Два разработчика хотят назад в Минск из Европы. Как реагирует Linkedin
Разработчица, которая вот уже несколько лет работает в Нидерландах, написала у себя в линкедине, что хочет вернуться в Беларусь. Пост заметили не только эйчары.
Разработчица, которая вот уже несколько лет работает в Нидерландах, написала у себя в линкедине, что хочет вернуться в Беларусь. Пост заметили не только эйчары.
Девушка не стала общаться с dev.by, не хочет привлекать ещё больше внимания к себе и ситуации. У неё свои резоны вернуться. Однако пользователи не преминули поделиться мнением.
Ещё предлагают попробовать устроиться в «ИТ-град Академический» (на днях появилась новость о его создании при Академии наук).
Не все комментарии язвительные. Кто-то просто интересуется: «Почему?», кто-то советует найти работу в Европе, а потом работать удалённо из Минска. Предложения с вакансиями тоже есть.
Недавно в линкедине появился ещё один похожий запрос от Android-разработчика из Германии. Он хотел бы вернуться в Минск и искал команду, которая пишет на Kotlin и придерживается принципов «чистого кода».
Его пост негативных комментариев не собрал. Есть только вопрос: «Почему?» — и пояснение от самого разработчика: мол, Германия «не зашла».
— Не смогли найти хорошую школу для ребенка, чтобы ему нравилось. Не говорящие по-английски врачи, учителя и персонал в сервисах/магазинах. Ощущение дома так и не возникло. А в Беларуси родня, домик в деревне, ипотека и очень много хороших людей, — написал разработчик.
Пользователи предлагают Дмитрию рассмотреть ремоут-вакансии Revolut и EPAM.
dev.by написал молодому человеку с просьбой об интервью, но он отказался, сославшись на занятость. На какой стадии переезд в Минск сейчас — неизвестно.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
1} Как эмигрант, не осуждаю их и как раз понимаю
2} Пророчу такой же исход для многих, кто на эмоциях уехал "чтоб режиму налоги не платить"
3} Желаю ребятам счастья и удачи
Согласен с вами. Как ни крути, за границей не так просто прижиться, как кажется.
Не только в этом дело, а скорее в том, что для жизни за границей нужно каждый день ответить себе на вопрос "зачем я здесь?". В том смысле, зачем я именно здесь, а не в другом месте. Нужна кароч не негативная мотивация "я здесь, чтобы не быть там", а позитивная, типа "я здесь, потому что мне нравится x,y,z, потому что интересная работа, и т.д.". Иначе возврат со временем. Что кстати не считаю чем-то плохим, "пораженчеством" и все такое - любой опыт в жизни важен и полезен и в возврате домой ничего плохого не вижу
Я в свое время уехал скорее из интереса, пожить за границей. Потом когда думал про возвращение, задавал себе вопрос "зачем я там(РБ)" и какая разница будет если вернусь.
Не так просто а ещё проще - не надо в очередях за справками стоять, не надо унижаться при любом общении с чиновниками, не надо бояться полицейских, не надо сидеть 3 месяца в кабинете что-бы на права сдать, ........... Работать, к сожалению, надо - ЧРы за тобой не всегда бегают как в Минске.
А вы так часто справки получаете? И какие? Где очереди?
Я дом строил, машины покупал регистрировал, унижений нигде не увидел. Кстати, тут или в телеге читал, уже и не помню. Уехавшие кажется в Болгарию отмечали худший сервис госорганов. Не знаю, может в Германии или еще в какой продвинутой Европе, все чиновники сразу вас целуют... Расскажите.
За границей? Хоть бы в другом городе РБ прижились.. Если никогда с Минска не уезжали жить
Странно сравнивать жизнь в нашем замкадье с Европой.
Я в замкадье живу, прекрасно все. Конечно если вам нужны кафешки и прочее то тут не для вас.
Осуждать, конечно же, не нужно. Это естественный процесс, тем, кто уехал, можно только пожелать выдержки и осознанности цели и пути к ней. Сейчас на тему миграции уже есть много книг и научных исследований, можно разобраться в том, что происходит, на опыте других. Часто достаточно понять в какой ты стадии адаптации, что можно исправить, а каких направлений действий лучше избегать.
Ну и цель, конечно, не может быть только в мести "режиму" через налоги, это слабая мотивация для работы по изменению собственной личности. Нужно смотреть в направлении собственного развития, что может дать переезд и адаптация лично тебе и твоей семье, а ведь она таки может дать немалые бонусы.
я физически не могу платить налоги, если знаю, что за их счет идут репрессии. Для меня только этого достаточно, чтобы не работать официально в РБ.
А за рубежом, как ни крути, больше интересной работы, специалисты мыслят шире. Здесь комфортнее тем, кто хочет развиваться, проявлять инициативу, а не работать по инструкции.
А насчет налогов и разницы зп, то если проявлять инициативу и учится новому, то зп будет не меньше, чем в РБ.
Ну и в последнем случае из статьи, причина отъезда явно во второй половине: дети, хозяйство, отдых - эти все вопросы решала именно она.
Вы точно правильно понимаете смысл словосочетания "на эмоциях"? Это вроде как раз-таки вполне разумное и логичное решение (по крайней мере для тех, кто умеет структуру бюджета рассматривать).
Это именно что эмоциональное решение
А это называется рационализация
Само решение большинством принятно не из-за налогов. Не из-за эмоций. Это всего лишь доп. факторы, которые ускоряют отъед оттуда, где ты даже молчанием кормишь дракона, убивающего твоих родных, друзей и соседей.
Извините, но читая онлайнер, тут.бай, дев.бай у меня сложилось мнение, что многие настолько эмоционально восприняли очередной виток "стабiльнасцi" в Беларуси, как будто не проходили это ни 20 лет назад, ни 10 лет назад. Отсюда и НАСТОЛЬКО большое количество людей с мнением: "я уезжаю чтобы не быть в РБ". Это сугубо субъективное мнение по таким площадкам.
Опять же, причины бывают разные, кто-то уезжает потому что засветился и боится за жизнь, у кого-то друга забрали и т.п.
"Эмоционально переживающие" в абсолютном большинстве случаев или остались в РБ, или поехали "полгодика пересидеть". И да, именно они везде вокруг об этом кричат, замещая реальный отъезд виртуальным.
20 лет назад эти люди были детьми. 10 лет назад часть была подростками, другой части было пофиг на политику.
Так что для большинства эмоционально воспринявших это в первый раз.
разница в том, что 10 и 20 лет назад, многие не осознавали глубину "стабильности". А в этот раз, все все увидели. И не всем моральные принципы позволяют игнорировать полученную информацию.
ну вообще-то таких масштабных репрессий не было никогда в современной истории
обычно они касались отдельных активистов и особо отличившихся, а теперь ситуация совсем другая и попасть под раздачу может практически каждый
Да просто выросло поколение ИТшников, когда у них 10 лет росла карьера как на дрожжах. Пошел работать на третьем курсе (и не грузчиком, а сразу в ИТ), к 5-му он уже свои 50-700, если не 1000$ уже имел. Потом еще 5 лет опыта, и он сеньеристый сеньор, ему в районе 30+ и у него уже все есть. Он может себе позволить и недвижимость (даже без кредитов) и путешествия по миру.
Далее уже другие потребности: "А не плохо было бы, что бы власть меня слушала и делала как я хочу!" Ведь у него не было в жизни обломов, он не застал ни "Площу", ни какой 1996 (я застал студентом, помню тот ужас прекрасно, поверьте сейчас была версия лайт, тогда спасло отсуствие интернета, а то бы все с ума сошли от страха). И вот тут власть взяла и уперлась, стала ломать непокорных через колено, как она это умеет делать. А это шок и ужас для ранимой души, которая ничего кроме отказа в оффере в жизни не знала...
Это мое видение ситуации. Если оскорбились -- ваше право.
Не видел ещё людей, которые бы уезжали «на эмоциях» с прагматичными целями типа не быть избитым, иметь будущее и тд.
«Не платить налог» это как дополнительный фактор мотивации, но если кроме этого человека все устраивает, значит и платить Лу ему должно быть в кайф, противоречие.
А говорить что «Лу плохой, а вот люди все хорошие 97%» это инфантилизм был бы уже.
Я имел в виду не этих людей. Люди едут по разным причинам. Я имел в виду не тех, кто говорил "я уехал - потому что тупо страшно" - это как раз вполне взрослая позиция. А про тех, кто говорит "я уехал чтоб нолохи режиму не платить"
как Вас "нолохи" зацепили - порефлексировали бы сами на эту тему :) а то психоанализом поведения других пытаетесь заниматься, а очевидного и не замечаете...
у них есть точка здения - они имеют на нее право, а Вас от этого прямо передергивает, мнимый страх уже во взрослую позицию записали :)
"чтоб режиму налоги не платить" как причина - это миф. Такой причины самой себе было бы недостаточно для переезда. Другое дело, что люди не чувствуют себя в безопасности. Это подвигает многих людей на переезд.
Челы прожили N-лет за границей и до конца осознают что происходит в РБ сейчас)
Я прожил N лет за границей - без сарказма прошу, помогите осознать что в РБ происходит сейчас? Типа, что вот-вот перамога а после нее новая страна? Боюсь, в данный момент сценарий что вот-вот будет приднестровье/туркменистан равновероятен (увы)
Вполне себе реальная точка зрения, одна из. А приезжать-то зачем тогда? Чтобы завтра оказаться за железным занавесом без права выезда и копать нефтепровод за миску гречки?
Я не против, что люди на это делают свою ставку. Может я просто неправильно понял мессадж про "осознают", типа вот жили они N лет заграницей, и что-то осознали, что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит в РБ (находясь при этом за пределами РБ)
Есть хороший фильм на тему - Восток-Запад. Он про то, как на волне сентиментов и патриотизма, эмигранты 1917 года вернулись в СССР, чтобы как раз вот быть без права выезда и копать нефтерпровод за миску гречки (это кому повезло, что их не расстреляли как предателей)
Ну в данном случае люди так же едут помогать строить концлагерь. Чему радоваться-то?
Какая перамога чел, тут до неё как до луны. Репрессии за носки не того цвета и т.д. Из команды на проекте двое отсидели. Во дворе тихари, ходишь оглядываешься.
Мне конечно попроще, сам понаех в РБ, но это последний год нахождения здесь по совокупности факторов, теперь только переезд, доки в процессе уже.
Тогда я окончательно запутался
Рискну предположить, что Вы имели в виду "челы НЕ ДО КОНЦА осознают что происходит в РБ сейчас", тогда все встанет на свои места
Если не это имели в виду - попрошу развернуть, если несложно
У вас синдром вундеркинда (при этом не факт что вы вундеркинд конечно).
Но симптомы точно есть - "все вокруг глупые людишки, буду придираться к словам, буду всем говорить как нужно жить, со всеми вами скучно и т.д.".
Подумайте над этим. Всем же понятно что человек "не" пропустил.
Не имею привычки додумывать за других, что они написали, вместо этого имею привычку уточнять с помощью вопросов. Если это какой-то синдром - ну что ж, значит синдром.
Если всем понятно - мне не стыдно признаться, что мне это не было понятно. Общался я кажется вежливо и довольно же вежливо попросил развернуть мысль
ой, сорян, точно, забыл "не" дописать))))
Тогда вопросов не имею, прошу прощения
Часть эмигрантов не приживется и вернется, так всегда было, вспомните волну трактористов из Украины-2014. В 2015-2017 был целый ворох статей "как я уехал в XXX и почему вернулся". Кстати, очень забавный жанр, большинство пишет в стиле самооправдания, что, дескать, страна назначения попалась фиговая, а я-то сам огого, и патриот вдобавок, лучше поеду родину поднимать.
По факту, кто-то изначально уезжает с завышенными ожиданиями, кто-то следует за трендом без внутренней готовности к адаптации и тусуется годик туристом, пока не надоест, кто-то оказывается в неподходящей компании и переносит разочарование на все общество, кто-то не может найти спутника жизни, причин много, а базовая проблема одна - неготовность человека выйти из зоны привычных установок и приспосабливаться к жизни в новой стране.
Из личных наблюдений, вернется до четверти уехавших, и, как правило, в течение первых трех лет. Те, кто пересидит пять лет, скорее всего уже найдут себя на новом месте. Кстати, именно поэтому требования для получения местного гражданства или пмж в большинстве стран включают срок проживания не менее 5 лет.
Айтишники да, могут уехать, вернуться, и снова куда-то уехать. А вот остальные вынужденно-выехавшие, как мед. персонал, рабочие, и т.п. вряд ли так легко захотят возвращаться через пару лет на зарплаты в разы меньше, даже если в стране будет спокойней (а оно и не будет).
Конечно, и это тоже. Я вообще не представляю, как может вернуться врач или научный сотрудник с зарплатой 4000€+ обратно в РБ на 400€ в лучшем случае. Поэтому моя оценка числа возвращенцев касается преимущественно IT. И даже айтишники возвращаются относительно редко, хоть зарплаты и сопоставимы, дело ж не только в зарплате.
А я не представляю как можно взять и все свое окружение - родители, родственники, друзья - все это откинуть в сторону и уехать в одиночку жить в другой стране, где даже в магазине ты не сможешь толком объяснить что хочешь или даже прочитать наклеенное объявление. Я уж не говорю про общение научного сотрудника с окладом в 4000 евро, который не понимает что ему говорят, а только кое как умеет на ломаном английском.
Мои главные родственники это жена и будущие дети. О них я должен думать в первую очередь.
Друзья сами спят и видят, как бы по другую сторону колючки оказаться, дети приживутся, родители поймут. Если речь идет о собственной безопасности, а, имхо, сейчас вопрос стоит именно так - нужно в первую очередь думать о себе. Ваши родители в такой ситуации тоже думали бы о вас, а не о вашем дедушке.
Насчет языка - мы же об айтишниках и ученых говорим, правда? Курс для достижения достаточного бытового уровня афганскими беженцами и турецкими домохозяйками длится 700 академических часов и стоит, пусть две тысячи евро. При минимальном стремлении высококвалифицированный мигрант его достигнет за год, скорее даже быстрее. До тех пор потерпят коллеги и ломаный английский, а в супермаркете хватит и языка жестов. Я уж молчу, что в академической среде английский стандарт де-факто, и у 90% ученых он не родной.
Эмиграция 2020 немного другая.
Она конечно совершенно разная - обобщать нет смысла, у всех на самом деле очень разные причины. Но появилась при этом инфантильная компонента - что-то вроде "вот я развернусь, уйду, и ты будешь плакать без меня, и побежишь за мной уговаривать вернуться". Такое вот у меня чувство, что есть люди, которые сознательно или бессознательно так считают. Из-за своего психологического insecurity они в комментах на девбай называют не уехавших "хатаскрайниками" и "поддерживающих режим". Это они делают скорее чтобы самих себя убедить, что все сделано правильно. Примерно как когда ты получаешь тройку в школе, в душе хочешь чтоб у всех были тройки, тогда ты как бы и не самый лох, так и тут - хотелось бы чтобы все уехали, тогда если ошибка и совершена - то ее как бы все совершили и проблем нет. Мне кажется, что для эмиграции это не самое лучшее психологическое состояние
Ничего нового в этом нет, в любом случае эмоциональная компонента в решении уехать будет присутствовать, и в любом случае человек будет оправдывать собственное решение. Потому, что решение и его последствия столь серьезные, что без сильных эмоций на него мало кто решится, а по настоящему оценить его плюсы и минусы можно только постфактум, к старости, когда что-то менять будет уже поздно.
Ну и вообще это нормально, что человеческим обществом правят эмоции, для того они природой и созданы. Для чистого расчета у нас слишком мало ресурсов и исходных данных.
Нет, даже чиновники и депутаты прямо озвучили: "кому не нравится - валите". До этого на это намекали (политически активным и сейчас намекают) силовики. Это не секрет. Может быть всё же стоит перестать пытаться структурировать и описать то, природу чего не понимаете?
Но как же так? Ведь уезд - это ж сильнейший удар по бюджету. А как же огромный НДС, который айтишники оставляют в Беларуси? Неужели чиновники и депутаты хотят свой же режим расшатать и обвалить?
Вот в этом противоречии и ищите ответ. Им говорят - "валите, вы тут нафиг не нужны, еще спасибо скажем когда уедете", а они пишут на девбае - "мы свалили, чтобы обвалить режим и не платить ему налоги". Так что я считаю что достаточно неплохо структурировал то, природу чего я понимаю
В каком противоречии? Они и санкциям радуются. Публичная риторика от реальности сильно отличается, или вы ещё не заметили?
Манипуляция называется. Вы сами пример манипуляции привели в первом сообщении: "вот я развернусь, уйду, и ты будешь плакать без меня, и побежишь за мной уговаривать вернуться".
За это (и только за это) предложение прощу прощения, это прозвучало отвратительно. На самом деле я всего-лишь делаю предположения и могу ошибаться
Вы троллите что ли?
Чиновники хотят сделать страну управляемой. А это значит простой. Айтишечка в это не вписывается, а значит она не нужна.
На налоги жэстачайшэ наплевать. Ренты от калия, нефти, с/х и что там ещё государственное им хватит. Как и на подачки лояльному населению. А остальные не нужны.
Венесуэла отличный пример, рекомендую обратить внимание.
не хватит, вы перечислили убыточные и/или малодоходные отрасли, ещё раз рекомендую глянуть структуру бюджета.
Нет, это плохой пример, у нас нету крупнейших запасов нефти.
Ну я бы вас сам отправил структуру доходов бюджета смотреть :)) Айтишечка там совсем не на первом месте
Если ее не станет, то чинушам станет проще. Не будет неуправляемого и сильно о себе возомнившего частного сектора. А деньги из госкормушек как шли правильным людям, так и пойдут.
В Венесуэле, если что, нефтянка убыточна. Там ренту получают от контрабанды наркотиков. И делятся ей с теми, кто заслужил. Вот и у нас хотят так же. Очень удобно.
Вы, похоже, даже издали бюджет не видели. Причем тут айтишечка? Там и металлургии нету, источники вообще иначе выглядят.
свою долю бюджета они и так заберут. А что будет с остальными - их мало волнует. Есть силовики.
Это лишь полёт ваших фантазий. Как раз таки инфантильные мальчики и девочки никуда не уехали и продолжают утешать себя всевозможными доводами. В том числе фразами "они уехали поджав хвост", "бежали", "назло маме уши отморожу".
Скажите это уважаемый сотням уехавших людей - спортсменам, актёрам, айтишникам, врачам. Слабо?
И да, я лучше буду лечиться у врачей говорящих не незнакомом языке, но которые меня вылечат, чем у говорящих на белорусском но у которых не хватает коек, или ИВЛ или кислород кончился.
Как Вы ловко однако себя любимого поставили между спортсменами, актерами и врачами. А еще говорите, что не инфантильный мальчик.
Из всего вашего почетного списка, для айтишника бросить все и уехать проще всего и издержек минимум. Сравнивать это с переездом врачей или актеров (для которых это может вообще быть професиональный суицид) - это надо конечно неслабое самомнение иметь
Хорошо, скажите это сотням уехавших айтишников :facepalm:
Так я это им тут и говорю, только культурно и с пониманием. Риторика а-ля "поджав хвост" - это я скорее у Вас наблюдал, когда Вы оставшихся "хатаскрайниками" называли
коек и ИВЛ не хватало и в Европе
Европа большая и ситуация развивалась по-разному. Германия, к примеру, принимала тяжелых больных, в т.ч. кому нужен был ИВЛ, другим странам. Главная разница в том, что где и чего не хватало в Европе известно, а чего не хватало в Беларуси врачи перешептывались между собой.
Вот вы как были снаружи, так и остались. Все романтики (кричавшие, что уедут и не будут кормить налогами) поделились на 2 лагеря: одни остались и пытаются это "рационализировать", другие уехали "пересидеть" не подготовивши реального отхода и уже возвращаются со своей "пересидки", или очень скоро вернутся. Многие даже по инерции работают на бел конторы и не собираются это менять.
НО! Большинство как раз переехали весьма осознанно, а причины для этого очень комплексные.
Так я и не говорю про большинство. Я говорил про одну конкретную группу, пускай это будут романтики. Большинство они или меньшинство - я не знаю. Но эта группа есть, и она довольно активна в комментах на девбай.
Если есть претензии, то суть их мне непонятна
Вы свойства одних прицепили другим, я об этом.
На эмоциях уезжют не те, кто парится насчёт налогов и какой-то рациональности. Это совершенно другая группа с другой мотивацией.
Оспади, что же у вас там в голове то делается...
Какие романтики? Вы о чём?
О том что в РБ я и многие другие - никакой солидарности не увидели? Притом что много-много примеров когда солидарность побеждала. Польша, Армения.
Сколько бы тут флаги не вешали на балконах, сколько бы тут носков не носили - это такое детство! А когда что-то действительно по делу нужно - все сливаются. "Моя хата с краю. Можа неяк вот тут паработаю тихонечко, сделаю вид что ничога нима плохого, и это не гранаты бросали в людей, а игрушки, и из авто людей не вытаскивали мордой в пол, а это актёры нанятые были. Только не мешайте мне до работы доехать, не перегораживайте дорогу." Такие дела. Вообще человеку склонен самообман, особенно когда это ему выгодно.
Каждый кто понял это - уже сам решит, в каком обществе ему жить. Где жизнь человека что-то стоит, или где "ну что такое эти 1000 человек".
Я например это сейчас после августа понял. Кто-то раньше, и уехал раньше.
Причём тут романтизм?
Держите себя в руках пожалуйста, я например не высказываюсь насчет того что у Вас в голове делается
Романтиками эту группу назвал не я
Остальное уже обсуждалось несколько раз тут
Вас это оскорбило или что? Я не считаю это оскорблением или чем-то в таком духе. Я максимально вежлив с вами, как и с остальными людьми. Кому-то что-то доказывать я давно забил )
И что? Как вы тут ловко пытаетесь увернуться. Зачем? Я эту фразу прочитал в вашем сообщении. Этого достаточно чтобы понять что вы так думаете и мыслите.
Ваше желание оставлять ответ под каждым комментарием тоже вызывает немного вопросов. Но это это же ваше личное дело.
Меня это не оскорбило, так как я даже не знаю Вас.
Но это очевидно сигнал перегрева, когда вместо обсуждения предмета дискуссии Вы указываете на состояние моей головы - классический переход на личности. Какая разница, что у меня в голове делается? Если то, что я говорю не выдерживает никакой критики, то не имеет значения, даже если у меня там в голове мозги эйнштейна. Если то, что я говорю критику выдерживает - тогда тоже не имеет значения, даже если у меня в голове кисель. Попрошу в дальнейшем держаться предмета дискуссии, а свои мысли насчет моей головы и других частей тела по возможности оставить при себе
И то, что романтиками эту группу назвал другой человек, а сказав "пускай это будут романтики" - я просто синхронизировал наши словари, чтоб мы говорили об одном и том же, для удобства собеседника, раз уж он их считает романтиками (мне все равно кем их считать).
У меня кстати тоже точно такое же ощущение. 100%. Ну нельзя же просто признать, что ты проиграл битву/ошибся в оценке своих сил. А к более решительным действиям, кроме как выражать возмущение в соцсетях люди не готовы. Жизнью рисковать не готовы. А это не игра. Поэтому начинается 'борьба с режимом переездом'. При этом я ничего не имею против, когда это сознательный выбор и люди едут 'за чем то', а не 'от чего то'.
ну если человек не готов идти под пули, то уехать в безопасное место и увезти свою зарплату и налоги, чтобы не тратить их в этой экономике - это вполне себе дельное решение
Если бы вы совершали решительные действия то уже давно бы сидели. А раз у вас есть возможность строчить комментарии, то вся ваша решительность это обзывать "биомусором" тех, что не захотел быть частью кошмара который твориться в РБ.
Уверен, что ты отхватишь минусов, но я тебя поддержу в этом мнение. Отхватим вместе :) Уже подбешивают пишущие про "кормление режима налогами", "хатаскрайников" и "у вас был почти год, чтобы релокейтнуться кококо". Такое чувство, что это пишут 20тилетние вчерашние студенты, у которых нет семьи, детей и пожилых родителей. Я уже не говорю о недвиге и других ценных вещах, которые нужно как-то законсервировать\продать\вывезти из этого концлагеря с закрытыми границами.
Вот у меня сейчас висит оффер с датой релокейта в ноябре, но я по их логике все равно "Хатаскрайник" и кормлю режим налогами, ведь надо было уехать сразу же осенью 2020, а перед этим еще и уволиться в никуда, чтобы налоги не платить. Детский сад. И даже над этим оффером я еще думаю, потому что на то есть еще миллион причин и кроме чьих-то радикально-протестных фантазий.
Согласен. Нафиг эти протесты. Лето на дворе. Можно шашлычок пожарить или на рыбалку сходить. Где родился там и пригодился
Неумелая и очевидная манипуляция: доведение аргументов собеседника до абсурда, а по делу возразить ни слова при этом. Так дискуссия не строится, увы. Видимо, цифра 95 в конце намекает, что про возраст я в целом попал)
Просто это отговорки. Я знаю людей которые несколько лет строили квартиру, а через несколько месяцев продали и уехали. Люди переезжают с женами(66%), детьми(33%), родителями. Я просто не понимаю что тут ждать и обсуждать. Вас предупредили что будут убивать. Вас даже начали убивать, но вместо вменяемой защитной реакции большинство приняло позицию: "да дед таблетки не принял. Да что они могут и и.д.". Вы сами вольны принимать решения и принимать их результаты, просто не нойте когда вас будут бить.
domovoi95, и снова глупые попытки манипулировать фактами. Откуда ты цифры про 66% и 33% взял? Это не просто отговорки. Так грубо обеценить важные для других людей может только глупец, не умеющий ставить себя на место другого человека. У меня три квартиры в этой стране, двое маленьких детей, которым нужно было окончить год до лета и договор с частным садом, который не разрывается день в день из-за обоюдных обязательств. Ехать на абы какой оффер с семьей на плечах я тоже не собираюсь, я буду выбивать максимально хорошее предложение столько, сколько понадобится на это. Представь себе, у меня есть обязательства перед семьей и для меня они важнее всего остального. Я думаю про их будущее в этой самой Европе в первую очередь, а в последнюю очередь уже про уплаченные налоги за то время, пока я планировал и выполнял план по релокейту.
Не нужно тут этих громких слов про "не нойте, когда вас будут бить". Ты как ребенок, у которого в мире все белое и черное, поэтому ты и не понимаешь, что тут ждать и почему все не уехали сразу. И все такие же комментаторы вроде тебя.
Ты думаешь мне нравится то, что происходит в стране? Или то, что много людей по факту сидят ни за что или пострадали просто так? Нет, конечно. Но это не значит, что нужно ехать в любые условия, лишь бы отсюда свалить. А нужно еще позаботиться о маме в возрасте, об имуществе, которое отсюда никак не увезешь. Когда начинаешь продумывать план релокейта чуть дальше, чем на год жизни в другой стране, то появляется огромное количество нюансов, которые ты, конечно же не учитываешь, ведь для тебя нужно свалить во что бы то ни стало, а дальше хоть трава не расти.
Начинается война. Еврей причитает:
— Что же это происходит! Как всего много сделать нужно! Жену с ребенком в Америку отправить, бизнес продать, в Швейцарию деньги перевести. И самому в Англию к тете Циле успеть нужно….
Рядом стоит русский и говорит:
— Да… И у меня тоже проблемы…
— Я тебя умоляю, какие у вас, русских, могут быть проблемы? Взял винтовку — и на фронт!
Прозрачный намёк про "молод ты ещё и глуп" тоже дешёвая манипуляция. В Польше куча немолодых беларусов, 40-50-60 лет, которые таки да, бросили всё, должность, родственников, имущество -- и убежали.
Воля ваша, обманывайте себя отговорками "вот я сейчас года за 2-3-5 соберусь" -- потом вы скажете себя "ой, старый я уже, а хорошего оффера нет, стисну зубы и буду платить омону, но с ОЧЕНЬ страшным скрипом зубов". Никуда вы не уедете, правда?
"Дети должно доходить в школу" повеселило. В любой момент могут приехать, устроиться в школу и влиться за 2 месяца.
Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - оправдания.
Переехал зимой, между принятием решения и переездом прошло 2 дня. Жена, двое детей, школа, виз не было, ехали через Украину. И всё отлично - и в школу пошли в середине года и польский подучили и класс закончили, перешли в следующий. Было бы желание и воля.
кстати, одна из самых популярных причин возврата, это - вторая половина. Айтишнику, обычно, комфортно. На работе - англеийский. Тусовка - коллеги. А вот половинкам сложнее: поиск работы, адаптация детей в школе, налаживаение процессов функционирования семьи: врачи, парикмахеры, кружки и т.д. Не удивительно, что через какое-то время происходит срыв, если нет поддержки и еще, к тому же, доход семьи упал.
В Беларуси врачи, учителя и персонал в магазинах по-английски тоже не говорит, если это так важно ).
Но вообще, лучше всего конечно тем, кого морально и эмоционально не качает и они уютно чувствуют себя на своем месте, с которого ни автозаком ни непонятным языком не сдвинешь.
Возвращайтесь конечно. Мало же айтишников тут погоняли с дубинками по площадкам ПВТ, мало ещё сидит заключённых.
Стране сейчас как никогда нужны ваши налоги и ваши валютные вклады в банках! Приезжайте родненькие!!!
Хорошо хоть не йогурты.
Вот йогурты как раз можно понять ))
Ну не ехать же в захолустные Украину, Польшу, Литву, если есть возможность перепрыгнуть сразу несколько ступенек. И ничего что культурно ничего не будет связывать, адаптироваться сложнее, главное боярину сразу в лучшем мире оказаться, где есть равные ему.
Это так по-нашему, поехать в Германию и жаловаться на врачей не говорящих по-английски.
Про врачей конечно вообще не в тему. Про школу, что ребенку не понравилось - ещё поверю. Много "сирийских" эммигрантов, при этом немцы русских не любят. Знакомые уехали из Германии в Канаду лет 5 назад, потому что их ребёнка в школе травили а-ля "русиш швайне".
при переезде из Беларуси вы никому из власти особо ничего плохого не делаете. прямые налоги ( фсзн от средней по стране и 13% от зп ) погоды не делают. значение имеют только косвенные - НДС около 20% который платить человек когда тратит деньги на что-то внутри страны и сами деньги как "кровь экономики". поэтому не обязательно уезжать если риски быть немного побитым приемлемы - но обязательно стоит контролировать свои расходы - не тратить на новое жилье и пр машины. тратить деньги только в частных компаниях и наличными. счета большие в бел банке не хранить - никто не мешает хранить в другой стране :)
за границей как не крути не особо комфортно - когда все знакомые и родственники в Беларуси. так что при выборе - риск быть ущемленным в правах и риск потерять социальный контакт с родными-знакомыми-друзьями - многие будут принимать риск ущемления в правах :) но при этом естественно нужно минимизировать расходы внутри страны ...
Слабо найти знакомых за границей?
качество знакомых очевидно не то будет :) а с родственниками вообще сложно ...
На примере Вильнюса, в знакомых проблем нет, тем более что белорусов понаехло уже на пол-города)))
а для детей в Вильнюсе есть рускоязычные школы, где литовский изучается как у нас белорусский
А с какого там такое должно быть? Да и речь про знакомых была вроде.
Во многих мунициальных школах есть русские классы, но изучение литовского обязательно, итоговые экзамены на литовском проходят.
Конечно.
http://m.nedelia.lt/spravocnaja/telefony/16100-russkie-shkoly-v-vilniuse.html#undefined
Завести родственника, тем более женатому человеку, наверное, и правда будет не очень просто. Но что не так с качеством знакомых?
женатому человеку заводить родственников проще, кстати. Можно сына, а можно дочку :)
Жена заругает, если узнает :)
да ладно... Средний айтишник приносит примерно 700 уе разными налогами. чтобы заплатит зарплату 3000, нужно 3700 взять с заморского дяди. Примерно. Уже 100 раз тут считали.
И если уехало 5000 то это уже ну пусть 3.000.000 в месяц. Только налогов. Замечу, что многие уехали с жёнами которые тоже тут налоги платили. Ладно их не будем считать. Далее, на жизнь средний айтишник тратил 1000 уе, и это без крупняка типа машина, квартира, и прочее биг и экспенсив. И это то, что не уезжало из страны - свет, вода, еда, комуналка, связь, услуги типа стрижка-развлечения... Не считаем всякие телевизоры, компьютеры, большая часто денег за которые уезжало из страны. Это еще 5 000 000. Итого примерные потери 8 лямов в месяц! Это с 5000 тыс только. Множим на 12 - ого почти 100 000 000. Тут недавно была новость, что 20 мл кредит из Китае придёт. Прям на первых полосах везде. А тут какие-то 100 мл выехало - копейки. Ну а давайте прикиним, что уехало 20 тыс. Получиться весь второй транш кредита РФ полученый с такой помпой взял и укатил...
И это вы перечислили ещё первичные ништяки. Дальше как минимум идут товары отложенного спроса (от телевизоров с приставками до квартир) и сфера услуг, которые заточены на платежеспособное население. И они тоже умрут. И перестанут платить кучи налогов.
Это даже по-минимуму посчитано. Если учесть крупные траты, то будет в разы больше, да и в импорте сидит часть услуг местных импортеров, и пошлины с акцизами. А самое обидное, намоленный транш укатил к соседу-конкуренту, который не то, что спасибо не скажет, а еще и санкции введет, чтоб лакомый кусок рынка оттяпать. Короче, мультипликативный эффект совсем нешуточный, как бы над ним не смеялись пропагандисты, и ведущиеся на их болтовню доверчивые граждане.
только вот уехало менее 1000, а не 5000
Откуда инфа, что меньше 1000?
Думаю, вы сильно обманываетесь. Даже в моём недальнем окружении уехало около сотни, а я не очень социальный и на крупных галерах никогда не работал чтобы иметь тысячи бывших коллег.
Только из моей компании уехало около 200 человек. Это только сотрудники, соответсвенно многие уехали с семьями. Так что цифра скорее по стране будет к 5-10к приближаться
После переезда я проходил медосмотр в польском медцентре, для получения допуска на работу. Мне врач сказала: "Что там у вас случилось? Почему столько программистов из Беларуси едет?"
засиделись)
уехало меньше 1000? у меня знакомых в линкедин уехало под 100 человек. с компании - 200-300. Какие 1000. Уехало уже 10-15% пвт. Тысяч 10, не менее.
Больше. Просто фрилансеров никак не учтёшь, ноут в рюкзак и на самолёт.
Косвенных есть несколько цифр: выданные визы, убыль населения, въезд и прописка в других странах. В 2020 население РБ официально уменьшилось на 100К, где-то проскакивало. Это конечно семьи и втч неграждане.
100к это ковид, за счет миграции статистически население РБ уменьшается, когда уехавший получает паспорт РР и выписывается из бывшего жилья. Это долгая муторная и дорогая процедура, которой заморачиваются обычно уже непосредственно перед получением гражданства новой страны пребывания, а то и после него. Или вообще не заморачиваются, если новая страна не требует отказа от гражданства РБ. Уверен, практически все уехавшие после августа числятся полноценными жителями РБ и по сей день.
99% эмигрантов этот паспорт не оформляют. Нужен, в основном, для того, чтобы военкомат не искал. А то придёт повестка на сборы, а где тут у нас военно-обязанный? Сама процедура не дорогая, но муторная.
А смысл деньги считать? Вон в Зимбабве или Кении же как-то живут люди. Никто не осознает своей нищеты изнутри. Это только в сравнении познаётся. Будь тут в стране хоть одни сторожа и идеологи - всё равно власть бы жила хорошо, а остальные - как получится.
Вот за Кению сейчас даже обидно стало. ИТ экосистема по-продвинутее чем РБ будет (а в перспективе так тем более), с нормальными ИТ-хабами, единорогами, офисами Гугла и ко, экспатами и, уверен, часто возвращающимися айтишниками.
Интересно, вы сами там бывали? Кучи мусора, вооруженные уличные банды, нищета, разбитые дороги, цены для белых выше на всё, потомственный вечный президент, межплеменные разборки.
Экспаты и обеспеченные местные живут в резервациях с вооруженной автоматическим оружием охраной. Но даже при этом могут завалить просто за кроссовки на пробежке в парке, считающимся безопасным для белых.
Эм... Знакомых белорусов за границей уже едва ли меньше, чем осталось в РБ, и процесс все еще идет. Каждую неделю минимум пяток человек обращаются с вопросами по приезду, че тут как устроено. Я тут больше общаюсь с белорусами, чем делал это в Минске. Мне даже стало казаться, что я довольно общительный человек)))
При этом легко заводятся новые знакомые среди местных, т.к. дофига всего надо на месте нового организовать. Люди охотно помогают и на фоне общих интересов заводятся приятельские отношения точно такие же как в РБ.
Так что за границей очень комфортно. Дороже, конечно же, но все были к этому готовы перед перездом, и поэтому комфортно.
да ну? а ничего что все зарплаты это чистый экспорт?
Вспомнилась история Марины Цветаевой, которая из Франции вернулась в СССР:
В 1939 году Цветаева вернулась в СССР вслед за мужем и дочерью, жила на даче НКВД в Болшеве (ныне Мемориальный дом-музей М. И. Цветаевой в Болшеве[30]), соседями были чета Клепининых. 27 августа была арестована дочь Ариадна, 10 октября — Эфрон. 16 октября 1941 года Сергей Яковлевич был расстрелян на Лубянке (по другим данным — в Орловском централе)[31]; Ариадна после пятнадцати лет заключения и ссылки реабилитирована в 1955 году.
У многих людей память коротка.
Какие же вы хитровыделанные очень на двух стульях сидеть. Одной рукой 'невроятные' посты лайкать, а другой говном поливать всех кто тут остался.
Но даже если и сравнивать с Цветаевой, то по факту кто Цветаева, а кто вы? Нельзя сравнивать историческую личность и биомусор, который ищет чтобы подешевле затарить в бедронке.
Думаете, Цветаева искала только магазины подороже и не думала о том, как бы "затарить подешевле"?
Вас настолько задевает, что вы ничего не сделали и ссыте уехать, что не стесняетесь незнакомых людей оскоблять налево и направо. Мы поняли.
усматриваю в ваших словах пропаганду классовой вражды и ненависти
про цветаеву просто записи сохранились, но тезис про "личность" наоборот вашему: если с аж самой цветаевой так обошлись, то с остальным биомусором вообще не цацкались
в том же архипелаге гулаге сотни историй о простых людях, т.н. "биомусоре" на ваш фашистский взгляд
А не завалить ли вам, уважаемый
она же вроде как роскомнадзорнулась
Да. После возвращения в СССР расстреляли мужа, посадили дочь, а сама она убила себя.
Трохі дзіўна чуць пра тое, што ў пэўнай краіне настаўнік ці ўрач не размаўляе на англійскай. Трэба ж неяк вучыць мову краіны, у якой ты жывеш. Ці карыстацца паслугамі перакладчыка.
Палітыка - гэта не толькі аўтазакі і АМАП. Гэта і школы, дзе кажуць даць грошы нават на парты (было такое ў верасні 2020, але бацькі адмовіліся). Гэта і медпаслугі, дзе дзеткам ўсё бесплатна, але мало што ёсць. Вось прыклад - дзяўчыне патрэбна аперацыя на калене, па месцу рэгістрацыі няма адпаведнага хірурга спецыяліста. Хірург ёсць у Мінску, але гэта не па месцу рэгістрацыі, а за грошы забаронена, таму што для дзетак усё бясплатна.
Добра быць маладым і здаровым, калі і домік у вёсцы, і сябры тут. Але гэта не заўсёды будзе так. А ў выпадку, калі ПВТ зачыняць, то можна пазбавіцца і добрай працы.
В целом да - в Германии йогурты неочень. Но если сравнивать по пиву - то ситуация намного лучше!
это если в плане цен.
в плане выбора Минск вполне догнал, не реклама:
https://your.beer/place/beercap-barshop
А с другой стороны лидское бархатное или темный коронет - тоже очень даже вкусное пиво ))) А еще можно взять родное жигулёвское ))
А почему вы все считаете что они возвращаются потому что там не прижились? Я вот знаю пару человек которые вернулись, вначале тоже иронизировал, а потом оказалось у одного болеет мама, а второй хочет ближе со своей девушкой быть. Мало что-ли причин для переездов кроме политики и культуры?
уехав, вы режиму хуже не делаете не уехав, вы рискуете тем что вас могут избить или посадить если риск что вас могут избить и посадить вы считаете не очень высоким то уезжать особого смысла нету
НО оставаясь в стране вы можете пытаться делать что-то что будет вредить режиму ... самое простое - когда все вокруг вас знают что вам режим не нравится и вы у окружающих интеллектуальный авторитет ( айтишник, при деньгах, явно не тупой - элита практически ) - то сам ваш факт нахождения в стране уже создает полезные ( вредные для режима ) эманации вокруг :)
Айтишников как раз считают инфантильными и ограниченными, а благодаря пропаганде скоро будут считать попросту тупыми и вредными для общества.
Выходите там из своего розового мира ПВТ.
Ну и борьба уровня "все вокруг вас знают что вам режим не нравится" и "сам ваш факт нахождения в стране..." это лютейший кринж.
Ябатьки может и будут, знакомые ребята ( инженера из других отраслей ) уже во всю интересуются Польшей.
Они всегда интересовались Польшей - достаточно той причины что там платят больше. И даже политику можно не примешивать.
Па першае, асаблівага аўтарытэта ў ІТ няма. Хутчэй гэта выклікае злосць - кнопкі ціскаць і такое грошы атрымоўваць! А вось на заводзе...
Па другое, нічога дрэннага для рэжыма мы не ствараем. Уся актыўнасць - гэта размовы па кухнях. Я памятаю часы, калі на заводах былі людзі, размаўляўшыя на беларускай увесь час, сябры БНФ, было распаўсюджванне апазіцыйных газет. І што? Да нічога. Калі перайсці ад размоў да справы, можна атрымаць палкай па галаве. І так з 1996 года.
Уровень ЧСВ просто зашкаливает. А ещё айтишники могут лечить прикосновением, и даже нахождение рядом с айтишником увеличивает IQ на 20 балов.
Факты таковы что единственная достаточно большая социальная группа кто в Беларуси достаточно финансово успешны это айтишники. Все в стране про это знают и естественно их мнение важно окружающим. Просто уехать из странны это конечно тоже обозначить свою позицию - но это в каком-то смысле одноразовый акт - а если креативно придумать что-то более действенное чем просто эмиграция ...
Год думаем. Кроме усиленного финансирования бюджета и привоза валюты в страну ничего лучше не придумали.
Я согласен, но у них есть престарелые родители, 3 квартиры о которых надо заботиться, друзья и домик в деревне, а в тюрьме йогуртов никаких нет(и вкусных и невкусных) поэтому их вычеркивайте
Видел один из этих постов в Линкедине, там девушка вроде из Амазона
интересно, они не разрешает удаленно работать или ей там не понравилось?
Амазон культивирует кранч, там неплохо так выжимают людей, не каждый потянет.
Кроме Амазона, видимо, больше ничего нет в Нидерландах, глушь, дзяреуня)
сарказм? потому что погуглил и там есть много неплохих компаний
ес.
Амстер, считай, вообще айтишечная столица европы
У вас синдром жителя столицы. Европа абсолютно децентрализована и центров притяжения много. Лондон выиграет в категории Fintech, а в Берлине будет больше стартапов. Big tech сидит в Дублине. И без проблем можно или с пяток городов добавить, которые отстают только незначительно.
Ну, я отвечал на конкретное "почему уходит из Амазона"
что такое кранч?
Термин пришел из геймдева: https://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_developer#%22Crunch_time%22
удаленно не значит из другой страны, проблема в regulatory compliance
Изначально уезжал с осознанием того, что буду возвращаться в Беларусь когда-то. Просто с женой решили, что если есть возможность уехать - надо просто попробовать, пока мы молодые, горячие и без детей. Что бы посмотреть на другую культуру, подучить еще один язык, поработать в интернациональном коллективе(оба айтишники) c полным осознание того, что нам сразу не понравится (будет ломать и хотеться вернутся в зону комфорта с низкими налогами, большой зп привязанной к курсу, низкими ценами, своей недвигой и родственниками, друзьями, уникальной возможностью уехать на 15 суток за неправильную цветовую гамму в одежде). Но так уж сложились обстоятельства, что в данный момент времени Родину легче любить издалека.
Честно признаюсь: я уехал, потому что я трус и люблю стабильность.
Серьёзно, я совсем не боец. У меня колени дрожат когда я думаю об Окрестина. А ещё я боюсь, что из-за санкций и определённых действий белорусской власти быть программистом в Беларуси станет совершенно не выгодно.
Поэтому я и уехал с семьёй. Не потому что "хочу наказать режим", а потому, что мне хочется спокойной жизни. В Беларуси у меня были сплошные стрессы почти весь последний год.
Амазон культивирует кранч, там неплохо так выжимают людей, не каждый потянет.
Блин, не туда комментарий
+1. Однако ж удивлен, сколько даже на этом сайте обозначилось бойцов, то ли из тюрьмы пишут, то ли диванные войска.
Если в дни протестов сидеть дома, то жизнь в Беларуси будет не опаснее Европы
Попробуйте одеть красно-белую одежду или хотя бы вывесить на балконе и расскажите потом насколько безопасно было и как к вам милиция отнеслась
Жил в Германии 4 года, когда был в аспирантуре, правда, не по IT шной, а естественно научной специальности. Был не женат на то момент и без детей.
Без немецкого в Германии сложно, выжить можно, но социальная жизнь просядет, и во многом другом не комфортно. Одного английского - не достаточно. Нужно ехать хотя бы с А2, и большим желанием дальше совершенствовать язык. Если женат - то и у жены такое же желание и уровень, иначе может убежать, были случаи.
Изучать язык - это серьезный эффорт на всю жизнь считай, нужно ли на это тратить время, которое необходимо, на развитие технического скила - решать каждому для себя.
В англоговорящей стране таких проблем нет.
Вы верно пишите про Германию, но в Берлине можно и 20 лет без немецкого.
Врачи русскоговорящие или англоговорящие как минимум.
Коммьюнити огромное.
Да, я жил не в Берлине
В англоговорящей стране внезапно окажется что английского B2 / C1 абсолютно не хватает, а подтягивание "это эффорт на всю жизнь", вместо которого хочется заниматься "развитием технического скила".
вы развиваете свой "технический скилл" только по русскоязычным источникам?
Нет, я почти не говорю по русски. Пишу иногда комментарии и звоню старому другу раз в месяц.
А вы верите в native level от чтения документации, книг O'Rielly и речей на стендапах?
Не окажется, у меня в Канаде так не оказалось. Говорил лучше некоторых местных. И проф язык и беседа за пивом и публичные выступления. Хотя для последних нужна тренировка поболе чем для остального, особенно для ответов на вопросы в режиме реального времени. Английски, который со школы учишь и немецкий который особо не видел до приезда в Германию - сильно разные вещи.
Пока не попробуешь - не узнаешь ..
И да, в любой стране надо знать язык, без этого или совсем тяжело или не ассимилируешься полностью..
а с английским - это UK (не очень любят эмигрантов), US - довольно сложно попасть (на H1B или O1), Австралия - далеко ..
В Скандинавии плюс Нидерланды с английским неплохо везде, может кому нравится…
Для умных людей и предпринимателей попасть в США гораздо проще, чем многие думают. Совсем недавно мой знакомый прошел путь от въезда по турвизе B1 до получения грин карты за 21 месяц: В1 - О1 - ЕВ-1 + грин карта. Конечно этот вариант подходит только двум категориям 1) умные: люди с неординарными способностями, 2) предприниматели.
Для остальных категорий: грин крат лотерея, H1B, политубежище и пр.
Адаптироваться здесь гораздо проще чем в любой другой западной стране. Самый большой минус - запутанная и очень дорогая система здравоохранения. Все остальное, скорее в плюс.
Таксист в LA мне рассказывал, сюитой раньше просили убежище по дискриминации по сексуальной ориентации, сейчас это уже не прокатывает.. а по политическим мотивам - это надо какие то доказательства представить (не знаю какие)
Ну там еще про стоимость образования не надо забывать. Преступность. Налог на недвижимость. Везде есть свои минусы. Только где-то их перевешивают плюсы. И это все субъективно.
а я ее разрабатывал эту систему =))
Вечная тема: "... чужда чужбина нам и скучен дом..." (с)
Пусть у ребят все получится. Хотя со стороны, конечно, выглядит как очень опрометчивое решение. Пусть бы к их приезду режим пал и по улицам потекли реки шампанского.
Некоторые люди и в ДНР возвращаются и в Приднестровье или Крым
Как мигрант со стажем скажу, что везде у власти ОПГ.
Поляки пытаются скинуть своих погонщиков, чехи Бабиша, французы Макрона, Канадские друзья плачут в жилетку от Трюдо.
При этом вайтишники даже на родине не смогли создать профсоюзы.
В статусе мигранта у вас не будет никаких прав кроме как платить налоги.
Нужно глобально ломать хребет системе, а не метаться как овцы из одного загона в другой.
Мечущаяся овца только пастухов и собак развлекает)
Да баян. Жена мозг проела - у неё в РБ всё было афигенно. Она вышла за IT-шника, доходы мужа позволяли хи-хи-кать над подругами, мама под боком. А тут окунули в Европейкую жизнь. Муж работеат - а она дома не знает чем заняться. К языкам не способна, профессии толком нет, подруг нет, мамы нет, 24h с детьми играть осточертело. Ну и ЗП по европейским меркам так се. Яное дело - рассказываем мужу какой он деб**, и что таких даже на Окрестина не берут, так что он зря испуглася и ломает ей жизнь. Баян короче.