Купить фидбек — это ок? Айтишники спорят о платных «предсобесах»
В линкедине новая дискуссия: что, если бы компании позволяли кандидатам за деньги проходить «предсобесы» и получать обратную связь — чтобы подготовиться как следует, и зайти уже на настоящий собес. Что думаете вы — пишите в комментариях.
В линкедине новая дискуссия: что, если бы компании позволяли кандидатам за деньги проходить «предсобесы» и получать обратную связь — чтобы подготовиться как следует, и зайти уже на настоящий собес. Что думаете вы — пишите в комментариях.
«Лучше бы заранее обратился (пускай даже анонимно) к спецу, который бы меня прособесил»
CPO и кофаундер из Казахстана поделился своей историй поиска работы: в течение месяца он провалил несколько собеседований. Фидбек, чтобы поработать над собой, — так и не получил.
Теперь ему в голову пришла идея: а что было бы, если бы кандидат мог заплатить за «предсобес» и обратную связь.
— Очевидно, второй попытки произвести впечатление у меня в ближайшее время не будет — в топовых компаниях «бан» после собеседования может достигать полугода. Чтобы не тратить свой шанс, я бы лучше заранее обратился (пускай даже анонимно) к специалисту, который бы меня прособесил, подсветил мне мои слабые стороны, и я бы ушёл подтягивать свои знания — и даже если чуть позже, обратился бы более подготовленным.
Мне кажется совершенно справедливым заплатить за такую подготовку. Что думаете? — обратился он с вопросом к своим подписчикам.
«Если обратную связь не дают, то и покупать её в этой компании не нужно»
Под постом 100+ комментариев. Аудитория разделилась: одни говорят — да, идея хорошая. Другие возражают: платить за обратную связь — окститесь! Ведь её отсутствие — это уже обратная связь: «ты неинтересен компании настолько, что им жаль тратить время на фидбек».
— Норм тема. Я всегда писал нанимающему менеджеру и просил дать фидбек. Понимая, что у него точно не в приоритете тратить на меня время, писал ещё несколько kind reminders. Если человек игнорировал мои сообщения, я понимал, что мы бы с ним скорее всего не сработались. А если находил время хотя бы на короткий честный фидбек — респект ему.
— Я бы не стал платить за обратную связь. Нормальные компании, как у нас, например, всегда дают соискателям фидбек. У меня есть кейс, когда девушка не прошла к нам, но прокачалась с моей обратной связью и нашла хорошую работу. А если обратную связь не дают, то и покупать её в этой компании не нужно.
Ещё часть аудитории ударилась в рассуждения о том, что найм — процесс сложный, у каждого интервьюера своё видение. И «даже у классных руководителей бывают странные фантазии по поводу того, какими качествами должен обладать кандидат».
— Моё мнение: возьмут вас или нет, пропустят ли на следующее интервью, не всегда напрямую связано с вашими компетенциями — большую роль играет личный фактор и потребности компании.
Например: компания маленькая, из чего следует, что нужно выполнять несколько функций одновременно — и без вопросов. Из интервью у эйчара не сложилось мнение что вы к этому готовы — и не потому что у вас напрямую об этом спросили. Почему оно не сложилось, вы вряд ли узнаете. Ну и наблюдение: чем выше позиция, тем больше внимания обращают на личность, поэтому и фидбэк сложнее дать.
— Кандидат об этом не знает, но любую обратную связь можно оспорить через суд и добиться того, чтобы взяли на работу. Поэтому обратная связь часто бывает очень поверхностной или никакой.
И ещё: на открытую позицию сейчас подаётся огромное количество кандидатов. Конкурс очень высокий. При отборе учитывают не только тех- и софт-навыки, но и «химию» между кандидатом и нанимающим менеджером. Нет плохих кандидатов, есть кандидаты, которые просто не подходят под конкретную задачу или проект.
— Как показывает практика, редко не берут именно из-за слабых навыков. Чаще могут не взять, просто потому что фото не понравилось, или знак зодиака не тот. Или у собеседующего тараканы в голове, и он считает что специалист должен быть человеком-оркестром и обладать 100500 навыков, которые к должности не относятся — но в его картине мира обязательны. Ну и какую обратную связь даст такой человек?
Кто-то из пользователей полагает, что даже если за фидбек заплатить, «честность вряд ли возможна». «Предсобес» всё равно не будет равен «боевому» собеседованию, так что нечего тратить деньги.
— Кандидат всё равно имеет шанс провалиться — и тогда будет огромное желание обвинить в этом того самого технического спеца.
— У меня был случай, когда целью техсобеса было «вывести вруна на чистую воду». И ожидание было соответствующее: доказать себе и кандидату, что тот ничего не знает. Врагу не пожелаешь попытаться соответствовать вот таким «ожиданиям».
Лучше, по мнению пользователей соцсети, порепетировать перед зеркалом или с более опытными коллегами, обратиться к ChatGPT или сервисам — Interview.io и TryExponent.com. Провести мок-интервью с компанией, которая специализируется на подготовке с собесам.
— Загрузите текст вакансии в ChatGPT. Попросите составить 20 вопросов для этой вакансии. Потом берите по одному вопросу — и отвечайте. Можно устно можно письменно. А потом попросите ChatGPT оценить ваши ответы и пояснить, что надо улучшить.
— Я вам дам очень плохой совет. Очень! Но полезный. В следующий раз, когда пойдёте на интервью, запишите разговор. А потом дайте послушать хорошему карьерному консультанту. Это вам сильно облегчит жизнь с точки зрения понимания, что пошло не так при разговоре (другие пользователи отмечают, что кандидат должен получить разрешение на запись, иначе это нарушение закона, да и работать с такой записью карьерный консультант не станет — прим. ред.)
— Обратную связь имеет смысл искать у грамотного карьерного консультанта, кто проводит тренинги. С вами пройдутся по вопросам, проанализируют ответы, покажут вам, где вы сливаете собеседование. Это занимает около двух часов. В процессе вам покажут, как менять ответы менять: что хотел услышать интервьюер vs что сказали вы.
Как только вы поймете логику интервьюера по отношению к конкретным позициям и увидите самого себя со стороны глазами принимающего решения, ваш подход к собеседованию принципиально изменится — и вы будете прямо внутри разговора видеть, зачем задают вопрос.
Некоторые комментаторы задаются задаются вопросом, а не станут ли интервьюеры в погоне за доходом «проводить больше собеседований с заведомо неподходящими кандидатами».
Каждый день читатели Adviser покупают подписку Coursera+. Попробовать
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
Я тоже сразу неправильно понял. Подумал, что предлагается сделать прохождение первого треш-круга платным, что-то вроде микротранзакций в играх. Можешь три месяца заниматься гриндом, а можешь за бакс сразу доспех купить и перейти к дракону.
Но нет. Человек предлагает платить овнерам первого круга, чтобы они кандидатам вместе с отказами прикрепляли развёрнутый фидбэк.
Пользователь отредактировал комментарий 23 июля 2024, 14:30
это они так алкоголиков выявляли.
алкоголик от бесплатного никогда не откажется в особенности когда без повода.
Видел как-то даже крали у директора, по-моему ром бакардии. Пустая бытылка осталась стоять. Гемблинг. **ле. Один был бургеры тырил - весь шкаф заставил к выхам, другой пропуска, кто-то чужую ссобойку пожрать, у меня даже консерву увели, а кто-то таски - себе готовую, а старую переименуют и так вот вроде ты работал а лавруха не тебе, а кто-то тестовые мобилы... и тд., а кто-то всё записывал и сливал...
мораль такова: бутылка - это только начало проверки))
Пользователь отредактировал комментарий 24 июля 2024, 00:03
С чего вдруг сотрудники компании должны тратить время на написание каких то харрактеристик кандидату - который ещё и ни чем не заинтересовал.
Вот уж правда что интернет дал возможность лузерам и нытикам постить свои обиды на кружающих, время то много проще постить чем учиться и думать что менять в себе что бы стать лучше. С их точки зрения все вокруг должны как мамка, прити пожалеть, понять и помочь а они красавчики уже по факту их существования и никому ничего не должны.))
Вообще фитбэк это способ конкурентного повышения оценки компании в глазах проф сообщества. Если на вас нет спроса, то нет и всех других конкурентных преимуществ.
два стороны рассмотрения
1 трохи упоротый стартап который хочет рубануть денег с молодежи или слабых специалистов, попросту говоря раздеть тех у кого и так не все хорошо
2 с другой стороны "закажу собес с двумя храми и тимлидшой приятных форм и с глубокими вырезами"
я конечно понимаю, что специалистов нет, студенты бегают между компаниями... такое скотство возможно только если хотят повесить косяки с потерей кадров на инженеров, пытаясь на них повесить образовательную часть
Две основных причины о то, почему компании не дают фидбэк:
Hiring manager не хочет тратить свое драгоценное время на человека, которого он не будет айрит. Это ценная информация для кандидата, чтобы импрувнуть свои скилы. Но какая польза для хайринг менеджера тратить свое время на фидбэк? Правильно, никакой.
Кто знает что у кандидата на уме? Где гарантия что с этим фидбэком кандидат не найдет квалифицированного юриста, который усмотрит дискримизацию или нечто подобное и поставит компанию на деньги пусть даже во внесудебном порядке. Один из примеров, товарищ судится с университетом Waterloo за текст опубликованной вакансии. До интервью дело даже пока не дошло. Кому интересно подробности по ссылке https://www.youtube.com/watch?v=BoovYUxeibQ
Никогда не интересовал фидбек от компании. По сути, это не информация о твоих скиллах, а лишь интерпретация того, какой вывод сделал конкретный интервьюер в конкретный день недели при определенных обстоятельствах. Единственный фидбек, который мне нужен от компании - будет ли следующий раунд собеседования, оффер, или расходимся.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Простите, а кто кому платит, я не понял.
Видел как-то на линкедине вакансию, там каждому кто пришел на тех собес (до этого чек с HR) предлагали бутылку хеннеси вне зависимости от результата.
Я тоже сразу неправильно понял. Подумал, что предлагается сделать прохождение первого треш-круга платным, что-то вроде микротранзакций в играх. Можешь три месяца заниматься гриндом, а можешь за бакс сразу доспех купить и перейти к дракону.
Но нет. Человек предлагает платить овнерам первого круга, чтобы они кандидатам вместе с отказами прикрепляли развёрнутый фидбэк.
Пользователь отредактировал комментарий 23 июля 2024, 14:30
это они так алкоголиков выявляли.
алкоголик от бесплатного никогда не откажется в особенности когда без повода.
Видел как-то даже крали у директора, по-моему ром бакардии. Пустая бытылка осталась стоять. Гемблинг. **ле. Один был бургеры тырил - весь шкаф заставил к выхам, другой пропуска, кто-то чужую ссобойку пожрать, у меня даже консерву увели, а кто-то таски - себе готовую, а старую переименуют и так вот вроде ты работал а лавруха не тебе, а кто-то тестовые мобилы... и тд., а кто-то всё записывал и сливал...
мораль такова: бутылка - это только начало проверки))
Пользователь отредактировал комментарий 24 июля 2024, 00:03
С чего вдруг сотрудники компании должны тратить время на написание каких то харрактеристик кандидату - который ещё и ни чем не заинтересовал.
Вот уж правда что интернет дал возможность лузерам и нытикам постить свои обиды на кружающих, время то много проще постить чем учиться и думать что менять в себе что бы стать лучше. С их точки зрения все вокруг должны как мамка, прити пожалеть, понять и помочь а они красавчики уже по факту их существования и никому ничего не должны.))
Вообще фитбэк это способ конкурентного повышения оценки компании в глазах проф сообщества. Если на вас нет спроса, то нет и всех других конкурентных преимуществ.
два стороны рассмотрения
1 трохи упоротый стартап который хочет рубануть денег с молодежи или слабых специалистов, попросту говоря раздеть тех у кого и так не все хорошо
2 с другой стороны "закажу собес с двумя храми и тимлидшой приятных форм и с глубокими вырезами"
я конечно понимаю, что специалистов нет, студенты бегают между компаниями... такое скотство возможно только если хотят повесить косяки с потерей кадров на инженеров, пытаясь на них повесить образовательную часть
Две основных причины о то, почему компании не дают фидбэк:
Hiring manager не хочет тратить свое драгоценное время на человека, которого он не будет айрит. Это ценная информация для кандидата, чтобы импрувнуть свои скилы. Но какая польза для хайринг менеджера тратить свое время на фидбэк? Правильно, никакой. Кто знает что у кандидата на уме? Где гарантия что с этим фидбэком кандидат не найдет квалифицированного юриста, который усмотрит дискримизацию или нечто подобное и поставит компанию на деньги пусть даже во внесудебном порядке. Один из примеров, товарищ судится с университетом Waterloo за текст опубликованной вакансии. До интервью дело даже пока не дошло. Кому интересно подробности по ссылке https://www.youtube.com/watch?v=BoovYUxeibQ
Никогда не интересовал фидбек от компании. По сути, это не информация о твоих скиллах, а лишь интерпретация того, какой вывод сделал конкретный интервьюер в конкретный день недели при определенных обстоятельствах. Единственный фидбек, который мне нужен от компании - будет ли следующий раунд собеседования, оффер, или расходимся.
многие фронт девелоперы это гуманитарии, все однопоточные подходы им подсилу)
Эммм... совсем плохой рубен стал. Надо менять его нового
это в нём говорит его опыт