В эпоху курсов школы конкурируют за студентов, привлекают светлыми перспективами: трудоустройством и конкурентной квалификацией после обучения, уважаемыми спикерами. Как проверить, что все эти обещания не пустые? Что миф, а что правда? Разбираемся с главными претензиями и подозрениями к курсам вместе с преподавателями.
В эпоху курсов школы конкурируют за студентов, привлекают светлыми перспективами: трудоустройством и конкурентной квалификацией после обучения, уважаемыми спикерами. Как проверить, что все эти обещания не пустые? Что миф, а что правда? Разбираемся с главными претензиями и подозрениями к курсам вместе с преподавателями.
dev.ИТ-курсы — это независимый сервис подбора учебных программ. Вместе с экспертами из Epam, Wargaming и других международных компаний мы отбираем и тестируем курсы и тренинги по разным направлениям: от геймдева до психологии, от машинного обучения до трейдинга. После отбора в каталог попадают только качественные образовательные продукты с высоким рейтингом.
Каждый образовательный формирует бизнес-модель и решает, какой будет срок обучения. Кому-то выгоднее делать недорогой и скоротечный продукт. Так привлекают больше клиентов, обещают быстро попасть в ИТ. Другие — осознают: процесс многоуровневый, порог входа высокий — и в такие игры не играют.
Также есть программы, которые предлагают один модуль образовательного продукта (например, основы синтаксиса), а после — изучение остальных модулей за дополнительную плату.
Позиция ИТ-специалиста подразумевает обучение на протяжении всего периода работы в профессии. Если цель — попасть в ИТ, период обучения можно заключить во временной отрезок.
Мы закладываем от 5 до 9 месяцев плюс 20 часов в неделю самостоятельной работы при поддержке ментора. Этого более чем достаточно.
Если человек начинает с нуля, за три месяца будет тяжело получить навыки. Оптимальное время для изучения программирования до конкурентного уровня — от 8 месяцев до года. У нас программа — 5,5 месяца. Это обучение с тренером и самостоятельная работа под наблюдением ментора. Затем мы берём студентов на стажировку. 2-3 месяца практики, они нарабатывают портфолио. В итоге 8-9 месяцев идет учеба.
— На курсы можно приходить с базой и будет полегче, но только лишь на старте обучения. Если у вас есть время погрузиться в обучение с головой и на протяжении всего срока, помимо занятий, то все получится и без базы, — говорит Илья.
— Слышали о таком, но сами не практикуем, — делится Илья. — Изначально всей командой пришли к пониманию, что наши преподаватели должны точно иметь опыт коммерческой разработки (минимум хороший фриланс) + быть по тайтлу не ниже мидла. Подобная практика, что описана в вопросе, скорее, относится к тем, кто:
— Преподавателям, например, Python не нужно много опыта, — говорит Дмитрий. — Обычно это люди с 1-2-летним опытом разработки, которые парттайм преподают, фултайм — в офисе. На удаленке это просто: разработчик закрыл один Zoom, открыл другой.
Иногда для преподавания основ лучше приглашать относительных новичков, а не специалистов со столетним опытом. Первые объясняют базу понятнее, не пытаются много камней подводных сразу показать, не перегружает информацией.
Не все преподаватели со старта, — объясняет Илья. — Однако тут есть ряд но:
— Образование не разработка. Но и работа по найму может не дать такого же хорошего заработка, как работа на себя, — отмечает Илья. — Все-таки скажу что:
— Заблуждение что разработчик получает больше, — говорит Дмитрий. — Разработчик получает $7-10 в час. Сеньоры — $30 в час. Учебный центр может позволить платить тренеру от $12. Преподаватели получают зарплату мидл-разработчика. Это хорошие дополнительные деньги.
Некоторые разработчики на определенном этапе жизни хотят давать пользу, проводят вебинары, становятся менторами, деньги их не мотивируют.
— Наш опыт такой. Мы расширяем партнерские отношения с ИТ-компаниями, от которых получаем доступ к открытым вакансиям, — делится Илья:
— После окончания курса по каждому из направлений, студенты посещают занятие с HR, на котором подробно разбирается темы: составление резюме, сопроводительного письма, профиля на LinkedIn, прохождение собеседования.
После этого студенты высылают на проверку свои CV, карьерные консультанты пишут свой подробный фидбек. После — CV высылают компаниям-партнерам на рассмотрение.
С теми студентами, которые несерьезно относились к учебе, пропускали занятия — наша помощь в трудоустройстве заканчивается на этапе оказания помощи в составлении резюме, т. е. у студента есть готовое CV, с которым он ищет работу сам.
— Как правило, если на курсах вам говорят, что вы сразу же устроитесь на работу, то, скорее всего, вас отправят в интернет-магазин «заполнять» продукты, — рассказывает Дмитрий:
— Мы берём студентов на стажировку, затем они сами ищут работу.
Люди не должны думать что ИТ — это просто. Первое время за $200-300 работать ради опыта, через 2 года — за $1000. Все не так красиво как рисуют на страничках. Чтобы зарабатывать $5000.
— В группах действительно обучаются ребята разных уровней знаний и области подготовки, однако данная инклюзивность не становится большой помехой для получения знаний. Многое зависит от мотивации, — отмечает Илья.
— Разумно делать курсы для разных уровней. Если человек посмотрел видео, тренинги и понимает основы — приходит на средний. Если программировал — уже приходит на профешнл, — считает Дмитрий.
Тренеры иногда разбивает группу на подгруппы, чтобы сильные студенты занимались со слабыми.
Можно, как и многие другие знания. Однако одним ютубом сыт не будешь, — считает Илья.
Я приветствую принцип, что за знания нужно платить, чтобы была в них ценность.
Плюс студенты платят не только за это. Ещё за:
— Учиться самому можно. Многие люди самоучки. Есть те, кто пришел из института, они там получили знания, но там не сильно вдавались в подробности работы с языкам. Большую часть времени нужно учиться самостоятельно, — заключает Дмитрий:
— В чем преимущество тренингов? Я сам себе пробовал, откладывал, растягивал. А так — заплатил, есть расписание, есть стимул выделить время.
Чеклист Ильи:
Основной фокус dev.ИТ-курсы — это ИТ-индустрия, но она не ограничивается программированием. Компаниям нужны дизайнеры, продакт-менеджеры, психологи, переводчики-локализаторы, рекрутеры и маркетологи. На платформе мы собрали курсы по разным направлениям, которые подойдут как новичкам, которые хотят войти в ИТ, так и senior-специалистам, которые мечтают сменить профессию или направление.
Технологический стек постоянно меняется, поэтому мы регулярно добавляем новые курсы, а также проводим аудит вместе с экспертами. Сегодня на платформе можно выбрать программу по Python или искусственному интеллекту, а завтра, вполне возможно, — курсы по синтетической биологии и космической архитектуре. Наш главный принцип — постоянная эволюция контента и смыслов.
dev.ИТ-курсы — это первый компонент экосистемы, которую строит команда dev. Постепенно мы будем подключать новые модули сервиса, которые помогут специалистам строить образовательный и карьерный трек — последовательно и эффективно.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Все вайтишные платные курсы - налог на лень.
В лучшем случае это структурирование ранее полученных знаний и понимание того, что еще нужно доучить самостоятельно.
Ни на какую помощ в трудоустройстве не рассчитывайте.
Едиственное исключение - условно бесплатные курсы от компаний (вы потом через заниженный рейт и контракт на несколько лет рассчитаетесь (при этом качество образования все так же может быть как у всем известной компании с обучением за 5000$)), либо бесплатные курсы от коммьюнити (по типу rolling scopes). Но там и входной порог высокий (что по техническим знаниям, что по английскому), и пахать надо, и носиться с вами особо никто не будет (впрочем как и на платных курсах).
Регулярность самостоятельных занятий (хоть по паре часов но каждый день) и настойчивость/оптимизм (который не даст поломаться по дороге которая может занять до нескольких лет (в зависимости от исходных данных)) - наше все.
Если человек с нуля (совсем с нуля), то ему надо года 4, чтобы хоть какие-то конкурентные знания получить. Надо и математику повторить, разобраться в ОС, в сетях, основы ИБ изучить, сам язык и БД, фреймворк и как ЭВМ устроена. А так же анг. все 4 года изучать в фоне. Все эти обещания в 6-12 месяцев, это для людей, кто хотя бы профильный колледж закончил/увлекается "компами" и имеет в голове знания. В ИТ хотят идти люди, кто извините, Винду даже не знает как установить.
Именно. За почти более чем 9 лет, не видел людей после курсов на позиции выше джуна, у людей отсутствует понимание базовых вещей , чему научили на курсах с тем и живут ( синтаксис ЯП + базовый sql ).
PS вспоминая как сам был джуном и что требовали в то время, офигеваю от происходящего.
Видимо у вас узкий мирок) Корочка давно никому не нужна.
если не дано и за 10 лет не выучишься. обьективно если каждый день заниматься то за пол года реально выйти на уровнеь джуна. Подчеркну каждый день по несколько часов.
С полного нуля и за 2 года нереально. Что это за джун, который ничего за пределом своего языка в ИТ не знает.
2 года -- это овердохрена, если заниматься
2 года много, если не с полного нуля. Для нулевого уровня, даже 40 часов учёбы в течении 2-х лет - мало.
Пропустил слово 40 часов учёбы в неделю
40 часов в неделю в течении 2-х лет - это больше, чем часов профильных предметов за всё время в универе. При этом многие на 3 курсе уже идут работать.
Люди кто идут на 3-м курсе работать, они в универ обычно не с полного нуля идут (в школе уже компами увлекались), да и после занятий ещё занимаются.
В мою бытность на КСиС Демидович утверждал, что и медведя можно научить писать на С за 80 часов (курс его лекций). Правда и резал нещадно тех кто до "медведя" не дотягивал.
У вас какие-то слишком идеализированные представления о джунах)
Сейчас люди спокойно изучают за полгода/год язык, какой-нибудь новомодный фреймворк и идут веслать в веб. И спокойно живут без знаний дискретной математики, сетей, ОС и прочих этих ваших ЭВМ)
Можно ли их называть полноценными программистами/инженерами - хороший вопрос, но кому какое дело, если их можно продать как спецов)
У меня столько знакомых, кто вечно заходит в ИТ, на входе в этот веб таких пустых гребцов горы, только заказчики просят от крепкого мидла, а такого дотянуть до крепкого мидла ой как сложно. Ему что не говори, он ничего не понимает и может только по шаблону делать.
Если человек с нуля, обладает достаточной усидчивостью и готов минимум 4 часа в день тратить на самообразование - полтора года, в течении которого будет 3..6 нервных срывов вида "зачем я трачу время из меня ничего не выйдет". Если человек после депрессии возвращается, у него все получится.
Я лічу, што плаціць трэба толькі за курсы пры фірмах. Калі пасля іх набіраюць у лабу ці на стажыроўку. Таму што вучыцца можна вельмі доўга і доўга рабіць пэт-праэкты, а на джуна ўсё роўна не возьмуць. Таму што там 300 чалавек на месца, калі не больш. І таму што на сумоўях могуць запытаць што заўгодна.
Добры прыклад - rolling scopes school. Плаціць не трэба, лепшых бяруць у лабу эпама. Але вучыцца складана, і патрабуюць шмат. І ментары не заўсёды добрыя.
Вот это один из парадоксов всех курсов - сложно найти хорошего преподавателя, который впишется в рейт, который смогут потянуть студенты. Вот и выходит, что чаще всего на платных курсах преподают те, кому податься больше некуда. В курсах при компаниях это решается либо осознанным выделением людей конкретно под эти цели (инвестиции в подготовку кадров) либо за счет бенча (тут уж - как повезет). В этом плане логика подхода rolling scopes school, бесплатно дающих план развития и открыто делающих ставку на самообучение мне нравится больше. Ну и так - ментор на 2-3 человека, это не миддл на группу в 10-20 человек.
Парадокс курсов не только в этом, а в том, что на них берут всех подряд, как студентов, так и преподавателей. Должен быть отбор обоих. На курсах должны быть люди одинаково уровня. Как делают на английском, ни кто же не берёт на курсы по английскому, где учатся на уровень C1 людей с уровнем A2. Ну и преподаватель должен иметь минимум этот C1. А если перевести это в курсы на разработчика, то учат на уровень C1 преподаватели с уровнем B1 студентов уровней от A0 до B2.
Да и мотивация учить, как выше верно сказали, на курсах при компании только есть. А просто курсы, у них цель денег заработать побыстрее и побольше. У меня знакомый есть, начитался тоже всего этого, он полный ноль в технических науках в целом, так верит, что закончит 6-ти месячные курсы с гарантированным трудоустройством и будет бабки грести лопатой.
Откуда взят рейт 12 в час для мидл разработчика? Какие-то печальные мидлы...
За много лет работы в IT не встречал разработчиков выше уровня junior которые пришли в IT после курсов. Тестировщики - да, системные администраторы, технические писатели -- такие есть и после курсов.
Не встречал среди разработчиков и среди тех кто пришел в IT после 35 лет уже имея высшее образование в другой отрасли. Опять таки они становились тестировщиками и т. п.
Правда, я всё время работал на серьёзных проектах в распределённой environment. Не desktop applications.
Конечно, можно стать разработчиком и после курсов. Но для этого нужны способности, мотивация. А главное попасть в хорошие руки чтобы кто то учил, помогал и направлял в первые годы работы. И чтобы было видно что курсант can learn fast.
Я вам даже больше скажу, а сколько я говнокодеров встречал среди тех кто профильный универ закончил - вообще не передать словами ))))
Если этот код продается, то это не говнокод, а код уровня продакшен
Так и живем )
А я за свою бытность пришёл к такому выводу: лучшие курсы - это персональный ментор (главное найти реально толкового, это важно). Ибо только он сможет не просто показать как нужно, но и вложет при этом философию/идею.
Кто никогда не преподавал, тот может считать рейт в 12-15 в час достаточным. Уверяю, что этот труд потяжелее, чем кодирование. Поэтому, есть как есть: всякие мутные "шаги" и пр.