Cобрали 40, нужно 60 в июле. Поддержи devby 📝
Support us

Два разработчика хотят назад в Минск из Европы. Как реагирует Linkedin

Разработчица, которая вот уже несколько лет работает в Нидерландах, написала у себя в линкедине, что хочет вернуться в Беларусь. Пост заметили не только эйчары.

169 комментариев
Два разработчика хотят назад в Минск из Европы. Как реагирует Linkedin

Разработчица, которая вот уже несколько лет работает в Нидерландах, написала у себя в линкедине, что хочет вернуться в Беларусь. Пост заметили не только эйчары.

Девушка не стала общаться с dev.by, не хочет привлекать ещё больше внимания к себе и ситуации. У неё свои резоны вернуться. Однако пользователи не преминули поделиться мнением.

Ещё предлагают попробовать устроиться в «ИТ-град Академический» (на днях появилась новость о его создании при Академии наук).

Не все комментарии язвительные. Кто-то просто интересуется: «Почему?», кто-то советует найти работу в Европе, а потом работать удалённо из Минска. Предложения с вакансиями тоже есть.

Недавно в линкедине появился ещё один похожий запрос от Android-разработчика из Германии. Он хотел бы вернуться в Минск и искал команду, которая пишет на Kotlin и придерживается принципов «чистого кода».

Его пост негативных комментариев не собрал. Есть только вопрос: «Почему?» — и пояснение от самого разработчика: мол, Германия «не зашла».

— Не смогли найти хорошую школу для ребенка, чтобы ему нравилось. Не говорящие по-английски врачи, учителя и персонал в сервисах/магазинах. Ощущение дома так и не возникло. А в Беларуси родня, домик в деревне, ипотека и очень много хороших людей, — написал разработчик.

Пользователи предлагают Дмитрию рассмотреть ремоут-вакансии Revolut и EPAM.

dev.by написал молодому человеку с просьбой об интервью, но он отказался, сославшись на занятость. На какой стадии переезд в Минск сейчас — неизвестно. 

Осталось 59!

Го донатить

Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
15 комментариев
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
12 комментариев
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
22 комментария
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
46

1} Как эмигрант, не осуждаю их и как раз понимаю
2} Пророчу такой же исход для многих, кто на эмоциях уехал "чтоб режиму налоги не платить"
3} Желаю ребятам счастья и удачи

Йозеф Швейк
Йозеф Швейк My na vojnu nepůjdeme в my se na ni vyséreme
23

Согласен с вами. Как ни крути, за границей не так просто прижиться, как кажется.

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
39

Не только в этом дело, а скорее в том, что для жизни за границей нужно каждый день ответить себе на вопрос "зачем я здесь?". В том смысле, зачем я именно здесь, а не в другом месте. Нужна кароч не негативная мотивация "я здесь, чтобы не быть там", а позитивная, типа "я здесь, потому что мне нравится x,y,z, потому что интересная работа, и т.д.". Иначе возврат со временем. Что кстати не считаю чем-то плохим, "пораженчеством" и все такое - любой опыт в жизни важен и полезен и в возврате домой ничего плохого не вижу

36

Я в свое время уехал скорее из интереса, пожить за границей. Потом когда думал про возвращение, задавал себе вопрос "зачем я там(РБ)" и какая разница будет если вернусь.

3

Не так просто а ещё проще - не надо в очередях за справками стоять, не надо унижаться при любом общении с чиновниками, не надо бояться полицейских, не надо сидеть 3 месяца в кабинете что-бы на права сдать, ........... Работать, к сожалению, надо - ЧРы за тобой не всегда бегают как в Минске.

-3

А вы так часто справки получаете? И какие? Где очереди?
Я дом строил, машины покупал регистрировал, унижений нигде не увидел. Кстати, тут или в телеге читал, уже и не помню. Уехавшие кажется в Болгарию отмечали худший сервис госорганов. Не знаю, может в Германии или еще в какой продвинутой Европе, все чиновники сразу вас целуют... Расскажите.

0

За границей? Хоть бы в другом городе РБ прижились.. Если никогда с Минска не уезжали жить

-1

Странно сравнивать жизнь в нашем замкадье с Европой.

-2

Я в замкадье живу, прекрасно все. Конечно если вам нужны кафешки и прочее то тут не для вас.

21

Осуждать, конечно же, не нужно. Это естественный процесс, тем, кто уехал, можно только пожелать выдержки и осознанности цели и пути к ней. Сейчас на тему миграции уже есть много книг и научных исследований, можно разобраться в том, что происходит, на опыте других. Часто достаточно понять в какой ты стадии адаптации, что можно исправить, а каких направлений действий лучше избегать.

Ну и цель, конечно, не может быть только в мести "режиму" через налоги, это слабая мотивация для работы по изменению собственной личности. Нужно смотреть в направлении собственного развития, что может дать переезд и адаптация лично тебе и твоей семье, а ведь она таки может дать немалые бонусы.

15

я физически не могу платить налоги, если знаю, что за их счет идут репрессии. Для меня только этого достаточно, чтобы не работать официально в РБ.
А за рубежом, как ни крути, больше интересной работы, специалисты мыслят шире. Здесь комфортнее тем, кто хочет развиваться, проявлять инициативу, а не работать по инструкции.
А насчет налогов и разницы зп, то если проявлять инициативу и учится новому, то зп будет не меньше, чем в РБ.
Ну и в последнем случае из статьи, причина отъезда явно во второй половине: дети, хозяйство, отдых - эти все вопросы решала именно она.

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
-5

на эмоциях

налоги не платить

Вы точно правильно понимаете смысл словосочетания "на эмоциях"? Это вроде как раз-таки вполне разумное и логичное решение (по крайней мере для тех, кто умеет структуру бюджета рассматривать).

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
0

Это именно что эмоциональное решение

по крайней мере для тех, кто умеет структуру бюджета рассматривать

А это называется рационализация

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
4

Само решение большинством принятно не из-за налогов. Не из-за эмоций. Это всего лишь доп. факторы, которые ускоряют отъед оттуда, где ты даже молчанием кормишь дракона, убивающего твоих родных, друзей и соседей.

dimonn12
dimonn12 программист в 2013-08-01
10

Извините, но читая онлайнер, тут.бай, дев.бай у меня сложилось мнение, что многие настолько эмоционально восприняли очередной виток "стабiльнасцi" в Беларуси, как будто не проходили это ни 20 лет назад, ни 10 лет назад. Отсюда и НАСТОЛЬКО большое количество людей с мнением: "я уезжаю чтобы не быть в РБ". Это сугубо субъективное мнение по таким площадкам.

Опять же, причины бывают разные, кто-то уезжает потому что засветился и боится за жизнь, у кого-то друга забрали и т.п.

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
4

"Эмоционально переживающие" в абсолютном большинстве случаев или остались в РБ, или поехали "полгодика пересидеть". И да, именно они везде вокруг об этом кричат, замещая реальный отъезд виртуальным.

9

20 лет назад эти люди были детьми. 10 лет назад часть была подростками, другой части было пофиг на политику.
Так что для большинства эмоционально воспринявших это в первый раз.

10

разница в том, что 10 и 20 лет назад, многие не осознавали глубину "стабильности". А в этот раз, все все увидели. И не всем моральные принципы позволяют игнорировать полученную информацию.

0

ну вообще-то таких масштабных репрессий не было никогда в современной истории
обычно они касались отдельных активистов и особо отличившихся, а теперь ситуация совсем другая и попасть под раздачу может практически каждый

3

Да просто выросло поколение ИТшников, когда у них 10 лет росла карьера как на дрожжах. Пошел работать на третьем курсе (и не грузчиком, а сразу в ИТ), к 5-му он уже свои 50-700, если не 1000$ уже имел. Потом еще 5 лет опыта, и он сеньеристый сеньор, ему в районе 30+ и у него уже все есть. Он может себе позволить и недвижимость (даже без кредитов) и путешествия по миру.
Далее уже другие потребности: "А не плохо было бы, что бы власть меня слушала и делала как я хочу!" Ведь у него не было в жизни обломов, он не застал ни "Площу", ни какой 1996 (я застал студентом, помню тот ужас прекрасно, поверьте сейчас была версия лайт, тогда спасло отсуствие интернета, а то бы все с ума сошли от страха). И вот тут власть взяла и уперлась, стала ломать непокорных через колено, как она это умеет делать. А это шок и ужас для ранимой души, которая ничего кроме отказа в оффере в жизни не знала...
Это мое видение ситуации. Если оскорбились -- ваше право.

5

Не видел ещё людей, которые бы уезжали «на эмоциях» с прагматичными целями типа не быть избитым, иметь будущее и тд.
«Не платить налог» это как дополнительный фактор мотивации, но если кроме этого человека все устраивает, значит и платить Лу ему должно быть в кайф, противоречие.
А говорить что «Лу плохой, а вот люди все хорошие 97%» это инфантилизм был бы уже.

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
0

Не видел ещё людей, которые бы уезжали «на эмоциях» с прагматичными целями типа не быть избитым, иметь будущее и тд.

Я имел в виду не этих людей. Люди едут по разным причинам. Я имел в виду не тех, кто говорил "я уехал - потому что тупо страшно" - это как раз вполне взрослая позиция. А про тех, кто говорит "я уехал чтоб нолохи режиму не платить"

vndovr
vndovr Software Architect в IBA Group
3

как Вас "нолохи" зацепили - порефлексировали бы сами на эту тему :) а то психоанализом поведения других пытаетесь заниматься, а очевидного и не замечаете...
у них есть точка здения - они имеют на нее право, а Вас от этого прямо передергивает, мнимый страх уже во взрослую позицию записали :)

0

"чтоб режиму налоги не платить" как причина - это миф. Такой причины самой себе было бы недостаточно для переезда. Другое дело, что люди не чувствуют себя в безопасности. Это подвигает многих людей на переезд.

Челы прожили N-лет за границей и до конца осознают что происходит в РБ сейчас)

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
10

Я прожил N лет за границей - без сарказма прошу, помогите осознать что в РБ происходит сейчас? Типа, что вот-вот перамога а после нее новая страна? Боюсь, в данный момент сценарий что вот-вот будет приднестровье/туркменистан равновероятен (увы)

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
10

Вполне себе реальная точка зрения, одна из. А приезжать-то зачем тогда? Чтобы завтра оказаться за железным занавесом без права выезда и копать нефтепровод за миску гречки?

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
0

Вполне себе реальная точка зрения, одна из.

Я не против, что люди на это делают свою ставку. Может я просто неправильно понял мессадж про "осознают", типа вот жили они N лет заграницей, и что-то осознали, что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит в РБ (находясь при этом за пределами РБ)

Чтобы завтра оказаться за железным занавесом без права выезда и копать нефтепровод за миску гречки?

Есть хороший фильм на тему - Восток-Запад. Он про то, как на волне сентиментов и патриотизма, эмигранты 1917 года вернулись в СССР, чтобы как раз вот быть без права выезда и копать нефтерпровод за миску гречки (это кому повезло, что их не расстреляли как предателей)

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
8

Ну в данном случае люди так же едут помогать строить концлагерь. Чему радоваться-то?

Какая перамога чел, тут до неё как до луны. Репрессии за носки не того цвета и т.д. Из команды на проекте двое отсидели. Во дворе тихари, ходишь оглядываешься.
Мне конечно попроще, сам понаех в РБ, но это последний год нахождения здесь по совокупности факторов, теперь только переезд, доки в процессе уже.

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
-2

Тогда я окончательно запутался

Челы прожили N-лет за границей и до конца осознают что происходит в РБ сейчас)

Рискну предположить, что Вы имели в виду "челы НЕ ДО КОНЦА осознают что происходит в РБ сейчас", тогда все встанет на свои места
Если не это имели в виду - попрошу развернуть, если несложно

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-3

У вас синдром вундеркинда (при этом не факт что вы вундеркинд конечно).
Но симптомы точно есть - "все вокруг глупые людишки, буду придираться к словам, буду всем говорить как нужно жить, со всеми вами скучно и т.д.".
Подумайте над этим. Всем же понятно что человек "не" пропустил.

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
4

Всем же понятно что человек "не" пропустил.

Не имею привычки додумывать за других, что они написали, вместо этого имею привычку уточнять с помощью вопросов. Если это какой-то синдром - ну что ж, значит синдром.
Если всем понятно - мне не стыдно признаться, что мне это не было понятно. Общался я кажется вежливо и довольно же вежливо попросил развернуть мысль

ой, сорян, точно, забыл "не" дописать))))

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
5

Тогда вопросов не имею, прошу прощения

22

Часть эмигрантов не приживется и вернется, так всегда было, вспомните волну трактористов из Украины-2014. В 2015-2017 был целый ворох статей "как я уехал в XXX и почему вернулся". Кстати, очень забавный жанр, большинство пишет в стиле самооправдания, что, дескать, страна назначения попалась фиговая, а я-то сам огого, и патриот вдобавок, лучше поеду родину поднимать.

По факту, кто-то изначально уезжает с завышенными ожиданиями, кто-то следует за трендом без внутренней готовности к адаптации и тусуется годик туристом, пока не надоест, кто-то оказывается в неподходящей компании и переносит разочарование на все общество, кто-то не может найти спутника жизни, причин много, а базовая проблема одна - неготовность человека выйти из зоны привычных установок и приспосабливаться к жизни в новой стране.

Из личных наблюдений, вернется до четверти уехавших, и, как правило, в течение первых трех лет. Те, кто пересидит пять лет, скорее всего уже найдут себя на новом месте. Кстати, именно поэтому требования для получения местного гражданства или пмж в большинстве стран включают срок проживания не менее 5 лет.

18

Айтишники да, могут уехать, вернуться, и снова куда-то уехать. А вот остальные вынужденно-выехавшие, как мед. персонал, рабочие, и т.п. вряд ли так легко захотят возвращаться через пару лет на зарплаты в разы меньше, даже если в стране будет спокойней (а оно и не будет).

20

Конечно, и это тоже. Я вообще не представляю, как может вернуться врач или научный сотрудник с зарплатой 4000€+ обратно в РБ на 400€ в лучшем случае. Поэтому моя оценка числа возвращенцев касается преимущественно IT. И даже айтишники возвращаются относительно редко, хоть зарплаты и сопоставимы, дело ж не только в зарплате.

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
-2

А я не представляю как можно взять и все свое окружение - родители, родственники, друзья - все это откинуть в сторону и уехать в одиночку жить в другой стране, где даже в магазине ты не сможешь толком объяснить что хочешь или даже прочитать наклеенное объявление. Я уж не говорю про общение научного сотрудника с окладом в 4000 евро, который не понимает что ему говорят, а только кое как умеет на ломаном английском.

Anonymous
Anonymous
0

Мои главные родственники это жена и будущие дети. О них я должен думать в первую очередь.

1

Друзья сами спят и видят, как бы по другую сторону колючки оказаться, дети приживутся, родители поймут. Если речь идет о собственной безопасности, а, имхо, сейчас вопрос стоит именно так - нужно в первую очередь думать о себе. Ваши родители в такой ситуации тоже думали бы о вас, а не о вашем дедушке.

Насчет языка - мы же об айтишниках и ученых говорим, правда? Курс для достижения достаточного бытового уровня афганскими беженцами и турецкими домохозяйками длится 700 академических часов и стоит, пусть две тысячи евро. При минимальном стремлении высококвалифицированный мигрант его достигнет за год, скорее даже быстрее. До тех пор потерпят коллеги и ломаный английский, а в супермаркете хватит и языка жестов. Я уж молчу, что в академической среде английский стандарт де-факто, и у 90% ученых он не родной.

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
-1

Эмиграция 2020 немного другая.
Она конечно совершенно разная - обобщать нет смысла, у всех на самом деле очень разные причины. Но появилась при этом инфантильная компонента - что-то вроде "вот я развернусь, уйду, и ты будешь плакать без меня, и побежишь за мной уговаривать вернуться". Такое вот у меня чувство, что есть люди, которые сознательно или бессознательно так считают. Из-за своего психологического insecurity они в комментах на девбай называют не уехавших "хатаскрайниками" и "поддерживающих режим". Это они делают скорее чтобы самих себя убедить, что все сделано правильно. Примерно как когда ты получаешь тройку в школе, в душе хочешь чтоб у всех были тройки, тогда ты как бы и не самый лох, так и тут - хотелось бы чтобы все уехали, тогда если ошибка и совершена - то ее как бы все совершили и проблем нет. Мне кажется, что для эмиграции это не самое лучшее психологическое состояние

6

Ничего нового в этом нет, в любом случае эмоциональная компонента в решении уехать будет присутствовать, и в любом случае человек будет оправдывать собственное решение. Потому, что решение и его последствия столь серьезные, что без сильных эмоций на него мало кто решится, а по настоящему оценить его плюсы и минусы можно только постфактум, к старости, когда что-то менять будет уже поздно.
Ну и вообще это нормально, что человеческим обществом правят эмоции, для того они природой и созданы. Для чистого расчета у нас слишком мало ресурсов и исходных данных.

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
-5

что-то вроде "вот я развернусь, уйду, и ты будешь плакать без меня, и побежишь за мной уговаривать вернуться"

Нет, даже чиновники и депутаты прямо озвучили: "кому не нравится - валите". До этого на это намекали (политически активным и сейчас намекают) силовики. Это не секрет. Может быть всё же стоит перестать пытаться структурировать и описать то, природу чего не понимаете?

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
1

Нет, даже чиновники и депутаты прямо озвучили: "кому не нравится - валите".

Но как же так? Ведь уезд - это ж сильнейший удар по бюджету. А как же огромный НДС, который айтишники оставляют в Беларуси? Неужели чиновники и депутаты хотят свой же режим расшатать и обвалить?
Вот в этом противоречии и ищите ответ. Им говорят - "валите, вы тут нафиг не нужны, еще спасибо скажем когда уедете", а они пишут на девбае - "мы свалили, чтобы обвалить режим и не платить ему налоги". Так что я считаю что достаточно неплохо структурировал то, природу чего я понимаю

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
4

В каком противоречии? Они и санкциям радуются. Публичная риторика от реальности сильно отличается, или вы ещё не заметили?

Манипуляция называется. Вы сами пример манипуляции привели в первом сообщении: "вот я развернусь, уйду, и ты будешь плакать без меня, и побежишь за мной уговаривать вернуться".

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
0

Так что я считаю что достаточно неплохо структурировал то, природу чего я понимаю

За это (и только за это) предложение прощу прощения, это прозвучало отвратительно. На самом деле я всего-лишь делаю предположения и могу ошибаться

3

Вы троллите что ли?
Чиновники хотят сделать страну управляемой. А это значит простой. Айтишечка в это не вписывается, а значит она не нужна.
На налоги жэстачайшэ наплевать. Ренты от калия, нефти, с/х и что там ещё государственное им хватит. Как и на подачки лояльному населению. А остальные не нужны.
Венесуэла отличный пример, рекомендую обратить внимание.

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
3

Ренты от калия, нефти, с/х и что там ещё государственное им хватит

не хватит, вы перечислили убыточные и/или малодоходные отрасли, ещё раз рекомендую глянуть структуру бюджета.

Венесуэла отличный пример

Нет, это плохой пример, у нас нету крупнейших запасов нефти.

1

Ну я бы вас сам отправил структуру доходов бюджета смотреть :)) Айтишечка там совсем не на первом месте
Если ее не станет, то чинушам станет проще. Не будет неуправляемого и сильно о себе возомнившего частного сектора. А деньги из госкормушек как шли правильным людям, так и пойдут.
В Венесуэле, если что, нефтянка убыточна. Там ренту получают от контрабанды наркотиков. И делятся ей с теми, кто заслужил. Вот и у нас хотят так же. Очень удобно.

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
1

Вы, похоже, даже издали бюджет не видели. Причем тут айтишечка? Там и металлургии нету, источники вообще иначе выглядят.

7

свою долю бюджета они и так заберут. А что будет с остальными - их мало волнует. Есть силовики.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-5

Это лишь полёт ваших фантазий. Как раз таки инфантильные мальчики и девочки никуда не уехали и продолжают утешать себя всевозможными доводами. В том числе фразами "они уехали поджав хвост", "бежали", "назло маме уши отморожу".

Скажите это уважаемый сотням уехавших людей - спортсменам, актёрам, айтишникам, врачам. Слабо?

И да, я лучше буду лечиться у врачей говорящих не незнакомом языке, но которые меня вылечат, чем у говорящих на белорусском но у которых не хватает коек, или ИВЛ или кислород кончился.

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
14

Скажите это уважаемый сотням уехавших людей - спортсменам, актёрам, айтишникам, врачам. Слабо?

Как Вы ловко однако себя любимого поставили между спортсменами, актерами и врачами. А еще говорите, что не инфантильный мальчик.
Из всего вашего почетного списка, для айтишника бросить все и уехать проще всего и издержек минимум. Сравнивать это с переездом врачей или актеров (для которых это может вообще быть професиональный суицид) - это надо конечно неслабое самомнение иметь

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-5

Хорошо, скажите это сотням уехавших айтишников :facepalm:

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
0

Так я это им тут и говорю, только культурно и с пониманием. Риторика а-ля "поджав хвост" - это я скорее у Вас наблюдал, когда Вы оставшихся "хатаскрайниками" называли

-1

коек и ИВЛ не хватало и в Европе

3

Европа большая и ситуация развивалась по-разному. Германия, к примеру, принимала тяжелых больных, в т.ч. кому нужен был ИВЛ, другим странам. Главная разница в том, что где и чего не хватало в Европе известно, а чего не хватало в Беларуси врачи перешептывались между собой.

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
1

Вот вы как были снаружи, так и остались. Все романтики (кричавшие, что уедут и не будут кормить налогами) поделились на 2 лагеря: одни остались и пытаются это "рационализировать", другие уехали "пересидеть" не подготовивши реального отхода и уже возвращаются со своей "пересидки", или очень скоро вернутся. Многие даже по инерции работают на бел конторы и не собираются это менять.

НО! Большинство как раз переехали весьма осознанно, а причины для этого очень комплексные.

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
-1

Так я и не говорю про большинство. Я говорил про одну конкретную группу, пускай это будут романтики. Большинство они или меньшинство - я не знаю. Но эта группа есть, и она довольно активна в комментах на девбай.
Если есть претензии, то суть их мне непонятна

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
3

Вы свойства одних прицепили другим, я об этом.

На эмоциях уезжют не те, кто парится насчёт налогов и какой-то рациональности. Это совершенно другая группа с другой мотивацией.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
2

Оспади, что же у вас там в голове то делается...
Какие романтики? Вы о чём?
О том что в РБ я и многие другие - никакой солидарности не увидели? Притом что много-много примеров когда солидарность побеждала. Польша, Армения.
Сколько бы тут флаги не вешали на балконах, сколько бы тут носков не носили - это такое детство! А когда что-то действительно по делу нужно - все сливаются. "Моя хата с краю. Можа неяк вот тут паработаю тихонечко, сделаю вид что ничога нима плохого, и это не гранаты бросали в людей, а игрушки, и из авто людей не вытаскивали мордой в пол, а это актёры нанятые были. Только не мешайте мне до работы доехать, не перегораживайте дорогу." Такие дела. Вообще человеку склонен самообман, особенно когда это ему выгодно.
Каждый кто понял это - уже сам решит, в каком обществе ему жить. Где жизнь человека что-то стоит, или где "ну что такое эти 1000 человек".
Я например это сейчас после августа понял. Кто-то раньше, и уехал раньше.
Причём тут романтизм?

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
-2

Оспади, что же у вас там в голове то делается...

Держите себя в руках пожалуйста, я например не высказываюсь насчет того что у Вас в голове делается

Причём тут романтизм?

Романтиками эту группу назвал не я

Остальное уже обсуждалось несколько раз тут

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-6

Держите себя в руках пожалуйста, я например не высказываюсь насчет того что у Вас в голове делается

Вас это оскорбило или что? Я не считаю это оскорблением или чем-то в таком духе. Я максимально вежлив с вами, как и с остальными людьми. Кому-то что-то доказывать я давно забил )

Романтиками эту группу назвал не я

И что? Как вы тут ловко пытаетесь увернуться. Зачем? Я эту фразу прочитал в вашем сообщении. Этого достаточно чтобы понять что вы так думаете и мыслите.

Ваше желание оставлять ответ под каждым комментарием тоже вызывает немного вопросов. Но это это же ваше личное дело.

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
2

Вас это оскорбило или что? Я не считаю это оскорблением или чем-то в таком духе. Я максимально вежлив с вами, как и с остальными людьми.

Меня это не оскорбило, так как я даже не знаю Вас.
Но это очевидно сигнал перегрева, когда вместо обсуждения предмета дискуссии Вы указываете на состояние моей головы - классический переход на личности. Какая разница, что у меня в голове делается? Если то, что я говорю не выдерживает никакой критики, то не имеет значения, даже если у меня там в голове мозги эйнштейна. Если то, что я говорю критику выдерживает - тогда тоже не имеет значения, даже если у меня в голове кисель. Попрошу в дальнейшем держаться предмета дискуссии, а свои мысли насчет моей головы и других частей тела по возможности оставить при себе

И что? Как вы тут ловко пытаетесь увернуться. Зачем? Я эту фразу прочитал в вашем сообщении. Этого достаточно чтобы понять что вы так думаете и мыслите.

И то, что романтиками эту группу назвал другой человек, а сказав "пускай это будут романтики" - я просто синхронизировал наши словари, чтоб мы говорили об одном и том же, для удобства собеседника, раз уж он их считает романтиками (мне все равно кем их считать).

Anonymous
Anonymous
-1

У меня кстати тоже точно такое же ощущение. 100%. Ну нельзя же просто признать, что ты проиграл битву/ошибся в оценке своих сил. А к более решительным действиям, кроме как выражать возмущение в соцсетях люди не готовы. Жизнью рисковать не готовы. А это не игра. Поэтому начинается 'борьба с режимом переездом'. При этом я ничего не имею против, когда это сознательный выбор и люди едут 'за чем то', а не 'от чего то'.

6

ну если человек не готов идти под пули, то уехать в безопасное место и увезти свою зарплату и налоги, чтобы не тратить их в этой экономике - это вполне себе дельное решение

Anonymous
Anonymous
2

Если бы вы совершали решительные действия то уже давно бы сидели. А раз у вас есть возможность строчить комментарии, то вся ваша решительность это обзывать "биомусором" тех, что не захотел быть частью кошмара который твориться в РБ.

0

Уверен, что ты отхватишь минусов, но я тебя поддержу в этом мнение. Отхватим вместе :) Уже подбешивают пишущие про "кормление режима налогами", "хатаскрайников" и "у вас был почти год, чтобы релокейтнуться кококо". Такое чувство, что это пишут 20тилетние вчерашние студенты, у которых нет семьи, детей и пожилых родителей. Я уже не говорю о недвиге и других ценных вещах, которые нужно как-то законсервировать\продать\вывезти из этого концлагеря с закрытыми границами.
Вот у меня сейчас висит оффер с датой релокейта в ноябре, но я по их логике все равно "Хатаскрайник" и кормлю режим налогами, ведь надо было уехать сразу же осенью 2020, а перед этим еще и уволиться в никуда, чтобы налоги не платить. Детский сад. И даже над этим оффером я еще думаю, потому что на то есть еще миллион причин и кроме чьих-то радикально-протестных фантазий.

Anonymous
Anonymous
0

Согласен. Нафиг эти протесты. Лето на дворе. Можно шашлычок пожарить или на рыбалку сходить. Где родился там и пригодился

-4

Неумелая и очевидная манипуляция: доведение аргументов собеседника до абсурда, а по делу возразить ни слова при этом. Так дискуссия не строится, увы. Видимо, цифра 95 в конце намекает, что про возраст я в целом попал)

Anonymous
Anonymous
2

Просто это отговорки. Я знаю людей которые несколько лет строили квартиру, а через несколько месяцев продали и уехали. Люди переезжают с женами(66%), детьми(33%), родителями. Я просто не понимаю что тут ждать и обсуждать. Вас предупредили что будут убивать. Вас даже начали убивать, но вместо вменяемой защитной реакции большинство приняло позицию: "да дед таблетки не принял. Да что они могут и и.д.". Вы сами вольны принимать решения и принимать их результаты, просто не нойте когда вас будут бить.

-5

domovoi95, и снова глупые попытки манипулировать фактами. Откуда ты цифры про 66% и 33% взял? Это не просто отговорки. Так грубо обеценить важные для других людей может только глупец, не умеющий ставить себя на место другого человека. У меня три квартиры в этой стране, двое маленьких детей, которым нужно было окончить год до лета и договор с частным садом, который не разрывается день в день из-за обоюдных обязательств. Ехать на абы какой оффер с семьей на плечах я тоже не собираюсь, я буду выбивать максимально хорошее предложение столько, сколько понадобится на это. Представь себе, у меня есть обязательства перед семьей и для меня они важнее всего остального. Я думаю про их будущее в этой самой Европе в первую очередь, а в последнюю очередь уже про уплаченные налоги за то время, пока я планировал и выполнял план по релокейту.
Не нужно тут этих громких слов про "не нойте, когда вас будут бить". Ты как ребенок, у которого в мире все белое и черное, поэтому ты и не понимаешь, что тут ждать и почему все не уехали сразу. И все такие же комментаторы вроде тебя.
Ты думаешь мне нравится то, что происходит в стране? Или то, что много людей по факту сидят ни за что или пострадали просто так? Нет, конечно. Но это не значит, что нужно ехать в любые условия, лишь бы отсюда свалить. А нужно еще позаботиться о маме в возрасте, об имуществе, которое отсюда никак не увезешь. Когда начинаешь продумывать план релокейта чуть дальше, чем на год жизни в другой стране, то появляется огромное количество нюансов, которые ты, конечно же не учитываешь, ведь для тебя нужно свалить во что бы то ни стало, а дальше хоть трава не расти.

Anonymous
Anonymous
4

Начинается война. Еврей причитает:

— Что же это происходит! Как всего много сделать нужно! Жену с ребенком в Америку отправить, бизнес продать, в Швейцарию деньги перевести. И самому в Англию к тете Циле успеть нужно….

Рядом стоит русский и говорит:

— Да… И у меня тоже проблемы…

— Я тебя умоляю, какие у вас, русских, могут быть проблемы? Взял винтовку — и на фронт!

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
5

Прозрачный намёк про "молод ты ещё и глуп" тоже дешёвая манипуляция. В Польше куча немолодых беларусов, 40-50-60 лет, которые таки да, бросили всё, должность, родственников, имущество -- и убежали.

Воля ваша, обманывайте себя отговорками "вот я сейчас года за 2-3-5 соберусь" -- потом вы скажете себя "ой, старый я уже, а хорошего оффера нет, стисну зубы и буду платить омону, но с ОЧЕНЬ страшным скрипом зубов". Никуда вы не уедете, правда?

"Дети должно доходить в школу" повеселило. В любой момент могут приехать, устроиться в школу и влиться за 2 месяца.

гр. О.  Бендер
гр. О. Бендер Капитан в свободном плавании
9

Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - оправдания.

Переехал зимой, между принятием решения и переездом прошло 2 дня. Жена, двое детей, школа, виз не было, ехали через Украину. И всё отлично - и в школу пошли в середине года и польский подучили и класс закончили, перешли в следующий. Было бы желание и воля.

7

кстати, одна из самых популярных причин возврата, это - вторая половина. Айтишнику, обычно, комфортно. На работе - англеийский. Тусовка - коллеги. А вот половинкам сложнее: поиск работы, адаптация детей в школе, налаживаение процессов функционирования семьи: врачи, парикмахеры, кружки и т.д. Не удивительно, что через какое-то время происходит срыв, если нет поддержки и еще, к тому же, доход семьи упал.

13

В Беларуси врачи, учителя и персонал в магазинах по-английски тоже не говорит, если это так важно ).

Но вообще, лучше всего конечно тем, кого морально и эмоционально не качает и они уютно чувствуют себя на своем месте, с которого ни автозаком ни непонятным языком не сдвинешь.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
11

Возвращайтесь конечно. Мало же айтишников тут погоняли с дубинками по площадкам ПВТ, мало ещё сидит заключённых.
Стране сейчас как никогда нужны ваши налоги и ваши валютные вклады в банках! Приезжайте родненькие!!!

6

Хорошо хоть не йогурты.

0

Вот йогурты как раз можно понять ))

Anonymous
Anonymous
4

Ну не ехать же в захолустные Украину, Польшу, Литву, если есть возможность перепрыгнуть сразу несколько ступенек. И ничего что культурно ничего не будет связывать, адаптироваться сложнее, главное боярину сразу в лучшем мире оказаться, где есть равные ему.

21

Это так по-нашему, поехать в Германию и жаловаться на врачей не говорящих по-английски.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-8

Про врачей конечно вообще не в тему. Про школу, что ребенку не понравилось - ещё поверю. Много "сирийских" эммигрантов, при этом немцы русских не любят. Знакомые уехали из Германии в Канаду лет 5 назад, потому что их ребёнка в школе травили а-ля "русиш швайне".

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
-6

при переезде из Беларуси вы никому из власти особо ничего плохого не делаете. прямые налоги ( фсзн от средней по стране и 13% от зп ) погоды не делают. значение имеют только косвенные - НДС около 20% который платить человек когда тратит деньги на что-то внутри страны и сами деньги как "кровь экономики". поэтому не обязательно уезжать если риски быть немного побитым приемлемы - но обязательно стоит контролировать свои расходы - не тратить на новое жилье и пр машины. тратить деньги только в частных компаниях и наличными. счета большие в бел банке не хранить - никто не мешает хранить в другой стране :)

за границей как не крути не особо комфортно - когда все знакомые и родственники в Беларуси. так что при выборе - риск быть ущемленным в правах и риск потерять социальный контакт с родными-знакомыми-друзьями - многие будут принимать риск ущемления в правах :) но при этом естественно нужно минимизировать расходы внутри страны ...

8

Слабо найти знакомых за границей?

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
-8

качество знакомых очевидно не то будет :) а с родственниками вообще сложно ...

На примере Вильнюса, в знакомых проблем нет, тем более что белорусов понаехло уже на пол-города)))

-3

а для детей в Вильнюсе есть рускоязычные школы, где литовский изучается как у нас белорусский

А с какого там такое должно быть? Да и речь про знакомых была вроде.
Во многих мунициальных школах есть русские классы, но изучение литовского обязательно, итоговые экзамены на литовском проходят.

kekus-maximus
kekus-maximus Prison Architect в GUBOPIK
0
Влад  Волков
Влад Волков QA в Unity Technologies
-2

качество знакомых очевидно не то будет :) а с родственниками вообще сложно ...

Завести родственника, тем более женатому человеку, наверное, и правда будет не очень просто. Но что не так с качеством знакомых?

-1

женатому человеку заводить родственников проще, кстати. Можно сына, а можно дочку :)

Влад  Волков
Влад Волков QA в Unity Technologies
3

Жена заругает, если узнает :)

22

да ладно... Средний айтишник приносит примерно 700 уе разными налогами. чтобы заплатит зарплату 3000, нужно 3700 взять с заморского дяди. Примерно. Уже 100 раз тут считали.
И если уехало 5000 то это уже ну пусть 3.000.000 в месяц. Только налогов. Замечу, что многие уехали с жёнами которые тоже тут налоги платили. Ладно их не будем считать. Далее, на жизнь средний айтишник тратил 1000 уе, и это без крупняка типа машина, квартира, и прочее биг и экспенсив. И это то, что не уезжало из страны - свет, вода, еда, комуналка, связь, услуги типа стрижка-развлечения... Не считаем всякие телевизоры, компьютеры, большая часто денег за которые уезжало из страны. Это еще 5 000 000. Итого примерные потери 8 лямов в месяц! Это с 5000 тыс только. Множим на 12 - ого почти 100 000 000. Тут недавно была новость, что 20 мл кредит из Китае придёт. Прям на первых полосах везде. А тут какие-то 100 мл выехало - копейки. Ну а давайте прикиним, что уехало 20 тыс. Получиться весь второй транш кредита РФ полученый с такой помпой взял и укатил...

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
13

И это вы перечислили ещё первичные ништяки. Дальше как минимум идут товары отложенного спроса (от телевизоров с приставками до квартир) и сфера услуг, которые заточены на платежеспособное население. И они тоже умрут. И перестанут платить кучи налогов.

11

Это даже по-минимуму посчитано. Если учесть крупные траты, то будет в разы больше, да и в импорте сидит часть услуг местных импортеров, и пошлины с акцизами. А самое обидное, намоленный транш укатил к соседу-конкуренту, который не то, что спасибо не скажет, а еще и санкции введет, чтоб лакомый кусок рынка оттяпать. Короче, мультипликативный эффект совсем нешуточный, как бы над ним не смеялись пропагандисты, и ведущиеся на их болтовню доверчивые граждане.

-18

только вот уехало менее 1000, а не 5000

Влад  Волков
Влад Волков QA в Unity Technologies
5

Откуда инфа, что меньше 1000?

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
8

Думаю, вы сильно обманываетесь. Даже в моём недальнем окружении уехало около сотни, а я не очень социальный и на крупных галерах никогда не работал чтобы иметь тысячи бывших коллег.

8

Только из моей компании уехало около 200 человек. Это только сотрудники, соответсвенно многие уехали с семьями. Так что цифра скорее по стране будет к 5-10к приближаться

6

После переезда я проходил медосмотр в польском медцентре, для получения допуска на работу. Мне врач сказала: "Что там у вас случилось? Почему столько программистов из Беларуси едет?"

Почему столько программистов из Беларуси едет?

засиделись)

7

уехало меньше 1000? у меня знакомых в линкедин уехало под 100 человек. с компании - 200-300. Какие 1000. Уехало уже 10-15% пвт. Тысяч 10, не менее.

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
-3

Больше. Просто фрилансеров никак не учтёшь, ноут в рюкзак и на самолёт.
Косвенных есть несколько цифр: выданные визы, убыль населения, въезд и прописка в других странах. В 2020 население РБ официально уменьшилось на 100К, где-то проскакивало. Это конечно семьи и втч неграждане.

-1

100к это ковид, за счет миграции статистически население РБ уменьшается, когда уехавший получает паспорт РР и выписывается из бывшего жилья. Это долгая муторная и дорогая процедура, которой заморачиваются обычно уже непосредственно перед получением гражданства новой страны пребывания, а то и после него. Или вообще не заморачиваются, если новая страна не требует отказа от гражданства РБ. Уверен, практически все уехавшие после августа числятся полноценными жителями РБ и по сей день.

1

99% эмигрантов этот паспорт не оформляют. Нужен, в основном, для того, чтобы военкомат не искал. А то придёт повестка на сборы, а где тут у нас военно-обязанный? Сама процедура не дорогая, но муторная.

5

А смысл деньги считать? Вон в Зимбабве или Кении же как-то живут люди. Никто не осознает своей нищеты изнутри. Это только в сравнении познаётся. Будь тут в стране хоть одни сторожа и идеологи - всё равно власть бы жила хорошо, а остальные - как получится.

3

Вот за Кению сейчас даже обидно стало. ИТ экосистема по-продвинутее чем РБ будет (а в перспективе так тем более), с нормальными ИТ-хабами, единорогами, офисами Гугла и ко, экспатами и, уверен, часто возвращающимися айтишниками.

-1

Интересно, вы сами там бывали? Кучи мусора, вооруженные уличные банды, нищета, разбитые дороги, цены для белых выше на всё, потомственный вечный президент, межплеменные разборки.
Экспаты и обеспеченные местные живут в резервациях с вооруженной автоматическим оружием охраной. Но даже при этом могут завалить просто за кроссовки на пробежке в парке, считающимся безопасным для белых.

Влад  Волков
Влад Волков QA в Unity Technologies
15

Эм... Знакомых белорусов за границей уже едва ли меньше, чем осталось в РБ, и процесс все еще идет. Каждую неделю минимум пяток человек обращаются с вопросами по приезду, че тут как устроено. Я тут больше общаюсь с белорусами, чем делал это в Минске. Мне даже стало казаться, что я довольно общительный человек)))

При этом легко заводятся новые знакомые среди местных, т.к. дофига всего надо на месте нового организовать. Люди охотно помогают и на фоне общих интересов заводятся приятельские отношения точно такие же как в РБ.

Так что за границей очень комфортно. Дороже, конечно же, но все были к этому готовы перед перездом, и поэтому комфортно.

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
2

да ну? а ничего что все зарплаты это чистый экспорт?

16

Вспомнилась история Марины Цветаевой, которая из Франции вернулась в СССР:
В 1939 году Цветаева вернулась в СССР вслед за мужем и дочерью, жила на даче НКВД в Болшеве (ныне Мемориальный дом-музей М. И. Цветаевой в Болшеве[30]), соседями были чета Клепининых. 27 августа была арестована дочь Ариадна, 10 октября — Эфрон. 16 октября 1941 года Сергей Яковлевич был расстрелян на Лубянке (по другим данным — в Орловском централе)[31]; Ариадна после пятнадцати лет заключения и ссылки реабилитирована в 1955 году.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
6

У многих людей память коротка.

Anonymous
Anonymous
-15

Какие же вы хитровыделанные очень на двух стульях сидеть. Одной рукой 'невроятные' посты лайкать, а другой говном поливать всех кто тут остался.
Но даже если и сравнивать с Цветаевой, то по факту кто Цветаева, а кто вы? Нельзя сравнивать историческую личность и биомусор, который ищет чтобы подешевле затарить в бедронке.

2

Думаете, Цветаева искала только магазины подороже и не думала о том, как бы "затарить подешевле"?

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
6

Вас настолько задевает, что вы ничего не сделали и ссыте уехать, что не стесняетесь незнакомых людей оскоблять налево и направо. Мы поняли.

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
4

усматриваю в ваших словах пропаганду классовой вражды и ненависти

про цветаеву просто записи сохранились, но тезис про "личность" наоборот вашему: если с аж самой цветаевой так обошлись, то с остальным биомусором вообще не цацкались

в том же архипелаге гулаге сотни историй о простых людях, т.н. "биомусоре" на ваш фашистский взгляд

2

А не завалить ли вам, уважаемый

-1

она же вроде как роскомнадзорнулась

-1

Да. После возвращения в СССР расстреляли мужа, посадили дочь, а сама она убила себя.

21

Трохі дзіўна чуць пра тое, што ў пэўнай краіне настаўнік ці ўрач не размаўляе на англійскай. Трэба ж неяк вучыць мову краіны, у якой ты жывеш. Ці карыстацца паслугамі перакладчыка.

Палітыка - гэта не толькі аўтазакі і АМАП. Гэта і школы, дзе кажуць даць грошы нават на парты (было такое ў верасні 2020, але бацькі адмовіліся). Гэта і медпаслугі, дзе дзеткам ўсё бесплатна, але мало што ёсць. Вось прыклад - дзяўчыне патрэбна аперацыя на калене, па месцу рэгістрацыі няма адпаведнага хірурга спецыяліста. Хірург ёсць у Мінску, але гэта не па месцу рэгістрацыі, а за грошы забаронена, таму што для дзетак усё бясплатна.

Добра быць маладым і здаровым, калі і домік у вёсцы, і сябры тут. Але гэта не заўсёды будзе так. А ў выпадку, калі ПВТ зачыняць, то можна пазбавіцца і добрай працы.

9

В целом да - в Германии йогурты неочень. Но если сравнивать по пиву - то ситуация намного лучше!

-4

это если в плане цен.
в плане выбора Минск вполне догнал, не реклама:
https://your.beer/place/beercap-barshop

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
1

А с другой стороны лидское бархатное или темный коронет - тоже очень даже вкусное пиво ))) А еще можно взять родное жигулёвское ))

18

А почему вы все считаете что они возвращаются потому что там не прижились? Я вот знаю пару человек которые вернулись, вначале тоже иронизировал, а потом оказалось у одного болеет мама, а второй хочет ближе со своей девушкой быть. Мало что-ли причин для переездов кроме политики и культуры?

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
-19

уехав, вы режиму хуже не делаете не уехав, вы рискуете тем что вас могут избить или посадить если риск что вас могут избить и посадить вы считаете не очень высоким то уезжать особого смысла нету

НО оставаясь в стране вы можете пытаться делать что-то что будет вредить режиму ... самое простое - когда все вокруг вас знают что вам режим не нравится и вы у окружающих интеллектуальный авторитет ( айтишник, при деньгах, явно не тупой - элита практически ) - то сам ваш факт нахождения в стране уже создает полезные ( вредные для режима ) эманации вокруг :)

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
22

Айтишников как раз считают инфантильными и ограниченными, а благодаря пропаганде скоро будут считать попросту тупыми и вредными для общества.

Выходите там из своего розового мира ПВТ.

Ну и борьба уровня "все вокруг вас знают что вам режим не нравится" и "сам ваш факт нахождения в стране..." это лютейший кринж.

-2

Ябатьки может и будут, знакомые ребята ( инженера из других отраслей ) уже во всю интересуются Польшей.

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
4

Они всегда интересовались Польшей - достаточно той причины что там платят больше. И даже политику можно не примешивать.

7

Па першае, асаблівага аўтарытэта ў ІТ няма. Хутчэй гэта выклікае злосць - кнопкі ціскаць і такое грошы атрымоўваць! А вось на заводзе...
Па другое, нічога дрэннага для рэжыма мы не ствараем. Уся актыўнасць - гэта размовы па кухнях. Я памятаю часы, калі на заводах былі людзі, размаўляўшыя на беларускай увесь час, сябры БНФ, было распаўсюджванне апазіцыйных газет. І што? Да нічога. Калі перайсці ад размоў да справы, можна атрымаць палкай па галаве. І так з 1996 года.

Anonymous
Anonymous
3

Уровень ЧСВ просто зашкаливает. А ещё айтишники могут лечить прикосновением, и даже нахождение рядом с айтишником увеличивает IQ на 20 балов.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
-5

Факты таковы что единственная достаточно большая социальная группа кто в Беларуси достаточно финансово успешны это айтишники. Все в стране про это знают и естественно их мнение важно окружающим. Просто уехать из странны это конечно тоже обозначить свою позицию - но это в каком-то смысле одноразовый акт - а если креативно придумать что-то более действенное чем просто эмиграция ...

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
-1

Год думаем. Кроме усиленного финансирования бюджета и привоза валюты в страну ничего лучше не придумали.

Anonymous
Anonymous
0

Я согласен, но у них есть престарелые родители, 3 квартиры о которых надо заботиться, друзья и домик в деревне, а в тюрьме йогуртов никаких нет(и вкусных и невкусных) поэтому их вычеркивайте

igor-alekseev-80
igor-alekseev-80 Developer в Luxoft
0

Видел один из этих постов в Линкедине, там девушка вроде из Амазона
интересно, они не разрешает удаленно работать или ей там не понравилось?

Успешный Джавист
Успешный Джавист счастлив в каменной норке
0

Амазон культивирует кранч, там неплохо так выжимают людей, не каждый потянет.

Кроме Амазона, видимо, больше ничего нет в Нидерландах, глушь, дзяреуня)

igor-alekseev-80
igor-alekseev-80 Developer в Luxoft
-2

сарказм? потому что погуглил и там есть много неплохих компаний

сарказм?

ес.
Амстер, считай, вообще айтишечная столица европы

0

У вас синдром жителя столицы. Европа абсолютно децентрализована и центров притяжения много. Лондон выиграет в категории Fintech, а в Берлине будет больше стартапов. Big tech сидит в Дублине. И без проблем можно или с пяток городов добавить, которые отстают только незначительно.

Успешный Джавист
Успешный Джавист счастлив в каменной норке
-1

Ну, я отвечал на конкретное "почему уходит из Амазона"

igor-alekseev-80
igor-alekseev-80 Developer в Luxoft
-1

что такое кранч?

0

Термин пришел из геймдева: https://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_developer#%22Crunch_time%22

0

удаленно не значит из другой страны, проблема в regulatory compliance

10

Изначально уезжал с осознанием того, что буду возвращаться в Беларусь когда-то. Просто с женой решили, что если есть возможность уехать - надо просто попробовать, пока мы молодые, горячие и без детей. Что бы посмотреть на другую культуру, подучить еще один язык, поработать в интернациональном коллективе(оба айтишники) c полным осознание того, что нам сразу не понравится (будет ломать и хотеться вернутся в зону комфорта с низкими налогами, большой зп привязанной к курсу, низкими ценами, своей недвигой и родственниками, друзьями, уникальной возможностью уехать на 15 суток за неправильную цветовую гамму в одежде). Но так уж сложились обстоятельства, что в данный момент времени Родину легче любить издалека.

26

Честно признаюсь: я уехал, потому что я трус и люблю стабильность.
Серьёзно, я совсем не боец. У меня колени дрожат когда я думаю об Окрестина. А ещё я боюсь, что из-за санкций и определённых действий белорусской власти быть программистом в Беларуси станет совершенно не выгодно.
Поэтому я и уехал с семьёй. Не потому что "хочу наказать режим", а потому, что мне хочется спокойной жизни. В Беларуси у меня были сплошные стрессы почти весь последний год.

Успешный Джавист
Успешный Джавист счастлив в каменной норке
-4

Амазон культивирует кранч, там неплохо так выжимают людей, не каждый потянет.

Успешный Джавист
Успешный Джавист счастлив в каменной норке
0

Блин, не туда комментарий

3

+1. Однако ж удивлен, сколько даже на этом сайте обозначилось бойцов, то ли из тюрьмы пишут, то ли диванные войска.

Anonymous
Anonymous
-3

Если в дни протестов сидеть дома, то жизнь в Беларуси будет не опаснее Европы

-1

Попробуйте одеть красно-белую одежду или хотя бы вывесить на балконе и расскажите потом насколько безопасно было и как к вам милиция отнеслась

6

Жил в Германии 4 года, когда был в аспирантуре, правда, не по IT шной, а естественно научной специальности. Был не женат на то момент и без детей.
Без немецкого в Германии сложно, выжить можно, но социальная жизнь просядет, и во многом другом не комфортно. Одного английского - не достаточно. Нужно ехать хотя бы с А2, и большим желанием дальше совершенствовать язык. Если женат - то и у жены такое же желание и уровень, иначе может убежать, были случаи.
Изучать язык - это серьезный эффорт на всю жизнь считай, нужно ли на это тратить время, которое необходимо, на развитие технического скила - решать каждому для себя.
В англоговорящей стране таких проблем нет.

5

Вы верно пишите про Германию, но в Берлине можно и 20 лет без немецкого.
Врачи русскоговорящие или англоговорящие как минимум.
Коммьюнити огромное.

-1

Да, я жил не в Берлине

0

В англоговорящей стране внезапно окажется что английского B2 / C1 абсолютно не хватает, а подтягивание "это эффорт на всю жизнь", вместо которого хочется заниматься "развитием технического скила".

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
-1

вы развиваете свой "технический скилл" только по русскоязычным источникам?

3

Нет, я почти не говорю по русски. Пишу иногда комментарии и звоню старому другу раз в месяц.

А вы верите в native level от чтения документации, книг O'Rielly и речей на стендапах?

1

Не окажется, у меня в Канаде так не оказалось. Говорил лучше некоторых местных. И проф язык и беседа за пивом и публичные выступления. Хотя для последних нужна тренировка поболе чем для остального, особенно для ответов на вопросы в режиме реального времени. Английски, который со школы учишь и немецкий который особо не видел до приезда в Германию - сильно разные вещи.

2

Пока не попробуешь - не узнаешь ..
И да, в любой стране надо знать язык, без этого или совсем тяжело или не ассимилируешься полностью..
а с английским - это UK (не очень любят эмигрантов), US - довольно сложно попасть (на H1B или O1), Австралия - далеко ..
В Скандинавии плюс Нидерланды с английским неплохо везде, может кому нравится…

2

Для умных людей и предпринимателей попасть в США гораздо проще, чем многие думают. Совсем недавно мой знакомый прошел путь от въезда по турвизе B1 до получения грин карты за 21 месяц: В1 - О1 - ЕВ-1 + грин карта. Конечно этот вариант подходит только двум категориям 1) умные: люди с неординарными способностями, 2) предприниматели.

Для остальных категорий: грин крат лотерея, H1B, политубежище и пр.

Адаптироваться здесь гораздо проще чем в любой другой западной стране. Самый большой минус - запутанная и очень дорогая система здравоохранения. Все остальное, скорее в плюс.

0

Таксист в LA мне рассказывал, сюитой раньше просили убежище по дискриминации по сексуальной ориентации, сейчас это уже не прокатывает.. а по политическим мотивам - это надо какие то доказательства представить (не знаю какие)

Евгений Бодунов
Евгений Бодунов Founder в Guru Maps
-1

Ну там еще про стоимость образования не надо забывать. Преступность. Налог на недвижимость. Везде есть свои минусы. Только где-то их перевешивают плюсы. И это все субъективно.

-2

а я ее разрабатывал эту систему =))

0

Вечная тема: "... чужда чужбина нам и скучен дом..." (с)

Евгений Бодунов
Евгений Бодунов Founder в Guru Maps
1

Пусть у ребят все получится. Хотя со стороны, конечно, выглядит как очень опрометчивое решение. Пусть бы к их приезду режим пал и по улицам потекли реки шампанского.

3

Некоторые люди и в ДНР возвращаются и в Приднестровье или Крым

Bart Simpson
Bart Simpson Meme officer в localhost
-12

Как мигрант со стажем скажу, что везде у власти ОПГ.
Поляки пытаются скинуть своих погонщиков, чехи Бабиша, французы Макрона, Канадские друзья плачут в жилетку от Трюдо.
При этом вайтишники даже на родине не смогли создать профсоюзы.
В статусе мигранта у вас не будет никаких прав кроме как платить налоги.
Нужно глобально ломать хребет системе, а не метаться как овцы из одного загона в другой.
Мечущаяся овца только пастухов и собак развлекает)

Alfred Kokh
Alfred Kokh Programmer в PROPUX
5

Да баян. Жена мозг проела - у неё в РБ всё было афигенно. Она вышла за IT-шника, доходы мужа позволяли хи-хи-кать над подругами, мама под боком. А тут окунули в Европейкую жизнь. Муж работеат - а она дома не знает чем заняться. К языкам не способна, профессии толком нет, подруг нет, мамы нет, 24h с детьми играть осточертело. Ну и ЗП по европейским меркам так се. Яное дело - рассказываем мужу какой он деб**, и что таких даже на Окрестина не берут, так что он зря испуглася и ломает ей жизнь. Баян короче.