Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.
Разработчик VironIT ушёл в отпуск и не вернулся. Читайте его историю ⚖️

«Помощь в трудоустройстве заканчивается на резюме». Что не так с курсами?

В эпоху курсов школы конкурируют за студентов, привлекают светлыми перспективами: трудоустройством и конкурентной квалификацией после обучения, уважаемыми спикерами. Как проверить, что все эти обещания не пустые? Что миф, а что правда? Разбираемся с главными претензиями и подозрениями к курсам вместе с преподавателями. 

26 комментариев

В эпоху курсов школы конкурируют за студентов, привлекают светлыми перспективами: трудоустройством и конкурентной квалификацией после обучения, уважаемыми спикерами. Как проверить, что все эти обещания не пустые? Что миф, а что правда? Разбираемся с главными претензиями и подозрениями к курсам вместе с преподавателями. 

У dev новый проект — каталог ИТ-курсов (там больше 1000 курсов).

dev.ИТ-курсы — это независимый сервис подбора учебных программ. Вместе с экспертами из Epam, Wargaming и других международных компаний мы отбираем и тестируем курсы и тренинги по разным направлениям: от геймдева до психологии, от машинного обучения до трейдинга. После отбора в каталог попадают только качественные образовательные продукты с высоким рейтингом.

На курсах обучение поверхностное. За три условных месяца выучишь набор шагов и кодов, но не будешь понимать сути алгоритмов

Илья Рублевский, ИТ-школа TeachMeSkills
Каждый образовательный формирует бизнес-модель и решает, какой будет срок обучения. Кому-то выгоднее делать недорогой и скоротечный продукт. Так привлекают больше клиентов, обещают быстро попасть в ИТ. Другие — осознают: процесс многоуровневый, порог входа высокий — и в такие игры не играют.    

Также есть программы, которые предлагают один модуль образовательного продукта (например, основы синтаксиса), а после — изучение остальных модулей за дополнительную плату. 

Позиция ИТ-специалиста подразумевает обучение на протяжении всего периода работы в профессии. Если цель — попасть в ИТ, период обучения можно заключить во временной отрезок. 

Мы закладываем от 5 до 9 месяцев плюс 20 часов в неделю самостоятельной работы при поддержке ментора. Этого более чем достаточно.

Дмитрий Охрименко, ИТ-курсы ITVDN
Если человек начинает с нуля, за три месяца будет тяжело получить навыки. Оптимальное время для изучения  программирования до конкурентного уровня — от 8 месяцев до года. У нас программа — 5,5 месяца. Это обучение с тренером и самостоятельная работа под наблюдением ментора. Затем мы берём студентов на стажировку. 2-3 месяца практики, они нарабатывают портфолио. В итоге 8-9 месяцев идет учеба.

На курсы надо идти, уже имея какую-то базу и после них тоже надо доучиваться 

— На курсы можно приходить с базой и будет полегче, но только лишь на старте обучения. Если у вас есть время погрузиться в обучение с головой и на протяжении всего срока, помимо занятий, то все получится и без базы, — говорит Илья.  

На курсах преподают те, кто не работает на реальных проектах. Часто это выпускники курсов, которые меньше года проработали в ИТ

— Слышали о таком, но сами не практикуем, — делится Илья. — Изначально всей командой пришли к пониманию, что наши преподаватели должны точно иметь опыт коммерческой разработки (минимум хороший фриланс) + быть по тайтлу не ниже мидла. Подобная практика, что описана в вопросе, скорее, относится к тем, кто: 

  • Хочет быстро заработать денег.
  • Занимается волонтерством.

— Преподавателям, например, Python не нужно много опыта, — говорит Дмитрий. — Обычно это люди с 1-2-летним опытом разработки, которые парттайм преподают, фултайм — в офисе. На удаленке это просто: разработчик закрыл один Zoom, открыл другой.

Иногда для преподавания основ лучше приглашать относительных новичков, а не специалистов со столетним опытом. Первые объясняют базу понятнее, не пытаются много камней подводных сразу показать, не перегружает информацией. 

Если преподаватели — практики, которые просто хорошо делают свою работу технически, как они могут преподавать без хороших скиллов в коммуникации?

Не все преподаватели со старта, — объясняет Илья. — Однако тут есть ряд но: 

  • Есть специалисты, которые до ИТ работали в педагогике — с ними очень легко со старта работать.
  • Некоторые менторят коллег на работе — так получают опыт преподавания. 
  • Если говорить про дисциплины PM, BA, UX/UI, здесь коммуникативный навык достаточно развит в силу специфики профессии.
  • И есть большое число ребят, у которых даже на технических ролях очень неплохо развит коммуникативный навык, и они хотят его отточить еще больше.

Зарплата преподавателей ниже зарплаты разработчиков? Значит, хороший разработчик не пойдет преподавать. Выходит, обучение некачественное?

— Образование не разработка. Но и работа по найму может не дать такого же хорошего заработка, как работа на себя, — отмечает Илья. — Все-таки скажу что: 

  • Мы платим нашим наставникам конкурентную зарплату (если посчитать их часовой рейт, то выходит ни разу не меньше, чем на их основной работе).
  • Для многих это хобби, развивающее софт-скиллз, в том числе, потом для продвижения по карьере. Не только самому обучиться, но и обучить и заработать.

— Заблуждение что разработчик получает больше, — говорит Дмитрий. — Разработчик получает $7-10 в час. Сеньоры — $30 в час. Учебный центр может позволить платить тренеру от $12. Преподаватели получают зарплату мидл-разработчика. Это хорошие дополнительные деньги. 

Некоторые разработчики на определенном этапе жизни хотят давать пользу, проводят вебинары, становятся менторами, деньги их не мотивируют.

Гарантируют трудоустройство, на деле — не для всех 

— Наш опыт такой. Мы расширяем партнерские отношения с ИТ-компаниями, от которых получаем доступ к открытым вакансиям, — делится Илья:

— После окончания курса по каждому из направлений, студенты посещают занятие с HR, на котором подробно разбирается темы: составление резюме, сопроводительного письма, профиля на LinkedIn, прохождение собеседования. 

После этого студенты высылают на проверку свои CV, карьерные консультанты пишут свой подробный фидбек. После — CV высылают компаниям-партнерам на рассмотрение.

С теми студентами, которые несерьезно относились к учебе, пропускали занятия — наша помощь в трудоустройстве заканчивается на этапе оказания помощи в составлении резюме, т. е. у студента есть готовое CV, с которым он ищет работу сам. 

— Как правило, если на курсах вам говорят, что вы сразу же устроитесь на работу, то, скорее всего, вас отправят в интернет-магазин «заполнять» продукты, — рассказывает Дмитрий:

— Мы берём студентов на стажировку, затем они сами ищут работу.

Люди не должны думать что ИТ — это просто. Первое время за $200-300 работать ради опыта, через 2 года — за $1000. Все не так красиво как рисуют на страничках. Чтобы зарабатывать $5000. 

В группах обучаются люди разных уровней. Никакого индивидуального подхода

— В группах действительно обучаются ребята разных уровней знаний и области подготовки, однако данная инклюзивность не становится большой помехой для получения знаний. Многое зависит от мотивации, — отмечает Илья.

— Разумно делать курсы для разных уровней. Если человек посмотрел видео, тренинги и понимает основы — приходит на средний. Если программировал — уже приходит на профешнл, — считает Дмитрий.

Тренеры иногда разбивает группу на подгруппы, чтобы сильные студенты занимались со слабыми.

Те же знания, что и на курсах, можно получить в ютубе

Можно, как и многие другие знания. Однако одним ютубом сыт не будешь, — считает Илья.

Я приветствую принцип, что за знания нужно платить, чтобы была в них ценность. 

Плюс студенты платят не только за это. Ещё за: 

  • Обмен опытом с наставниками. Не каждый канал это может предоставить.
  • Поддержку в практической работе. 
  • Методологию изложения знаний, что важно. Это не хаотичное и бессистемное потребление информации.
  • Экономия времени на получение новых знаний и навыков.
  • Дисципилина — все-таки, заплатив, ты понимаешь ценность вложенных ресурсов.
  • Сервис: помощь в трудоустройстве, работа над самопрезентацией, составление CV/LinkedIn.

— Учиться самому можно. Многие люди самоучки. Есть те, кто пришел из института, они там получили знания, но там не сильно вдавались в подробности работы с языкам. Большую часть времени нужно учиться самостоятельно, — заключает Дмитрий:

— В чем преимущество тренингов? Я сам себе пробовал, откладывал, растягивал. А так — заплатил, есть расписание, есть стимул выделить время. 

При выборе курсов на что в отзывах нужно обращать внимание? 

Чеклист Ильи:

  • Уделите время программе на сайте. В программе выбранного курса должны быть четко и подробно прописаны темы, которые вы изучите; время, которое будет затрачено на изучение каждой; результат, который вы получите на выходе. 
  • Рекомендую показать программу курса знакомому айтишнику, чтобы он вынес вердикт. Помните, что сфера ИТ динамичная и постоянно развивается.
  • Обратите внимание на то, как оформлен сайт и какая информация на нем размещена. Если он виснет, перекидывает вас на несуществующие страницы, а может быть выглядит не совсем так, как стоило бы, это уже звоночек. Да и школа, в которой серьезные сеньоры-помидоры обучают студентов языкам программирования, при этом имеющая неудобоваримую информационную площадку, вряд ли сможет дать суперзнания. 
  • Если рекламные баннеры и менеджеры школы вам обещают, что вы создадите интернет-магазин уже через месяц, или напишите приложение своей мечты за 5 занятий, то сразу исключайте такую школу из списка. Фундаментальных знаний вы не получите, да и навыки не сформируете. Следовательно, годный код вы не напишете и на работу не устроитесь. 
  • Большой плюс ставьте тем школам, которые искренне заинтересованы в вашем трудоустройстве! Проверяется это также при помощи программы: в ней должны быть, как минимум, блок по трудоустройству и блок по софт-скиллам. 
  • Цена за курс не должна быть слишком низкой. Если «билетик в мир ИТ» имеет ну очень привлекательную стоимость, то учтите, что школа в таком случае приглашает менее квалифицированных преподавателей, от чего страдает качество обучения. 
  • Исключите из своего списка школы-однодневки. Советуем обратить внимание на тех представителей, которые есть на рынке уже несколько лет. Так вам будет проще собрать о школах информацию на сторонних ресурсах. Да и тот факт, что они продолжают с успехом держаться на плаву, говорит о многом. 
  • Если у вас есть вопросы, задавайте их. Не бойтесь показаться глупым. Для вас это новая сфера, и нормально знать о ней на этапе выбора мало. И слыша от сотрудника школы, что «айтишные знания» трудно объяснить обывателю, смело продолжайте ваши поиски.
О каталоге ИТ-курсов dev

Основной фокус dev.ИТ-курсы — это ИТ-индустрия, но она не ограничивается программированием. Компаниям нужны дизайнеры, продакт-менеджеры, психологи, переводчики-локализаторы, рекрутеры и маркетологи. На платформе мы собрали курсы по разным направлениям, которые подойдут как новичкам, которые хотят войти в ИТ, так и senior-специалистам, которые мечтают сменить профессию или направление.

Технологический стек постоянно меняется, поэтому мы регулярно добавляем новые курсы, а также проводим аудит вместе с экспертами. Сегодня на платформе можно выбрать программу по Python или искусственному интеллекту, а завтра, вполне возможно, — курсы по синтетической биологии и космической архитектуре. Наш главный принцип — постоянная эволюция контента и смыслов.

dev.ИТ-курсы — это первый компонент экосистемы, которую строит команда dev. Постепенно мы будем подключать новые модули сервиса, которые помогут специалистам строить образовательный и карьерный трек — последовательно и эффективно.

dev.ИТ-курсы пока существует в бета-версии — оставляйте фидбек, идеи и пожелания нашему боту в Telegram и подписывайтесь на наш канал
Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.
Читайте также
Онлайн и офлайн курсы от беларуских школ на dev.Курсы
Онлайн и офлайн курсы от беларуских школ на dev.Курсы
Онлайн и офлайн курсы от беларуских школ на dev.Курсы
Популярные онлайн и офлайн курсы от беларуских школ на dev.Курсы
Популярные онлайн и офлайн курсы от беларуских школ на dev.Курсы
Популярные онлайн и офлайн курсы от беларуских школ на dev.Курсы
Разработчик прошел два топовых курса по машинному обучению и выбрал лучший
Разработчик прошел два топовых курса по машинному обучению и выбрал лучший
Разработчик прошел два топовых курса по машинному обучению и выбрал лучший
Сегодня в свободном доступе в сети можно найти массу материалов по машинному обучению (МО), но подобрать наиболее оптимальный ресурс может быть довольно сложно. Программист и разработчик Логан Спирс прошёл курс по машинному обучению на Coursera и краткосрочную программу для разработчиков алгоритмов МО от Udacity. Для тех, у кого нет времени изучить оба, Спирс сделал сравнение двух программ, которое поможет определиться с выбором.
2 комментария
Популярные курсы по аналитике данных на dev.Курсы
Популярные курсы по аналитике данных на dev.Курсы
Популярные курсы по аналитике данных на dev.Курсы

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

Anonymous
Anonymous
11

Все вайтишные платные курсы - налог на лень.
В лучшем случае это структурирование ранее полученных знаний и понимание того, что еще нужно доучить самостоятельно.
Ни на какую помощ в трудоустройстве не рассчитывайте.
Едиственное исключение - условно бесплатные курсы от компаний (вы потом через заниженный рейт и контракт на несколько лет рассчитаетесь (при этом качество образования все так же может быть как у всем известной компании с обучением за 5000$)), либо бесплатные курсы от коммьюнити (по типу rolling scopes). Но там и входной порог высокий (что по техническим знаниям, что по английскому), и пахать надо, и носиться с вами особо никто не будет (впрочем как и на платных курсах).
Регулярность самостоятельных занятий (хоть по паре часов но каждый день) и настойчивость/оптимизм (который не даст поломаться по дороге которая может занять до нескольких лет (в зависимости от исходных данных)) - наше все.

Anonymous
Anonymous
4

Если человек с нуля (совсем с нуля), то ему надо года 4, чтобы хоть какие-то конкурентные знания получить. Надо и математику повторить, разобраться в ОС, в сетях, основы ИБ изучить, сам язык и БД, фреймворк и как ЭВМ устроена. А так же анг. все 4 года изучать в фоне. Все эти обещания в 6-12 месяцев, это для людей, кто хотя бы профильный колледж закончил/увлекается "компами" и имеет в голове знания. В ИТ хотят идти люди, кто извините, Винду даже не знает как установить.

2

Именно. За почти более чем 9 лет, не видел людей после курсов на позиции выше джуна, у людей отсутствует понимание базовых вещей , чему научили на курсах с тем и живут ( синтаксис ЯП + базовый sql ).
PS вспоминая как сам был джуном и что требовали в то время, офигеваю от происходящего.

0

Видимо у вас узкий мирок) Корочка давно никому не нужна.

3

если не дано и за 10 лет не выучишься. обьективно если каждый день заниматься то за пол года реально выйти на уровнеь джуна. Подчеркну каждый день по несколько часов.

Anonymous
Anonymous
-3

С полного нуля и за 2 года нереально. Что это за джун, который ничего за пределом своего языка в ИТ не знает.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
3

2 года -- это овердохрена, если заниматься

Anonymous
Anonymous
-5

2 года много, если не с полного нуля. Для нулевого уровня, даже 40 часов учёбы в течении 2-х лет - мало.

Anonymous
Anonymous
-1

Пропустил слово 40 часов учёбы в неделю

3

40 часов в неделю в течении 2-х лет - это больше, чем часов профильных предметов за всё время в универе. При этом многие на 3 курсе уже идут работать.

Anonymous
Anonymous
-1

Люди кто идут на 3-м курсе работать, они в универ обычно не с полного нуля идут (в школе уже компами увлекались), да и после занятий ещё занимаются.

server_mouse
server_mouse CTO в CactusSoft
4

В мою бытность на КСиС Демидович утверждал, что и медведя можно научить писать на С за 80 часов (курс его лекций). Правда и резал нещадно тех кто до "медведя" не дотягивал.

alisher
alisher Software Engineer в F6S
-1

У вас какие-то слишком идеализированные представления о джунах)
Сейчас люди спокойно изучают за полгода/год язык, какой-нибудь новомодный фреймворк и идут веслать в веб. И спокойно живут без знаний дискретной математики, сетей, ОС и прочих этих ваших ЭВМ)
Можно ли их называть полноценными программистами/инженерами - хороший вопрос, но кому какое дело, если их можно продать как спецов)

Anonymous
Anonymous
-1

У меня столько знакомых, кто вечно заходит в ИТ, на входе в этот веб таких пустых гребцов горы, только заказчики просят от крепкого мидла, а такого дотянуть до крепкого мидла ой как сложно. Ему что не говори, он ничего не понимает и может только по шаблону делать.

0

Если человек с нуля, обладает достаточной усидчивостью и готов минимум 4 часа в день тратить на самообразование - полтора года, в течении которого будет 3..6 нервных срывов вида "зачем я трачу время из меня ничего не выйдет". Если человек после депрессии возвращается, у него все получится.

4

Я лічу, што плаціць трэба толькі за курсы пры фірмах. Калі пасля іх набіраюць у лабу ці на стажыроўку. Таму што вучыцца можна вельмі доўга і доўга рабіць пэт-праэкты, а на джуна ўсё роўна не возьмуць. Таму што там 300 чалавек на месца, калі не больш. І таму што на сумоўях могуць запытаць што заўгодна.

Добры прыклад - rolling scopes school. Плаціць не трэба, лепшых бяруць у лабу эпама. Але вучыцца складана, і патрабуюць шмат. І ментары не заўсёды добрыя.

Anonymous
Anonymous
4

Вот это один из парадоксов всех курсов - сложно найти хорошего преподавателя, который впишется в рейт, который смогут потянуть студенты. Вот и выходит, что чаще всего на платных курсах преподают те, кому податься больше некуда. В курсах при компаниях это решается либо осознанным выделением людей конкретно под эти цели (инвестиции в подготовку кадров) либо за счет бенча (тут уж - как повезет). В этом плане логика подхода rolling scopes school, бесплатно дающих план развития и открыто делающих ставку на самообучение мне нравится больше. Ну и так - ментор на 2-3 человека, это не миддл на группу в 10-20 человек.

Anonymous
Anonymous
1

Парадокс курсов не только в этом, а в том, что на них берут всех подряд, как студентов, так и преподавателей. Должен быть отбор обоих. На курсах должны быть люди одинаково уровня. Как делают на английском, ни кто же не берёт на курсы по английскому, где учатся на уровень C1 людей с уровнем A2. Ну и преподаватель должен иметь минимум этот C1. А если перевести это в курсы на разработчика, то учат на уровень C1 преподаватели с уровнем B1 студентов уровней от A0 до B2.

Anonymous
Anonymous
-1

Да и мотивация учить, как выше верно сказали, на курсах при компании только есть. А просто курсы, у них цель денег заработать побыстрее и побольше. У меня знакомый есть, начитался тоже всего этого, он полный ноль в технических науках в целом, так верит, что закончит 6-ти месячные курсы с гарантированным трудоустройством и будет бабки грести лопатой.

3

Откуда взят рейт 12 в час для мидл разработчика? Какие-то печальные мидлы...

-3

За много лет работы в IT не встречал разработчиков выше уровня junior которые пришли в IT после курсов. Тестировщики - да, системные администраторы, технические писатели -- такие есть и после курсов.
Не встречал среди разработчиков и среди тех кто пришел в IT после 35 лет уже имея высшее образование в другой отрасли. Опять таки они становились тестировщиками и т. п.
Правда, я всё время работал на серьёзных проектах в распределённой environment. Не desktop applications.
Конечно, можно стать разработчиком и после курсов. Но для этого нужны способности, мотивация. А главное попасть в хорошие руки чтобы кто то учил, помогал и направлял в первые годы работы. И чтобы было видно что курсант can learn fast.

Anonymous
Anonymous
3

Я вам даже больше скажу, а сколько я говнокодеров встречал среди тех кто профильный универ закончил - вообще не передать словами ))))

0

Если этот код продается, то это не говнокод, а код уровня продакшен

Anonymous
Anonymous
0

Так и живем )

0

А я за свою бытность пришёл к такому выводу: лучшие курсы - это персональный ментор (главное найти реально толкового, это важно). Ибо только он сможет не просто показать как нужно, но и вложет при этом философию/идею.

1

Кто никогда не преподавал, тот может считать рейт в 12-15 в час достаточным. Уверяю, что этот труд потяжелее, чем кодирование. Поэтому, есть как есть: всякие мутные "шаги" и пр.