитизма называются "терпилами".
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Вам дали инструмент которым можно безопасно наказывать - открыли границы. Хотите наказать - не платите деньги, уезжайте. Не хотите уезжать добровольно идите "каяться" - раньше сядешь, раньше выйдешь, а если 2/3 заработка еще решите отдавать [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement], так вообще сразу выпустят под расписку
Пользователь отредактировал комментарий 1 апреля 2023, 21:53
Я хоть и против таких статей на IT ресурсе, в этот раз у меня сложилась некоторая картина по их совокупности.
Возьму для примера абстрактного человека, который в 2020 откликнулся на чей-то призыв помочь и перечислил какую-то сумму (наверняка не лишнюю) туда куда сказали, и выглядело это для него тогда благородным делом. Проходит время, и появляется информация, что перечисление денег, наверное, было нарушением.
И вот для сравнения - как с этим человеком, судя по статьям в devby.io, поступают разные стороны:
Учредитель фонда, куда человек перечислил свои деньги, предлагает ему уехать из страны и удалить себя из соцсетей: то есть, по сути отказаться от своей реальной и виртуальной жизни.
Силовые органы, как пишет devby.io, предлагают ему перечислить сумму в государственные фонды и не возбуждать против него уголовное дело.
Некоторые "очень добрые комментаторы" задаются вопросом, правильно ли это - не возбуждать уголовное дело, из чего как бы следует - пусть он отвечает.
Другие добрые люди дают советы, "стоит ли беседовать с КГБ".
А когда человека все же задерживают, devby.io предает огласке детали о его личных данных, чего вряд ли хотел бы этот человек, и не дает никаких конкретных деталей, что с ним случилось на самом деле, продолжая додумывать сам.
Пользователь отредактировал комментарий 2 апреля 2023, 17:22
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] пытается обрисовать такую логическую цепочку: людей наказывают за дело, учредители фондов - плохие, как и комментаторы, а силовые органы - зайчики. Но хлебушек в голове мешает построить внятное обоснование, поэтому получается так себе. Неудивительно: аргументированно называть белое черным довольно трудно.
Пользователь отредактировал комментарий 2 апреля 2023, 19:15
самое правильное пока есть деньги и может платить - не возбуждать дело. а когда платить не сможет - в тюрьму. вреда стране нанес на годы - одним покаянным донатом сыт не будешь.
пс: ну в тюрьму может и жестко пока что, а вот в лагерь исправительно-айцишный, на благо государства продукты делать может и в самый раз. отработал 10 лет в лагере концентрации продуктов - свободен. искупил вину.
Пользователь отредактировал комментарий 2 апреля 2023, 19:13
urempty, не хочу с вами спорить о КГБ, потому что не являюсь его сотрудником, но все же, насколько я знаю, законы принимаются другими органами. Законы лежат в открытом доступе и любой может с ними ознакомиться. Кстати, в 2020 текст некоторых законов постоянно передавали по госТВ.
Мне жалко молодых людей с благородными порывами, которые пострадали или могут пострадать по своей "жизненной неопытности". Им нужно больше разъяснять, а не смешивать все подряд.
Некоторое время назад на том же госТВ очень много обсуждалась эта тема - как правильно поступить именно по событиям 2020, какой алгоритм выработать, чтобы для них "объединить закон и человеческий фактор" (с). Вы кстати тоже могли поучаствовать - всех приглашали.
Мое личное мнение, что штраф - лучший выход в некоторых случаях.
Пользователь отредактировал комментарий 3 апреля 2023, 11:17
Попытаюсь еще раз задать мой вопрос.
Каким образом "просьба" от сотрудников КГБ задонатить в 10кратном размере является законной, если юристы утверждают, что эта просьба не является штрафом и не освобождает от ответственности? Это раз.
Вопрос два я скорее всего задам позже, если Вы сможете ответить на этот. Хотя надежды мало.
Несколько я знаю девбай не даёт возможности оставлять комментарии с белорусских IP.
Интересно какая была мотивация всех этих любителей "стабильности и кэпкай руки" обойти ограничения и оставить свой комментарий?
О, очередной неверагодны вешает ярлыки на любого с противоположным мнением. Лучше беги в бедренку за сырками на скидке, а то завтра воскресенье, будешь сосать лапу)
вступлюсь за бедронку - ваш комментарий был написан 1 апреля 2023 года, получается что завтра (2 апреля 2023 года) - торговое воскресение. Вы либо не владеете информацией о времени работы такой замечательной сети как бедронка либо намеренно вводите людей в заблуждение.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Ну а что не так. Финансировали деятельность направленную на свержение действующей власти. Если бы их планы удались, то нам всем бы не поздоровилось:
бензин стал бы стоить как в Европе; за квартиру в Минске пришлось бы отдавать в 2 раза больше чем сейчас; рост налогов и ликвидация ПВТ; закрытие молочных заводов которые обеспечивают нас вкуснейшими сырками; бегство врачей за границу, недоступность медицины.; за услуги сантехника или электрика пришлось бы платить в 2-3 раза больше из за роста ЗП по стране. ;
В общем хорошо что этого не случилось, а виновные получили по заслугам
Пользователь отредактировал комментарий 31 марта 2023, 18:28
Вот и первый ябатькабот. Ждём роту. Когда там смена?
Пользователь отредактировал комментарий 31 марта 2023, 19:35
Ну я бы уточнил на счёт того, когда были признаны экстремистскими данные организации. До или после донатов от данных людей.
Что там на счёт законов?
кем признаны? [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]?
Это не важно. Или вы считаете что если купите оружие и грузовик для терракта в США, то вам спустят это с рук, потому что организации не было в каком-то списке?
Он, давайте не будем про США. Там под экстремизмом совсем другие вещи понимают. Я не знаю, что у вас в голове, если вы белорусские протесты сравниваете с терактам в США
очевидно хлебушек
А где в деле терракта организация? У которой грузовик купил что ли? Ну да, за этот контакт никто ничего задним числом не пришьёт.
Это важно. В любой стране
Я верю что белорусская государственная машина разберется со всеми пособниками экстремистов и террористов. Я бы проверил всех рекламодателей тамбая за последние 10 лет хотябы. Они что, не понимали кому деньги платят? Не знали что экстремистов финансируют? Я вот не верю в такую наивность.
Или взять какого террориста, например Томолько. Куда его школьные учителя смотрели когда воспитывали и учили террориста? Не понимали? Ой ли?
Да весь ПВТ - экстремистская ячейка, рассадник вольнодумства и врагов народа. Недоработка СК по этому вопросу - налицо.
Очень верно замечено! Как сажают за интервью Белсату, так и за прошлые интервью тутбаевским журналистам надо бы привлекать. В том числе того, этого самого.
Про родителей номер 1 и номер 2 забыли. Очевидный косяк, мне кажется за такое из ИТ-роты выгоняют.
Но вообще согласен, рост ЗП по стране - зло. Охр**ели совсем эти холопы. Появятся деньги так еще права начнут качать. А так когда за миску супа работают эту миску и отобрать можно.
Сдешней аудитории мне кажется плевать на родитель номер 1 и 2. Да и как раз вот это не факт. А вот то что я описал выше - реальный сценарий
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] ты, я за коммуналку в РБ плачу 100 евро, и это без электричества
Тоже самое плачу за рубежом
«Сасут» трещит по швам))))))
Ты платишь 100 евро потому что тунеядец. Нормальные люди платят 30 евро
А я тоже тунеядец. Я вообще не плачу
Без отопления, подогрева и электричества
В Польшчэ за зиму 400 евро надо выложить, и еще греть будет еле-еле, людям приходится в 10 одеял закрываться и как в ссср окна заклеивать
В Польше все замёрзли и умерли, больше платить не надо.
Можешь поделиться лайфхаком, чем заклеивать стеклопакет?
Пользователь отредактировал комментарий 2 апреля 2023, 12:52
Когда эти донаты начинались в августе 2020, то направлены они были на помощь пострадавшим от противоправных действий силовиков.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
чисто по факту разложил, я бы еще добавил, стали бы в итоге Литвой 2.0 с убитой промышленностью, медициной, сельским хозяйством. Жаль, что многие беглые этого не понимают, для них пахать на пана по 14 часов и платить за аренду 1000$, а за первичный осмотр доктора 200$ - за счастье!
Угу. Тупые. Уехали из бахатага сасута, чтоб голодать.
А где коронная фраза, что скоро приползут назад?
Товарищ майор, у меня для вас плохая новость про беглых. Те 500 тыс. образованных, умных, инициативных, организованных, богатых людей, что вы практически одномоментно выдавили из страны, не перестали быть беларусами и не забыли [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] . И к сему дню уже в целом закрыли вопросы обустройства на новом месте, появились свободные время и ресурсы, и сейчас в массе задают себе вопрос: «что я могу сделать, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
ахахах, спасибо поржал, 500 тыщ, а почему не 5 млн?)) даже ваши дружки релоботы приводят цифры в скромные 16 тыщ. Дальше, по своему кругу общения, знаю многих, кто вкусил плоды "сытой эурапейскай жизни" и вернулись домой с огромной радостью.
Да и ставить в пример что ты успешно обустроился на новом месте - так себе достижение, для местных ты всегда останешься человеком 2-го сорта, как выходец из ближней Азии в Москве)
А я и не беглый. Я куратор и кукловод, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Диванный интернет воен - вот ты кто, и судя по этому сообщению у тебя не все в порядке с головой. А потом еще некоторое удивляются, почему же таких кадров закрывают по тюрьмам
Официальные данные
Але, ты вообще читать умеешь? с каких пор не занятый в экономике == сбежавший за мяжу? Человек мог уйти на пенсию, попасть под сокращение, уйти на фриланс, умереть в конце концов.
Але, а куда они пропали? Ась?
Безработные? Ну так это не лучше
На место ушедшего на пенсию приходит вчерашний школьник или студент , фрилансер считается занятым. Сокращение населения за это это время порядка 40 тысяч
Там хоть 2-го сорта. Зато не бесправным рабом росийской колонии, под присмотром гопников
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Хлебушек, Литва в 3 раза меньше, а экспорт услуг с/х аналогичен белорусскому, а общий ВВП уже скоро станет как у РБ . Поэтому продолжай нести ерунду.
Это точно не единственный известный случай преследования за донаты криптовалютой.
Если кто пропустил https://www.sb.by/articles/opasnye-igry-ekstremizm.html
а куда пропала реклама донатов девбай в конце статьи? "Вы потратили на этот материал две минуты. Потратьте ещё 15 секунд, пожалуйста. "
Пользователь отредактировал комментарий 31 марта 2023, 20:31
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
О хоспаде! бедных айцишнчиков заставили задонатить в детские дома и больницы, какое злое это КГБ - пытает людей!)
По какому из законов просьба КГБ задонатит освобождает от ответственности за донаты "экстремистам"? По какому из законов можно привлечь того , кто донатил до того, как организация была признана "экстремистской"?
В законе про "скакаць по плошчадзям" тоже ничего нет, но вы же скакали. так что не надо ляля
А при чем тут это? Если я скакал не по закону, то меня за это наказали или накажут. Если по закону, то меня не должны наказывать. Поэтому не надо бегать меж струек. Мой вопрос простой как грабли. Повторю его ещё раз.
Сможешь ответить?
Я тебе не министерство юстиции, чтоб отвечать на провокационные вопросы в области юриспруденции, адресуй свой вопрос в соответствующий орган и получишь письменный ответ в течение 10 рабочих дней.
Ну так какого ляду пытался переводить стрелки, если не разбираешься?
вор признается вором по решению суда, тем не менее люди, которые договорятся с ним еще до кражи и до суда о скупке того, что будет украдено, понесут ответственность; аналогично и те, кто раздобудет необходимый инструмент, или, скажем, предоставит информацию о том, где и у кого можно украсть. см статью 16 УКРБ. Если есть человек, который объявляется публично свои цели и объявляет сбор средств для достижения таких целей и эти цели потом признаются судом преступными, то внимание следователей к жертвователям гарантировано еще до суда. Есть оригинальный способ привлечь к себе внимание: публично заявлять сбор средств на платежи сотрудникам силовых ведомств и делиться успехами, мол платежи идут ручьем. У силовиков есть службы собственной безопасности, так что после таких публичных заявлений десятки служб приходят в возбуждение - гарантировано много пристального внимания: наружное наблюдение, прослушивание, все вот это вот.
Пользователь отредактировал комментарий 1 апреля 2023, 14:48
Ты путаешь. Заявление о намерении о краже уже является преступлением. В данном конкретном случае, пока организация не признана экстремистской, она таковой не является.
Если же признавать задним числом, то донаты по просьбе КГБ могут быть признаны экстремистскими в любой момент и за них придется нести ответственность.
организацию признают экстремистской для принятия мер в отношении организации, а частными лицами интересуются за финансирование деятельности, а что это за деятельность в законе указано, решений суда не нужно. Экстремистская деятельность это не обязательно деятельность организации или организации признанной экстремистской.
В данном случае вся деятельность это перечисление денег организации, которая на тот момент НЕ была признана экстремистской. В чем экстремизм деятельности конкретного человека?
spksfan, лица, собиравшие деньги могли заявлять цели сбора указанные в статье 1
https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=h10700203
, жертвовавшие рискуют попасть под УК361ч2 https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9900275
Далее
Как можно ЗАВЕДОМО финансировать экстремистов, если они не признаны экстремистами?
Пользователь отредактировал комментарий 2 апреля 2023, 01:56
2spkfan: ваши ссылки это всё фейки из интернета. кто то один "недалекий" написал этот фейк а остальные начали распространять
Пользователь отредактировал комментарий 2 апреля 2023, 16:26
spksfan, заведомо значит, что у донатеров не было заблуждений относительно целей, на которые они направляли средства, то есть средства собирали не на, скажем, лечение или борьбу с изменением климата, а на деятельность, указанную в одном из пунктов статьи 1.
в фейсбуке собирают частные лица (хотя и могут называть себя для важностями большими начальниками больших организаций).
Аж даже интересно, как это можно доказать. Кроме признания самого подозреваемого это практически невозможно.
spksfan, если платеж легальный, то у человека остаются доказательства легальности, детали платежа, и в его интересах их предоставить или правдоподобно объяснить обстоятельства того, как он их утратил. Еще можно предложить пожертвовать на какие-то местные благотворительные цели, аналогичные тем, которые заявлены для донатов в заграницу и изучить мотивацию отказа. По записям банка можно изучить детали платежа, его назначение и адресата. Если человек vpn не пользовался, можно даже по логам провайдеров изучить, какие действия с какими страницами фейсбука привели к списанию денег: например, изучить адреса страниц и картинок, которые скачивались браузером перед отправкой запросов на списание средств: такие картинки в публичном доступе, любой может посмотреть что за они, их адреса не меняются в зависимости от сессии пользователя. Могу даже представить, что машинным обучением можно классифицировать картинки с фейсбука, как содержащие определенную символику и автоматически строить рейтинг на тему кто больше всего посмотрел таких картинок за прошедший месяц, чтобы поближе познакомиться.
Пользователь отредактировал комментарий 2 апреля 2023, 21:33
Вопрос не в доказательстве факта платежа и именно в доказательстве отсутствии заблуждений цели платежа.
spksfan, если донатер был введен в заблуждение и считал платеж легальным, то у него должны сохраниться доказательства о проведенном платеже, в интересах донатера предоставить всю информацию о деталях такого платежа, ведь он был введен в заблуждение, а это мошенничество. Но так донатер рискует наговорить себе еще и на заведомо ложные показания.
Согласен. Мало того, он просто мог забыть о платеже. Таково свойство памяти. Но органы ему об этом напомнят. А теперь вопрос. К чему все твои рассуждения, если он признает сам факт платежа? Как это связано с "заведомо значит, что у донатеров не было заблуждений относительно целей, на которые они направляли средства"?
Пользователь отредактировал комментарий 2 апреля 2023, 22:40
spksfan, к тому, что, если человек признает факт и ему ясно назначение платежа, и это назначение закон рассматривает как экстремизм, то для того случая в УК есть специальная статья
Мы можем родить по кругу 100 раз. Можешь делать вид, что не понимаешь, хоть 1000 раз. Если он признает факт противозоаконности платежа, то это и есть признание вины. Если он донатил, к пример, на помощь белорусским спортсменам выехавшим в 2020, с целью поддержать их материально за рубежом, то какой в этом был экстремизм до января 2021?
Являлась ли цель, которую преследовал жертвующий (помощь спортсменам) экстремистской?
spksfan, думаю, нет поводов для беспокойства, если цель сбора на выезд формулировалась как "давайте поддержим наших альпинистов, выехавших для лазания по горам нужной отвесности". Хуже, если цель звучала как "давайте поддержим наших альпинистов, которые публично призывали/оправдали проведение незаконных собрания, митинга, уличного шествия, демонстрации и тд, участвовали в них, выехали, опасаясь внимания со стороны органов". Сыграет роль еще и то, кто именно объявил сбор средств и огласил одну из целей выше. Может этот человек уже находился в поле зрения органов, да еще и денег себе немного оставил от собранного. Тогда же разобраться нужно, куда пошли деньги, а от него же справку/доказательства не получишь, что все деньги пошли целиком на легальные цели. Знал ли донатер о "комиссии", которую взимает человек за свою деятельность по сбору средств и куда направляет такую комиссию, на обеспечение какой деятельности.
Пользователь отредактировал комментарий 3 апреля 2023, 02:05
Ну давай ещё раз но кругу.
Тут не надо предположений, будут ли проблемы у перечисляющего деньги людям со взглядами, отличающимися от государственных. Тут мы выясняем, по какому закону они есть.
Что имеем после переписки.
До января 2021 эти спортсмены признаны экстремистами? - Нет. Заявленная цель сбора (помощь спортсменам с другими политическими взглядами) являлась преступной? - Нет. Поэтому опять же возникает тот вопрос, на который ты пытаешься ответить. По какому закону будет отвечать донатор?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
"удалить историю", "уехать в деревню и отключить телефон"
люди, не прятаться надо, а действовать, тех кто что то сделал и прячется, в терминологии орг бандитизма называются "терпилами".
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Вам дали инструмент которым можно безопасно наказывать - открыли границы. Хотите наказать - не платите деньги, уезжайте. Не хотите уезжать добровольно идите "каяться" - раньше сядешь, раньше выйдешь, а если 2/3 заработка еще решите отдавать [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement], так вообще сразу выпустят под расписку
Пользователь отредактировал комментарий 1 апреля 2023, 21:53
А вот как у нас, в цветушчем гейросоюзе....
https://youtu.be/gW4FdJQSfVM
И? Какой ты из этого вывод сделал?
Я хоть и против таких статей на IT ресурсе, в этот раз у меня сложилась некоторая картина по их совокупности.
Возьму для примера абстрактного человека, который в 2020 откликнулся на чей-то призыв помочь и перечислил какую-то сумму (наверняка не лишнюю) туда куда сказали, и выглядело это для него тогда благородным делом. Проходит время, и появляется информация, что перечисление денег, наверное, было нарушением.
И вот для сравнения - как с этим человеком, судя по статьям в devby.io, поступают разные стороны:
Учредитель фонда, куда человек перечислил свои деньги, предлагает ему уехать из страны и удалить себя из соцсетей: то есть, по сути отказаться от своей реальной и виртуальной жизни.
Силовые органы, как пишет devby.io, предлагают ему перечислить сумму в государственные фонды и не возбуждать против него уголовное дело.
Некоторые "очень добрые комментаторы" задаются вопросом, правильно ли это - не возбуждать уголовное дело, из чего как бы следует - пусть он отвечает.
Другие добрые люди дают советы, "стоит ли беседовать с КГБ".
А когда человека все же задерживают, devby.io предает огласке детали о его личных данных, чего вряд ли хотел бы этот человек, и не дает никаких конкретных деталей, что с ним случилось на самом деле, продолжая додумывать сам.
Пользователь отредактировал комментарий 2 апреля 2023, 17:22
Эээ... Что это было? Можно расшифровать эту шараду?
Кто такой он? Этот он должен отвечать кому то или за что то?
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] пытается обрисовать такую логическую цепочку: людей наказывают за дело, учредители фондов - плохие, как и комментаторы, а силовые органы - зайчики. Но хлебушек в голове мешает построить внятное обоснование, поэтому получается так себе. Неудивительно: аргументированно называть белое черным довольно трудно.
Пользователь отредактировал комментарий 2 апреля 2023, 19:15
самое правильное пока есть деньги и может платить - не возбуждать дело. а когда платить не сможет - в тюрьму. вреда стране нанес на годы - одним покаянным донатом сыт не будешь.
пс: ну в тюрьму может и жестко пока что, а вот в лагерь исправительно-айцишный, на благо государства продукты делать может и в самый раз. отработал 10 лет в лагере концентрации продуктов - свободен. искупил вину.
Пользователь отредактировал комментарий 2 апреля 2023, 19:13
Законы принимались сотрудниками КГБ и всё равно приходится заниматься вымогательством, потому что так называемые законы обратной силы НЕ ИМЕЮТ.
urempty, не хочу с вами спорить о КГБ, потому что не являюсь его сотрудником, но все же, насколько я знаю, законы принимаются другими органами. Законы лежат в открытом доступе и любой может с ними ознакомиться. Кстати, в 2020 текст некоторых законов постоянно передавали по госТВ.
Мне жалко молодых людей с благородными порывами, которые пострадали или могут пострадать по своей "жизненной неопытности". Им нужно больше разъяснять, а не смешивать все подряд.
Некоторое время назад на том же госТВ очень много обсуждалась эта тема - как правильно поступить именно по событиям 2020, какой алгоритм выработать, чтобы для них "объединить закон и человеческий фактор" (с). Вы кстати тоже могли поучаствовать - всех приглашали.
Мое личное мнение, что штраф - лучший выход в некоторых случаях.
Пользователь отредактировал комментарий 3 апреля 2023, 11:17
Попытаюсь еще раз задать мой вопрос.
Каким образом "просьба" от сотрудников КГБ задонатить в 10кратном размере является законной, если юристы утверждают, что эта просьба не является штрафом и не освобождает от ответственности? Это раз.
Вопрос два я скорее всего задам позже, если Вы сможете ответить на этот. Хотя надежды мало.
Вымогательство - это не штраф. У штрафа есть статья.
дев.бай, вас сколько раз просили дать возможность скрывать комменты z-омбированных и троллей??
в комменты невозможно заходить.
отписываюсь. удачи.
democracy is in danger))
к сожалению с обеих сторон одинаковые посылы (что понятно, яблочки от одной яблони), только расцветка разная((
это что по вашему тогда выйдет ? никто не сможет видеть как айцишники хвалят своего Президента ? ну уж нет, нам такая фича не нада
это ты себя а айтишникам приписал? нуну
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Несколько я знаю девбай не даёт возможности оставлять комментарии с белорусских IP.
Интересно какая была мотивация всех этих любителей "стабильности и кэпкай руки" обойти ограничения и оставить свой комментарий?
Работа такая
О, очередной неверагодны вешает ярлыки на любого с противоположным мнением. Лучше беги в бедренку за сырками на скидке, а то завтра воскресенье, будешь сосать лапу)
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Эко у вас товарисч случились ректальные боли от моих сообщений, если твой ответ был четвертым комментом с 17 августа))
Да и бедренка будет сниться не мне, потому что завтра она закрыта) а евроопт будет работать
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
вступлюсь за бедронку - ваш комментарий был написан 1 апреля 2023 года, получается что завтра (2 апреля 2023 года) - торговое воскресение. Вы либо не владеете информацией о времени работы такой замечательной сети как бедронка либо намеренно вводите людей в заблуждение.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]