В Itransition увольняют отдел сорсинга и приостанавливают найм в РБ и РФ

А что мешало раньше переключиться на тех же индусов?

Ты пишешь то, в чем ничего не понимаешь потому что. Во всем мире сильный дефицит мидл+ и выше. Ну придут они к индусам, скажут нам 50 голов, а им дадут 15.

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
Не поверишь, привычка. Мало того, еще до событий конца февраля этого года некоторые постоянные заказчики офигивали, когда им приносили новые суммы для контрактов. Некоторые уже тогда уходили.

user210
Серезно? Ты принимаешь участие в процессе перетрубации команды, чтоб подогнать под нужные заказчику требования и при этом осталась прибыль?
Ты всерьез считаешь, что пусть даже 30 000 белорусских мидл + сильно влияют на мировой рынок рабочей силы в айти?

30к? Ты шутник однако, от силы 10к их. На мировой не влияет, в мире дефицит острый такого уровня и выше и никакие индусы не закроют, ну пусть к ним идут, у них прайс выше Польши улетит тогда. В РБ брать не будут, риски уже фантастические. Местное ИТ, как российская нефть примерно. Дефицит бешеный, а брать все равно боятся.

user210
Ну вот видишь. 10К мидлов + из Беларуси закрываются еще проще.
Мало того, в твоем рассуждении есть пробел. Если эти 10К так нужны рынку, что за них готовы платить больше, чем платили в Беларуси до этого, то они и раньше могли уехать. Если не готовы платить больше, то они больше и не получат.
Л - логика.
Поверь мне. Я эту кухню не то чтоб хорошо знаю, но немного пришлось поподгонять пару проектов под нужные цифры зряплат.

Да ничего ты не знаешь. У нас часть заказчиков согласны больше платить ставку за релокацию и платят, так как дефицит. Так что у тебя логика, у меня знание рынка. Большинству мидл+ больше 28 лет, дети, пожилые родители, жена где-то работает, квартира своя, вот и не ехали и сейчас есть знакомые, у которых заказчики уже больше согласны платить, а те мнутся.

А закрыть эти 10к нереально, только если сильно выше рынка платить. У меня в компании весной 21 столько заказчиков развернули, потому что не было желаемых исполнителей. На проектах так же запросы шли, я сам передавал их и нет людей, ну мидлы- и ниже есть, но они слабо и мало кому нужны. Но ещё раз, тут как с российской нефтью, будут дороже брать, никакие индусы 10к не предоставят.

user210, конечно не знаю ))) Я же лох. И это не я сейчас пристраиваю людей с 2х проектов, на которых не захотели платить больше, на те, где еще согласны платить )))

Пристраивай, я же не знаю уровень их, специализацию. В Минске есть куча контор, кто джунов, как сеньоров продаёт. Есть разные заказчики, кто-то с последних самый дешёвый вариант выбрал и т.д.

user210, давай не будем спорить голословно. Если у тебя есть заказчик, готовый заплатить много, и ты не можешь найти людей, то просто скажи как с тобой связаться. Может я помогу парочке другой хороших людей, если их скилы и уровень подходят.

Реальный мидл+ на международном рынке, это разработчик, который софт делает, не WP и подобное. Который имеет нормальное образование или самообразование, а не так, что даже как ЭВМ или интернет работает не знает и что такое графы или множества даже не слышал. Имеет анг от B1 и опыт от 3-х лет на нормальном проекте, где есть сеньор, что на code review его учит. На проекте где есть основные роли и делают по мировым стандартам. Таких ни так много, может и 10к в РБ не было и до 2020. Таких на мировом рынке дефицит, а сборщиков магазинов на Маджента действительно легко заменят индусы. Да и такие ребята они в php и с опытом в 10 лет часто джуны+. У меня если что ни php.

user210, да именно о таких людях я тебе и говорю.
И если такой человек имел в Минске 2500 на руки, то в той же Польше с учетом всех налогов для него и компании он должен иметь на вскидку 3500, если не больше. Это чтоб иметь на руки 2500. Заказчик согласен вот так вот сразу штуку накинуть? Тогда мне точно к тебе.
Если же заказчик не согласен накинуть штуку, то тогда кодер получит меньше. И тогда твое "Они и сейчас воротят" не имеет смысла.

Ну получит кодер меньше на руки и что? На 2000 тоже можно жить до очередного пересмотра зп

user210,
"Ну получит кодер меньше на руки и что?" Браво!!! Мы же начали спор о том, что он "нос воротит" и хочет больше. А пришли к тому, что получит меньше. Так вырастут ставки и за у них в других локациях, как ты писал? Или придется соглашаться на меньше нетто и не воротить нос?

Я речь вёл о суммах до налогов, а не о суммах на руки. Что от сумм до налогов нос воротить будут и в других странах теперь. Не нравится Польша, ну едь в Узбекистан, тут 7,5% налоги, а жизнь примерно как РБ до 2020. Зп на руки ещё больше станет. Человек должен понимать за что платит больше налогов же. Хочешь жить в EU - плати больше.

user210. Он не может воротить нос от нетто. Она ему фиолетова. Или ты думаешь, что я буду писать о нетто для белорусских

И где ты тут увидел повышение и востребованность, если они Минске имели до налогов столько? 3000 нетто это порядка 2000 на руки. Это даже не Мидл+.

Ты что-то путаешь. 3000 до всех налогов в РБ, это 2400 примерно на руки. Ну в Польше будет 2000, на это можно жить не в Варшаве и не напрягать заказчиков. Да и я написал от 3000, большинство все же 3500-4000 до налогов получают, особенно в малых галерах.

Ну это следствие сильного дефицита на мировом рынке. Без норм образования/самообразования и 10 лет карьеры может из джуна не вытащить. Думаете заказчику а кайф брать человека, кто год назад плитку клал, если его спросить, что такое множества, или как DNS работает и все. Но глаза закрываются, так как дёшево и дефицит.

user210. Это дефицит не настолько уж сильный и временный. Нет смысла тратить на образование 10 лет, если очередной кризис доткомов вычеркнет из "айтишников" наиболее слабо подготовленных.

Дефицит уже лет 20 и пока видится его усиление, молодежь из бедных стран не особо хочет мозг рвать, а в богатых странах ИТ не особо популярная профессия и оплачиваемая.
Можно не тратить 10 лет, но при первом кризисе от тебя избавятся, у нас уже сокращали в компании в 2020 джунов+ и мидлов- с опытом от 5 лет, то есть кто не рос и нормального образования/самообразования не имел и не получил за эти годы.

И на сегодня на реальных сеньоров с анг b2 на языках как java, c#, python, go и подобных - дефицит очееень высокий. Да и на мидлов+ с B1 тоже достаточно сильный дефицит.
Другой вопрос, что пвтэшные компании многие сильно завышали уровень разработчика. Ну скажем чел как я выше писал не знает даже как dns и интернет работает, дискретную даже математику не изучал. Да и в разработке только монолит может делать скажем, не понимает уровни изоляции транзакций, CI/CD поднять не может, в docker контейнер собрать и т.д. по сути это даже не middle+ хоть 15 лет у такого опыта. А его продают как сеньор+, а потом удивляются, что заказчик не хочет ему ставку ради Польши повышать.
Да и по опыту, сеньор - это минимум 6 лет опыта должно быть в ИТ, а то уже с 3 годами дают, лишь бы заказчика обмануть.

user210. И этот человек будет мне сказать, что я ничего не знаю и не понимаю ... :)))
Вспомнить год, когда в том же ЕПАМ одномоментно выступили 10-20% кодеров. Это 20 лет назад? Вспомнишь падение спроса на кодеров на полгода с начала пандемии?
Ну и далее. В чем твои последние сообщения противоречат моим? О чем споришь то? )))

Ещё раз, спрос на спецов ниже мидл+, а тем более на джунов низкий и таких спецов профицит. EPAM там 80% ниже мидла+, там вообще традиционно собирали тех, кого другие контры не берут. У меня кого сократили в 2020 все нашли в течении месяца и на большую зп (все были мидл- и ниже). Один как раз в EPAM ушёл)))

Даже в худшие месяцы 2020 был дефицит на сеньоров.

И опять ты не прав. В аутсарте естесвенно при кризисе стараются сохранить людей с лучшими скилами. В продакте наоборот. Кто дороже - тот и под раздачей. В ыелом же все страдают пропоционалтно.
Споришь то о чем? Может вернешься к началу спора и поймешь о чем я?

Не слышал, чтобы где-то сеньеров на продакте сокращали в 2020, ну если только там, где вообще денег не стало, но и там как правило оставляли пару сеньоров, как хранителей знаний о проекте.

Начало спора о том, что твои ребята не являются сеньорами и не хотят ехать на Восток и хотят, чтобы им зп заказчик сильно повысил, чтобы они жили в Варшаве, как в Минске? И это типа значит, что рынку конец?))) Таких историй хватало и до 2020 года во всех странах и профессиях. Заказчик тут просто сменит твоих ребят, на аналогичных из РФ/РБ, но кто поехал в Грузию/УЗ/КЗ и т.д. То что мидлы- и ниже снизят запросы - возможно. То что мидлы+ и выше снизят? Точно нет. И если у вас такой заказчик, то другие переманят ваших мидл+ и выше, если они у вас вообще есть. У нас не хватает людей из safe location сейчас скажем.

И опять ты не прав. Начало спора о том, что хотелкам в 3-4 000 баксов на руки пришел конец.
Все остальное ты сфантазировал за меня.
А сеньоров в продакте сокращают не только в 2020, а всегда. И не только в продакте. К примеру через пару лет после объединения Томсона с Рейтерсом куча проектов была порезана по численному составу.

Суммам в 3-4к на руки с какого перепуга пришёл конец?))) В Узбекистане все налоги 7,5%)) Еще и вырастут хотелки. Знаешь, кто остался после 2020, тому и в Узбекистане норм будет. Люди не особо требовательные.