17% скидка на размещение рекламы на площадках devby — до 20 ноября. Клац!
Support us

«150 человек без денег полгода». Как обманывают айтишников по b2b — даже стартапы

«Кидают» и прямые заказчики, и аутсорсы, и стартапы.

22 комментария
«Кидают» и прямые заказчики, и аутсорсы, и стартапы.

О том, как можно остаться без денег, честно выполнив работу, рассказывают разработчик, QA Engineer и HR-менеджер.

«Если можно не заплатить, то платить не нужно»

Разработчик Андрей* работал в Беларуси как ИП с 2012 года.

— Я занимался разработкой сайтов, и кидали меня стабильно 1-2 раза в год.

Все мои клиенты в то время были или беларусскими компаниями, или российскими. Например, на достаточно известную беларусскую компанию по изготовлению упаковки работал несколько лет. Сделал им сайт, плюс занимался СЕО продвижением каждый месяц. В какой-то момент они перестали платить. По телефону просто давали обещания, что ну вот-вот, заплатим. В итоге так и не заплатили. А через два года владелец позвонил и как ни в чем не бывало попросил сделать еще один сайт.

Coworking Bat Haus, Shridhar Gupta, Unsplash

Еще была российская компания. Они начали развивать новое направление, и им нужен был сайт для оптовой продажи цветов. Все сделал — а они просто не заплатили. Сказали, «ну, извините, у нас проблемы, нам уже не актуально».

Работал еще с беларусской сетью пиццерий. Несколько лет работы с ними все было хорошо. Потом сменился управляющий, который несколько месяцев не платил и кормил обещаниями. Затем вернулся прежний управляющий, который как ни в чем не бывало предложил обнулить долг и продолжить работу.

Я никогда ни с кем не судился. Всегда понимал, что так у нас принято — периодически не платить. Всегда старался брать предоплату и разбивать платежи на множество маленьких. В итоге все подобные случаи, как правило, «обходились» в $300-500. И мне, как ИП, было жалко времени и нервов судиться из-за этого.

Примечательно, что никто из должников никогда не считал неуплату чем-то зазорным. Скорее, они действовали по принципу «если можно не заплатить, то платить не нужно». Я услышал эту фразу от одного российского бизнесмена, и он на полном серьезе так считал.

Последние пять лет я работаю в той же сфере разработки сайтов в Польше, с клиентами из разных стран ЕС. Пока в моей практике здесь не было ни одного случая неоплаты.

«Сообщил им, что не буду ничего делать, пока не получу либо подписанный договор, либо заработанные деньги»

Михаил* — QA Engineer c опытом работы более восьми лет. Он уже несколько раз сталкивался с недобросовестным поведением работодателей по договорам B2B. Первый такой случай произошел в Беларуси:

— Это было в начале 2020 года. Я открыл B2B и прошел собеседование на контроль качества в компанию, которая себя позиционировала как канадская. Я подписал присланный мне договор и отправил им.

На испытательном сроке я работал над новым проектом — узкоспециальной соцсетью для лесной промышленности. В команде я не был единственным сотрудником из Беларуси — еще один человек, из Гомеля, работал как разработчик. Мы были в одной таймзоне, и поэтому он онбордил меня и помогал получать доступы. Но работал над другим проектом. С его слов, он проработал там больше года.

Через месяц работы я напомнил, что договор со стороны компании так и не подписан. И что я не получил денег за работу несмотря на то, что каждый день отчитывался о прогрессе и репортил баги в Слаке, который был единственным каналом коммуникации с ними. Чуть больше чем через два месяца с начала работы (это было уже начало апреля) я сообщил им, что не буду ничего делать, пока не получу либо подписанный договор, либо заработанные деньги. Согласно договору, это было $5000 за два месяца и две недели работы.

Где-то еще через пару недель кто-то позвонил мне. Собеседник сообщил, что компания недовольна тем, как я работаю, и спросил, что случилось. Я еще раз сообщил, что у меня нет подписанного договора, и что я не получил заработанных денег. Собеседник пробовал спровоцировать меня, называя «джуном» (на тот момент я уже около четырех лет занимался тестированием и контролем качества). И угрожал, что подаст на меня в суд, когда приедет в Беларусь. Разумеется, это меня никак не мотивировало, я снова напомнил, что без договора работать не буду.

CoWomen, Berlin, Unsplash

Затем мне звонил коллега, разработчик из Гомеля, который спрашивал, что случилось, рассказывал, что не может такого быть и я все перепутал, и предлагал вернуться к работе, так как «я только делаю себе хуже». Я сказал, что теперь буду отвечать лишь на официальные письма по электронной почте. Ну и сам продолжал два-три раза в неделю писать им на разные адреса, описывая ситуацию. К тому моменту для меня это уже стало таким способом повеселиться, параллельно я проходил собеседования в другие компании.

Где-то в конце апреля я получил письмо от финансового директора, в котором было сказано, что человек, ответственный за подписание договоров, находится в больнице с коронавирусом. Поэтому он не мог подписать мой договор, но вот-вот выпишется и все подпишет. Но деньги за работу без договора они перевести не могут. Мне же финдиректор предложил вернуться к работе. Ему я ответил также, как и остальным.

Гомельский разработчик звонил мне еще несколько раз, интересовался, как у меня дела и чем я занимаюсь. Я ему искренне рассказывал, что прохожу собеседования и выполняю разные испытательные задания, но без подробностей, где именно (этим моментом он интересовался больше всего).

Я же продолжал спамить их и дальше.

На письма они отвечали через раз, и где-то в августе 2020 года ответили, что не могут мне перевести деньги, так как Беларусь под санкциями, а они должны работать в границах канадского законодательства. 

Я предложил им мой украинский счет (открыл его из-за того, что на тот момент я работал с одной украинской компанией, которой было удобнее платить на него). С той стороны ответили, что подумают — и исчезли. Наверное, стали думать.

В начале октября 2020 года я снова написал им, чтобы уточнить, что они надумали. Они ответили, что не могут перевести деньги не только на беларусские счета, но и беларусам в целом. Скорее всего, это была ложь, поскольку разработчик из Гомеля, когда я с ним созвонился, сказал, что они вывозят его в Украину и даже дали денег на переезд.  

Как этот кейс повлиял на мой подход к работе? Теперь, если я больше двух недель не получаю подписанное соглашение, я ухожу и стараюсь максимально описать в своих соцсетях, в первую очередь в Linkedin, что и с кем пошло не так. Один раз компания угрожала мне за мнимую клевету, но потом удалила свои комментарии. Другая компания извинялась, говорила, что это была неприятная случайность. Они расписали, что именно с их стороны пошло не так, перевели мне деньги и бонус, но попросили удалить мою запись. Я удалил, так как мне показалось, что эта ошибка с их стороны действительно была непредумышленной.

«150 человек уже 6+ месяцев без оплаты»

HR-менеджер с многолетним опытом работы в ИТ Ольга*:

— Это действительно очень важная и болезненная тема. Особенно сейчас, когда в ИТ массово практикуются сервисные договоры вместо трудовых. Это иллюзия свободы, ведь сервисный договор не защищает сотрудника. Многие разработчики, особенно в стартапах, подписывают сервисные контракты (B2B, freelance agreement и прочие), ожидая гибкости и высокой оплаты. Но в итоге оказываются полностью незащищенными — без гарантий по срокам выплат, без трудовой книжки, отпусков, больничных. И даже без возможности что-то потребовать в случае конфликта.

Mac vs PC, Scott Winterroth, Unsplash

Кейс, который не дает покоя. Команда разработчиков, около 150 человек, нанята по сервисным контрактам (значительная часть из них — беларусы). Уже больше шести месяцев без зарплаты. Людей кормят «завтраками», обещают оплату «через месяц», потом «через два». Теперь — «в сентябре». Команду при этом просят не выносить ситуацию в публичное поле — мол, инвесторы могут испугаться.

Сейчас в штате осталось около половины сотрудников. Остальные либо ушли, либо просто не выдержали ожидания без денег. Формально — никто никому ничего не должен. Реально — это эксплуатация. Страх говорить и отсутствие последствий. Люди боятся говорить, потому что иначе не получат ничего. А работодатели прекрасно знают, что юридически за B2B-договором не стоит никакой реальной ответственности: «не нравится — уходи, но денег не получишь». Такая ситуация становится системной, особенно в стартапах с громкими инвестициями, где пиар важнее обязательств перед командой.


Название проблемного проекта Ольга не раскрывает: некоторые сотрудники всё ещё не теряют надежды получить заработанные деньги.

*Имя изменено по просьбе спикера.

Прокуратура вытрясла $1+ млн из холдинга который прокатил Швайгера. Команда говорит это не всё
Прокуратура вытрясла $1+ млн из холдинга, который прокатил Швайгера. Команда говорит, это не всё
По теме
Прокуратура вытрясла $1+ млн из холдинга, который прокатил Швайгера. Команда говорит, это не всё
Помните дрифт с Тилем Швайгером от ИТ-холдинга? Теперь команда жалуется
Помните дрифт с Тилем Швайгером от ИТ-холдинга? Теперь команда жалуется
По теме
Помните дрифт с Тилем Швайгером от ИТ-холдинга? Теперь команда жалуется
Читайте также
«Я незаменимый». Считаем, сколько стоит звёздный токсик (кажется, слишком дорого)
«Я незаменимый». Считаем, сколько стоит звёздный токсик (кажется, слишком дорого)
«Я незаменимый». Считаем, сколько стоит звёздный токсик (кажется, слишком дорого)
На них «всё держится», но иногда стоит сесть и подсчитать.
23 комментария
«Ночью сосед с ножом выбивает дверь в ванную — обычная ссора с женой». Епамовец пожил в Азии
«Ночью сосед с ножом выбивает дверь в ванную — обычная ссора с женой». Епамовец пожил в Азии
«Ночью сосед с ножом выбивает дверь в ванную — обычная ссора с женой». Епамовец пожил в Азии
Алексей — тимлид в EPAM, который с весны 2022 года работал в ташкентском офисе компании, а в прошлом месяце переехал в Польшу. Вот его история.
16 комментариев
«Зенит» — любимый». Почему снимать на плёнку — кайф и тренд (но дорогой). Рассказывают айтишники
«Зенит» — любимый». Почему снимать на плёнку — кайф и тренд (но дорогой). Рассказывают айтишники
«Зенит» — любимый». Почему снимать на плёнку — кайф и тренд (но дорогой). Рассказывают айтишники
Медитация с фотоаппаратом, или как ограничения фотоплёнки стали её главными преимуществами.
2 комментария
«Первые года 4 было классно». Сеньор, уже гражданин Австралии, рассказал, как там с айтишкой и пауками
«Первые года 4 было классно». Сеньор, уже гражданин Австралии, рассказал, как там с айтишкой и пауками
«Первые года 4 было классно». Сеньор, уже гражданин Австралии, рассказал, как там с айтишкой и пауками
Рассказывает Михаил*, Senior Software Engineer в офисе одной из известных сетей фаст-фуда в Брисбене.
42 комментария

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

Вступайте в Федерацию Профсоюзов Белоруссии. В организации более 4000000 работников, они своих не бросят. Если работодатель не платит , значит государство не получает налогов, профсоюз этого не простит

Raman BONDARAU
Raman BONDARAU QA в Elinext
5

вот как раз таки они и бросят первыми. была у меня разок проблема на гос работе, пришёл к ним за помощью, не успел выйти из здания, а они меня слили начальству на работе и потом меня имели с двух сторон :)

2

Т.е. прочитав "B2B, freelance agreement" мне должно показаться что обманывют на Западе? Но контракт то предлогает подписать кухня в РБ, как правило с корнями из рашки. А в РБ нету таких форм как B2B или freelance agreement. И если кухня из РБ предлогает подписать этот бред, значит они что-то с этого имеют... Значит кто обманывает в данном случае?

0

Сейчас очень многие настаивают на Б2Б или ИП, без устройства в штат официально, спасибо кодоинфантилам.
Также кодоинфантилам не приходит мысль в голову прописать в контракте пункты, по котором их не могут сапогом под зад отправить на мороз одним днем, давая месяц-два-три отступных хотя бы.

1

Это уже будет выглядеть как трудовые отношения со всеми вытекающими

-1

Во всех нормальных контрактах на суммы крупнее чупа-чупса есть пункты о неустойках.
Для кодоинфантилов же это страх и чуть ли не родовой позор хоть заикнуться о чем-то, что НЕУДОБНО для барина.

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
1

"если можно не заплатить, то платить не нужно" - да, в РФ/РБ так действительно очень многие думают. Сюда же "ничто не стоит так дешево как УЖЕ оказанная услуга".

1

Ладно 100 баксов, но потерять 2.5 месяца работы это больно. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]

shipishi
shipishi Должность в Белокрылые лошадки
0

ничего им не вставят, международные судебные разборки изрядно трудо/деньгозатратно, чтобы таким заниматься, особенно без комплекта документов. Просто не надо изначально создавать долг, который воспринимаешь как "большой". Отработал пару недель, обещанных денег нет - стоп работа пока не будет оплачено.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

Правила тут, их всего 5

Увы, таковы реалии работы ИП. В Украине тоже долго были/есть некие подобия ИП, что можно 1% платить с прибыли. И там случаи, что последнюю зп не выплатили просто регулярно, и к этому надо быть готовым везде.

И как правильно указано первым автором: предоплаты, выплаты 2 раза в месяц - спасают от таких кидал хотя бы частично.

Михаил так вообще странный, 2.5 месяца без контракта работать. Ладно бы 2.5 дня, но месяца!!! Так компании и кидают. Названий жалко нет. Так бы в налоговую можно было написать.

Ну а последняя история - просто топ. Ждать зп 6 месяцев... Люди, если задержка зп, то любая адекватная компания 1) предупредит день в день 2) за месяц найдет какие-то варианты. Во всех остальных случаях бегите оттуда сразу, не ждите, обновляйте резюме и ходите по собесам

Na Na
Na Na software engineer в 2008-11-01
1

Лет двадцать назад я нашёл фриланс с небольшой американской компанией. Там было 3-4 человека. Платили 2.5к Через пол-года я решил уйти, потому что нашёл ещё лучше проект. И тут мне сообщил этот чел, с которым я в основном контактировал, что платить не будут за последний месяц, потому что я плохо работал, или что-то такое.
Я обиделся, написал, что если на заплатят, я выложу проект в open source. Мне этот чел судом начал угрожать. А потом через пару дней молчания деньги пришли, и уже другой там чел (их начальник) написал в духе доброго полицейского: "Что же ты мне не написал? Мы бы всё уладили. Бла-бла".

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

У меня тоже есть лампа и кот!

-1

Ручной QA с "опытом" 4 года, в период кризиса, на удаленке в РБ, на ИСПЫТАТЕЛЬНОМ СРОКЕ заработал 5к за 2 месяца?Это что, байка?

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

угрожал, что подаст на меня в суд, когда приедет в Беларусь

В 2020-м году белорусским судам было крайне не безразлично к делам фрилансера и мутного работодателя из "канады"! Рассматривали со всей обстоятельностью, скрупулёзно изучая факты и мнения сторон

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

Правила тут, их всего 5

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

Наш президент все это четко остановил. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]

1

А в чём проблема? 15 долларов в час для QA из Беларуси в 2020 году - это какие то огромные деньги?

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
0

Как то тоже приходилось через суд выбивать оплату по B2B контакту в Польше в 2018 г.
Заняло 3 года и около $5k затрат на юридические услуги.
В итоге суд исполнитель описывал мебель должника и продавал с аукциона. Всей сумы они так и не покрыли.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

Лампу в Икее брал для кота ?

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

Правила тут, их всего 5