Что с арендой в Польше. Истории айтишников, которые переехали после 24 февраля

Канал для ИТ-экспатов в Польше DzikPic расспросил айтишников, которые переехали в Польшу после начала полномасштабного российского вторжения в Украину, как они искали жильё.

Если вкратце: дорого, сложно. Но кто ищет, тот найдет.

41 комментарий
Что с арендой в Польше. Истории айтишников, которые переехали после 24 февраля

Канал для ИТ-экспатов в Польше DzikPic расспросил айтишников, которые переехали в Польшу после начала полномасштабного российского вторжения в Украину, как они искали жильё.

Если вкратце: дорого, сложно. Но кто ищет, тот найдет.

Немного статистики

  1. На 34% в среднем подорожала аренда квартир в Польше (октябрь 2022 года к октябрю 2021-го).
  2. Средняя арендная плата за квартиру в Польше во втором квартале составила 3 179 злотых (в феврале — 2 770 злотых)
  3. Сильнее всего за год выросли цены на «кавалерки» — даже в маленьких городах более чем на 25%. 
  4. 50% к цене за год прибавили кавалерки в Варшаве и 30% — двушки.
  5. Квартира 30 квадратов в Варшаве стоит в среднем 2 571 злотых, такая же во Вроцлаве — 2 471 злотых, в Гданьске — 2 400 злотых (и это — без всех сборов-чыншей).
  6. Эксперты сомневаются, что жилье в Польше подешевеет в ближайшее время. Хотя можно заметить спад по сравнению с весной, к концу 2022 года цены будут на 7–12% выше прошлого года. И в 2023 году едва ли станут ниже.
Содержание

Как снимали в 2022

«Если позвонить сразу же — все равно будешь 5-6 в очереди»

Александра с парнем нашли квартиру в Варшаве в сентябре 2022 (Srodmescie). 52 метра, 5200 злотых.

— Мы скачали всевозможные приложения и подписались на все телеграм-каналы, которые сразу же публикуют объявления.

Вначале рассматривали максимум 3500-4000 злотых, но с каждым днем мы понимали, что в центре такое невозможно, и дошли до 5000 злотых.

Если позвонить сразу же, то все равно будешь 5-6 в очереди на просмотр. За день хозяину звонит по 60-70 человек, поэтому обычно хорошая квартира больше дня не висит на сайте. 

Польский мы еще не знаем, поэтому искать было сложно: просили друзей звонить хозяевам квартир и расписывать нас в лучшем свете.

Была одна хорошая трехкомнатная, но когда мы приехали ее смотреть, цена выросла в 2 раза: перед нами украинка с сыновьями так сильно хотела эту квартиру, что решила сразу предложить хозяину плату в разы выше.

Спустя 2 недели мониторинга объявлений мы нашли квартиру с хорошим хозяином, которому все равно, кто мы, главное, что мы платежеспособны.

«Выглядело как издевательство: кавалерка за 4000 злотых, при этом никаких животных, не курить и не быть иностранцем»

Андрей переехал в Варшаву с женой и собакой в ноябре. Сняли двушку на 60 квадратов у в районе Воля — 3500 злотых + электричество.

— Квартиру искали на месте, пока жили у друзей две недели.

Большинство предложений выглядели как издевательство: кавалерку на 30 квадратов хотели сдавать за 4000 злотых, при этом никаких животных, не курить и не быть иностранцем. Интересно, кто-то из поляков на такое польстится? (Кстати, сами поляки таких очень смешно троллили в комментах).

Потом мы стали искать не только на известных сайтах, но и по группам в фейсбуке. Там квартиры были часто лучше и дешевле, многие не выставлялись на olx и otodom (там мы свою и нашли). А еще подключили робота @rielgobot по поиску подходящего варианта в телеграм.

Большинство поляков понимали английский или передавали трубку детям. Спрашивали, откуда мы, про работу, а потом говорили — перезвоните через три дня. У некоторых мы напрямую спрашивали, какие мы в очереди на просмотр (бывали и седьмыми). Обычно смысла ждать нет: хорошую квартиру к тому моменту уже снимут.

В общем, поиск длился две недели, за это время мы посмотрели около 15 квартир и обзвонили не менее сотни. Про собаку решили заранее не говорить — опыт друзей показывает, что если вы понравились хозяину, он согласится и на маленького «песэка». Несколько хозяев рассказали о ненависти к животным, еще парочка попросили тройной залог за собачку.

Один из вариантов нам очень понравился, но хозяин попросил перезвонить через неделю, когда выселятся его квартиранты-украинцы. Сказал, что мы первые в очереди. Мы мысленно смирились, что через неделю нас пошлют, но нет. Созвонились, приехали и сразу согласились подписывать документы.

Про собаку сказали: хозяин был не очень рад, но мы заверили, что она хорошая, а на случай если вдруг сдуреет, мы все возместим. Через два дня он прислал нам на имейл договор страниц на 10, где было прописано все, вплоть до нашей собаки и каждой царапинки в доме, и попросил подписать умову оказиональную (Нотариально заверенный договор, которое закрепляет, что квартирантам есть куда переехать. Иначе жильцов с детьми может быть почти невозможно выселить, даже если они не платят. — Прим.)

Еще через три дня мы заселились в квартиру на 60 квадратов со всей техникой и неплохим ремонтом, большим балконом и гардеробной за 3500 злотых + электричество. Хотя в один момент мы были готовы бросить эти поиски и снять что угодно, терпение вознаградилось.

«Варианты сорвались из-за того, что другие съемщики перебили цену» 

Еще один читатель снял 48 «квадратов» с женой, двумя детьми и собакой в Лодзи за 3450 злотых.

— Жилье я начал искать за 2-3 недели до выезда из Беларуси с помощью друга, который живет в Польше и знает язык. Дело было в мае 2022 года. Я находил подходящий мне вариант, а он звонил, договаривался о просмотре, ехал осматривать, оценивал район, условия.

Пришлось посмотреть три варианта до того, как нашли нужный. Первый был в «гетто» из-за незнания районов, второй и третий сорвались из-за того, что другие съемщики перебили цену. Но в итоге все получилось к лучшему.

Мы нашли отличную двушку 48 метров, с кондиционером, в закрытом комплексе и 10 минутах пешком до главной пешеходной улицы. Дом новый: мы первые жильцы в квартире. Хозяин очень отзывчивый и помогает при любых вопросах, угощает собаку вкусняшками при визитах (посещает нас только по запросам с моей стороны). Стоимость не изменялась несмотря на топливный и газовый кризис. 

Кстати, в комплексе много иностранцев, и никакой агрессии к беларусам нет.

«Заселились в первую попавшуюся квартиру, хоть понимали, что дорого и совсем не то»

Светлана с мужем и котом сняла квартиру в Гдыне в апреле 2022 года.

— Снимаем двушку в 35 метров в новом доме за 3200 (2600 аренда, 100 — гараж, 500 — чынш).

Квартиру нашли не с первого раза — прошли через кастинги и очереди на просмотр. При поиске жилья хозяева расспрашивали всех, есть ли дети, кем работают и сколько зарабатывают потенциальные арендаторы, и выбирали более удобного для себя.

У нас был кот, потому часто отказывали еще на моменте записи на просмотр (в объявлении не всегда указана информация про животных). По итогу заселились в первую попавшуюся квартиру, хоть понимали, что дорого и совсем не то, что хотели, но тогда не было возможности крутить носом. 

Сейчас к сумме в 3200 злотых добавилось отопление и пересчет по воде и свету — 500 злотых (такие пересчеты раз в полгода). Поэтому скоро планируем переезжать в Гданьск, где цены пошли вниз, но с котом тот еще квест предстоит.

Сколько сегодня платят за жильё переехавшие до войны

Спойлер, который может вызвать непроизвольное слезотечение у недавно переехавших: однушку в пешей доступности от центра Кракова и сейчас можно снимать за 1950 злотых, а двушку у метро в Варшаве — за 2900 злотых.

https://unsplash.com/photos/XQxTKU6Ie5s

«Хозяйка докупила в квартиру абсолютно все: посуду, бытовую технику, даже лампочки, мыльницы и постельное»

Ирина уехала в Варшаву в октябре 2019 года и тех пор снимает двушку с коллегой в районе Бемово. Стоимость — 2900 злотых.

— Квартиру мы с коллегой нашли за один день, просто звоня по объявлениям на otodom и olx. Польский я к моменту переезда знала на бытовом уровне, потому сложностей в общении не было.

Из трех вариантов этот мы посмотрели первым и он сразу понравился, но для успокоения совести посмотрели и остальные. Там сложилось ощущение, что в квартиры свезли всю ненужную мебель и ковры, и хаотически это разбросали. Мы сняли первый вариант, но он был от агента, так что мы заплатили еще 200 евро за услуги.

Это был совершенно новый дом и новая большая квартира, в ней есть два санузла и просторный балкон. Хозяйка докупила в квартиру абсолютно все: посуду, бытовую технику, даже лампочки, мыльницы и постельное! Тогда до центра нужно было ехать на автобусе, а сейчас в 7 минутах ходьбы есть метро. Но вообще, здесь всегда была прекрасная инфраструктура — магазины, пекарни, кафе под боком.

Изначально мы платили 2400 за все + 100 злотых за электричество раз в два месяца + интернет 70 злотых. Но и доллар тогда был в районе 3,7 злотых — примерно 700 долларов за все. В ковид хозяйка пошла на уступки и три месяца мы платили 1600 злотых аренды, потом вырос чынш и электричество, добавился вывоз мусора, и мы стали платить 2900 злотых за все. Но относительно теперешних цен — это fair price!

Хозяйка изначально была против котов и собак, которые могут навредить ремонту. После войны в Украине я завела крысу в клетке, ей ничего не сказала (она потом заметила, но ничего не сказала).

Хозяйка, кстати, всегда спрашивает про Беларусь, как там мои коллеги за решеткой, очень волнуется, что я домой никогда не езжу.

«Поляк скинул мне 200 злотых после того, как узнал, что я из Беларуси»

Алексей переехал в Краков в 2021 году с котом, снимает полуторку в 42 метра за 2700 злотых.

— В ноябре 2021 года попасть в Польшу было настоящим квестом — границы закрыты, везде ковидные ограничения. Потому путь растянулся на три дня: поезд до Москвы, потом перелет в Грецию, потом самолет в Краков. Поначалу жил у друга. 

За активный поиск взялся в начале февраля 2022 года. Пробовал сам искать на сайтах, ходил на просмотры, но каждый раз перед звонком в дверь мне говорили, что только что жильё сдали. Решил поискать с помощью агента, украинку со знанием польского посоветовали коллеги в рабочем чате.

Агент предлагала что-то очень редко, и все совсем мимо: то кавалерка, то без животных, то за 3700 злотых (а я поставил порог в 3000). Тогда решил параллельно искать сам. Очень помог телеграм-бот, собирающий релевантные предложения в реалтайме.

В итоге нашел отличный вариант — 42 квадрата в получасе пешком до старого города, в доме с садом и полами с подогревом.

Хозяин-поляк отлично говорил по-английски и скинул мне 200 злотых после того, как узнал, что я из Беларуси: он следит за ситуацией у нас и очень сочувствует. Потом мы даже подружились — он часто шутит про «ТT-буржуев из Беларуси», рассказывает про польские проблемы вроде ярой религиозности, а еще его очень веселит мой кот.

Я заселялся в квартиру за неделю до начала войны и до того, как цены улетели в космос. В сентябре мне увеличили стоимость на 200 злотых, потому что коммуналка стала расти, но я не против — все равно плачу меньше стоимости по рынку. Никаких умов оказиональных, ежемесячных проверок и геморроя с коммуналкой — я плачу ежемесячно по 2700 злотых и больше ничего (даже интернет там уже был).

«С двумя котами было сложно найти подходящую квартиру, особенно — если в ней свежий ремонт»

Андрей с двумя котами снял однушку 30 «квадратов» недалеко от центра Кракова в сентябре 2020 года. Сейчас он платит 1950 злотых за все и не думает переселяться. 

— Поначалу я платил 1300 злотых за аренду и еще 300 за чынш, и один раз доплачивал за перерасход воды. Потом чынш и инфляция выросли, я стал платить 1400 за аренду и 450 — чынш.

С двумя котами было сложно найти подходящую квартиру, особенно — если в ней свежий ремонт. Часто отказывали сразу, но нынешних хозяев долго уговаривать не пришлось: я сказал, что животные стерилизованы, и если что испортят — вычитайте из моей кауции. У меня комфортная квартира «без излишеств», да и с котами по-другому на все смотришь: чтоб им было где развернуться и при этом не убиться. 

Мне тоже удобно здесь: до центра можно дойти пешком или четыре остановки проехать на трамвае, рядом Кауфленд и куча Бедронок. Сейчас стало чуть менее комфортно — полгода под домом шла стройка развязки трамваев.

И еще сразу после войны и хлынувшего в Краков потока беженцев в подъезде стало намного грязнее, это прямо очень бросается в глаза. Жаль, что у людей такое потребительское отношение к съемному жилью. Но переселяться я не планирую — с теперешними ценами на жилье подходящие мне варианты будут куда дороже.

«Договорились без агентов: смешали беларуский с украинским — и нас поняли»

Беларус с женой и котом переехали в город «до 500 тысяч жителей» после событий 2020 года. Стоимость 50 «квадратов» — 2800 за все в месяц.

— Варшаву сразу отбросили, потому что столица притягивает ненужную добавочную стоимость ко всему.

В мелкие города побоялись ехать (хотя зря, в Польше они тоже оказались приличные). В итоге выбирали между нашим небольшим городом (называть его не хочу) и Лодзью, но Лодзь показалась очень уж депрессивной.

По приезду несколько дней изучали сайт otodom.pl. Даже договорились с какой-то блогеркой, что она поможет пообщаться с хозяевами, потому что мы фактически не знали польский. Но ближе к просмотру та зазвездилась и начала ставить условия, в итоге мы договорились сами: смешали белорусский с украинским — и нас поняли. А мы польский на слух понимали как-то сразу неплохо.

Нашли три подходящих объявления, отправили всем через Whatsapp приветственное сообщение (на польском через google translate). Написали, что приехали из Беларуси, хотели бы снять квартиру, доход стабильный, приличные люди, вот наша фотка и фотка нашей квартиры в Беларуси, которую мы оставили (чтоб арендодатель понимал, что мы аккуратные).

В итоге все три владельца пригласили на просмотр. У одного даже был «запасной вариант» и он нас сам возил в другую часть города показывать. Все квартиры были новенькие, оборудованные и красивые. Так что мы еще и выбирали с учетом района и инфраструктуры поблизости.

В итоге сняли двушку площадью почти 50 метров в новом доме, в подъезде консьерж и подземная парковка. Платили изначально 2600 за все, после начала войны и изменения курса злотого согласились на поднятие стоимости до 2800 на следующий год.

«После года аренды нам подняли стоимость до 7000 злотых, но мы не против»

Влад снял квартиру в Варшаве в ноябре 2021 года. Сначала за 5600 злотых, сейчас аренда поднялась до 7000 злотых. В квартире живет он, жена, двое детей, кот и большой пес.

— Мы сняли квартиру за 5600 злотых (это аренда плюс чынш, электричество оплачиваю отдельно — от 250 до 350 злотых). В квартире три комнаты плюс салон совмещенный с кухней, она очень большая — 110 метров квадратных.

В стоимость аренды также входит место в подземном паркинге подземном, кладовка, доступ в сауну и тренажерный зал.

Правда, после года аренды нам подняли стоимость до 7000 злотых, но мы не против: сейчас аналогичное жилье стоит гораздо больше.

«Повышение до 2700 злотых — последняя капля в пользу переезда в Белосток»

Еще один подписчик Dzika поделился тем, как сменил квартиру в Кракове на более дешевый Белосток.

— Поначалу я снимал кавалерку за 1300 злотых плюс 350 чынш. Спустя год мне стало тесно, и я перебрался в евродвушку (2250 злотых за все). Летом 2022 года хозяйка написала, что в связи с повышением процентов по ипотеке она хотела бы поднять стоимость жилья до 2700. Это стало последней каплей в пользу того, чтобы перебраться в Белосток, где подешевле. К тому же, это самый близкий к родному Гродно город — знакомый, уютный.

Перевозчика в Белосток нашел через телеграм за 270 у. е. Заранее договорился на просмотр нескольких квартир, заехал в последний день июня и снял комнату на месяц (чтобы найти квартиру спокойно). 1 июля пошел смотреть квартиру и сразу же ее снял. Отдал кауцию, получил ключи. Дом 2016-го года, адекватный хозяин, спокойный район. Общий метраж 42 квадратных метра + балкон на всю ширину квартиры.

Договорился с хозяином, у которого снял комнату на месяц, что раз уж я у него побыл всего сутки, то деньги (300 злотых) он оставляет себе, а мне помогает с перевозкой вещей. В итоге он за два переезда машиной перевез все вещи из одного конца Белостока в другой.

За последний месяц подрос чынш и я заплатил 2200 злотых за все. Квартира меня полностью устраивает: если ничего не изменится в Беларуси, то буду ее продлевать в следующем году.

«Когда пришел счет за газовое отопление в 900 злотых, решила поискать что-то подешевле»

Тестировщица Марина переехала в Гданьск в 2018 году вдвоем с котом и тех пор пережила множество удачных и не очень переездов.

— Искала жилье на месте сама по частным объявлениям. До переезда просто просматривала удаленно и писала в otodom на английском хозяевам, пару человек ответили, что можно посмотреть. По приезду они либо не отвечали, либо не говорили по-английски, один из них перезвонил и на грубом русском ответил, что уже сдал.

В итоге через неделю поисков я сняла за 1350 злотых 70-метровую двушку недалеко от старого города, но там оказалось чудовищно холодно. А когда пришел счет за газовое отопление в 900 злотых, решила поискать что-то подешевле.

Еще через полгода я переехала в Краков, где сняла первую же квартиру. Заметила, что в Кракове арендодатели более охотно говорят на английском. По цене там тоже было около 2 тысяч злотых за студию в немного пугающей малосемейке, но зато сетка специальная для кошки на балконе была установлена.

А с начала 2021 я временно не в Польше, но возвращаюсь в январе в Варшаву. Понимаю, что теперь «мои» варианты выходят около 3 000 злотых.

«Первый год платили 2400, сейчас — 3500, но это все равно ниже рыночной стоимости» 

Евгений с семьей переехал во Вроцлав в ноябре 2020.

— Нашли свою квартиру через группы по аренде жилья — закинули пару постов о том, кто мы, что ищем и какой у нас бюджет, из нюансов — у нас 3 кота. Нам накидали предложений и мы остановились на одной квартире, в которой живем до сих пор. Квартира двухкомнатная, 42 метра, близко к центру, с паркингом и большим балконом. Мы первые жильцы после постройки дома. 

Первый год цена была 2400 zł (аренда 1900 + коммуналка и интернет 500), второй год — 2450 zł (1900 + 550), но в середине года повысили до 2705 zł (1900 + 805), третий год будет 3500 zł (2500 + 1000). Но это все еще ниже рыночной стоимости за аналогичное жилье.

Как снять жилье мечты в Польше — обобщили советы

1️⃣ Ищите не только на популярных Otodom.pl и Olx.pl, нои на менее известных Morizon.pl, nieruchomości-online.pl и т. д. Поляки часто продают и покупают вещи, а также сдают и снимают жилье через маркетплейс Facebook, потому загляните в группы вроде Wynajem mieszkanie/pokój w Warszawie — там бывают варианты по более приятным ценам.

2️⃣ Внимательно читайте объявление, потому что заглавная сумма часто включает лишь арендную плату. К ней потом добавляется kaucja (возвратный залог), czynsz (плата за коммуналку без счётчиков, например за вывоз мусора), media (эксплуатационные расходы, которые зависят от потребления — электричество, отопление, вода, газ). Интернет также чаще всего подключает сам арендатор.

3️⃣ Если решили обратиться к агентам, платить лучше по факту заключения договора. Если заплатите до этого — скорее, всего останетесь без денег и съёмного жилья. Никаких платных резерваций или гарантий просмотра до заключения договора найма.

4️⃣ Установите @rielgobot или @PLHomeFinderBot, которым вы сами задаете параметры поиска, а они ищут варианты с популярных сайтов.

5️⃣ Увидели хороший вариант — сразу звоните и договаривайтесь на просмотр, иначе уже через 5 минут можно оказаться 49-м в очереди.

6️⃣ Можно составить о себе письмо (в идеале на польском), прикрепить фото и рассылать владельцам понравившегося жилья или в группы по найму в фейсбуке.

7️⃣ Если арендодатель не написал ничего про животных в объявление, лучше не оповещать его до просмотра о питомцах. Скажите об этом после знакомства. Иногда те, кто изначально были против, согласятся сдавать квартиру с животным (для самых упрямых предложите годовую купить страховку на случай, если питомец что-то повредит — она стоит около 100 zł в год).

8️⃣ Часто владельцы сдают жилье по Umowa najmu okazjonalnego — это договор, который поможет выселить недобросовестного арендатора без суда (есть кейсы, где арендодатели с Umowa najmu не могли выселить арендаторов-неплательщиков более 8 лет). Для заключения договора вам нужно согласие от собственников жилья в Польше (ищите по знакомым или специальные фирмы). Уточняйте, кто оплатит сопутствующие расходы (заверение у нотариуса в присутствие переводчика обойдется в 400 zł). Всю сумму может взять на себя арендатор, арендодатель или можно разделить ее пополам.

9️⃣ Профессиональные фото чаще всего означают, что квартира от агента, а в реальности она будет гораздо меньше (и хуже). Поэтому не бойтесь рассматривать объявления с «мыльными» фото — в реальности все может быть куда лучше. Кроме того, агенты часто берут объявления от хозяев и «пересдают» их, потому на двух разных сайтах одна и та же квартира может быть как от владельца, так и от агента.

🔟 Во время заселения сфотографируйте (а в идеале — отметьте в акте приемки квартиры) все дефекты квартиры — от гвоздей в стене и царапин на столе до пятен на диване. Чтобы недобросовестный арендатор не захотел потом вычесть это из вашей кауции.

Очень подробный гид по жизни в Польше из личного опыта
Очень подробный гид по жизни в Польше из личного опыта
По теме
Очень подробный гид по жизни в Польше из личного опыта
Как купить квартиру в Польше Грузии Албании. 4 истории от айтишников
Как купить квартиру в Польше, Грузии, Албании. 4 истории от айтишников
По теме
Как купить квартиру в Польше, Грузии, Албании. 4 истории от айтишников
Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.
Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
3 комментария
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
8 комментариев
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое  Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).  Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации). 
6 комментариев
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами. Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод. Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
8 комментариев

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-13

"Кому война, а кому мать родна" - вот что с арендой в Польше.
Сильно хуже стал относиться к полякам после повышения аренды и угроз выкидывания меня с семьёй на улицу в случае отказа платить х2 аренду.

0

А должны были понизить?
Лично я с владельцей квартиры договорился на повышение всего на 15%. Без всяких угроз.
Как мне относиться к полякам после этого?

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-13

А я нашёл мешок с деньгами. Не понимаю как люди могут бедно жить, надо всего-лишь найти мешок с деньгами.

2

Судя по вечному нытью Вы не нашли, а потеряли мешок с деньгами. Причем даже не потеряли. Большинство Ваших сообщений всего лишь л том, как плохо, что нигде и никто не дает Вам ничего просто за красивые глаза.
Владельцы компаний почему то думают не о Вашем благополучии, а о своем. Хозяева квартир тоже. И даже автослесари думают не о том, как бесплатно и мгновенно сделать ТО Вашего авто.
Вот ведь редиски.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
0

Про Польшу можно или только хорошее или ничего? ;)
А рыться в комментариях - да пожалуйста. Только это отдаёт токсичностью и сталкерством

porktender
porktender Майор в Айцирота
0

именно так, кстати, они опять ботов подключили и теперь жорстка заминусовывают тех, кто осмелился не хвалить польшу.

-1

Про Польшу можно или только хорошее или ничего? ;)

Ну это ты, Гоша, так в свою голову вбил.
У меня много смеха над польскими тараканами. Как впрочем и над приколами в других странах.

А рыться в комментариях - да пожалуйста.

Зачем рыться. У меня хорошая память. Да и ты тут постоянно светишься с одним и тем же набором нытья. Например историю про ТО авто ты выложил и как Гоша и как Лаврентий. Для этого мне не надо нигде рыться.

1

Бот Anonymous вышел на работу? Как сегодня платят?

5

Затаенная обида - это плохо. Испорченные нервы, стресс и всякая фигня...
Надо было нас..ь в диван и выехать. Пусть у этих поляков стрессы случаются.

4

Придя в парикмахерскую ты наверное просишь постричь тебя в два раза дешевле, а уходя приговариваешь "кому война, а кому мать родна".

Откажись тогда от повышений зарплаты

Пользователь отредактировал комментарий 22 декабря 2022, 13:34

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
2

Вы не поняли может сути. Одно дело поговорить о деньгах и договориться чтобы всех всё устраивало. А другое дело это написать менеджеру и сразу СЕО - или ты повышаешь мне зарплату до ХХХ долларов, или завтра я не выхожу на работу. Улавливаете разницу? Мне скажут - у тебя контракт работай, мы же подписывали его, а я скажу - с&ать хотел на ваш контракт.

Я не столько огорчён повышением аренды, сколько тем как это было сделано.
" - У меня ребёнок вы не можете нас выставить на улицу, "
" - выметайся быстро или плати, мне плевать на ребёнка, хочешь судись, ха-ха попробуй-поробуй, бялорусин"

Пользователь отредактировал комментарий 22 декабря 2022, 14:10

1

Интересно, а может ли писать аналогичное сообщение Ваш работодатель, если Вы решили уйти от него на более высокую зарплату к другому

Сильно хуже стал относиться к Лаврентию после его запроса о повышении зарплаты и угроз увольнения в случае отказа платить х2.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
1

Конечно может, только во внутреннем блек-листе компании.
А вы думаете откуда в ИТ берутся "программы" запрета повторного найма уволенных работников? Так и берутся. Просто вслух не проговариваются.

0

А почему не тут? Ведь его сообщение о том, что он стал сильно хуже к Вам относиться имеет точно такой же смысл, как и Ваше об отношении к полякам. Чисто внутренне выплескивание обиды. И больше никакого

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
0

Периодически появляются такие новости, как айтишники требуют повышения. Имена не называются. Я же тоже имён не называю. А ещё чаще появляются новости о том, как айтишников одним днём выставили на мороз. Тут обычно и название компании уже фигурирует, может даже быть и имя сотрудника.

1

Ох и не люблю я этот вопрос, но задам. И что?
Вы читать не умеете? Без согласия не может быть опубликовано ни имя человека, ни название компании.
Опять сообщение ниочем.
Ответ ни опровергает, ни подтверждает, ни дополняет оригинальное сообщение.

Пользователь отредактировал комментарий 22 декабря 2022, 17:23

0

Едьте домой

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
9

Люблю рыночную экономику, особенно когда растет рынок, на котором растут мои доходы, но вот когда растет другой рынок, из-за которого растут мои расходы - так хоть вешайся.

0

"Но как пожар - хоть увольняйся" (с)

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
-6

Подучить язык, быть проактивным и больше говорить о себе и вот ты уже снимаешь классную двушку на 60 м2 с таким же огрудком с полным фаршем, паркингом, коморкой за 4к злотых в Ылитном районе Варшавы.
И при этом хозяину предлагали перебить цену и заплатить за пол года вперёд.
И так уже не с первым хозяином (не один год живём).
А кто кичит из себя мега-айтишника и ни слова о себе не говорит (а то что говорит, корчит из себя невесь что на английском), тот понятно, что будет снимать кавалерки за 5к. По факту при знании языка дольше, чем 5 дней не искал ещё квартиру в Варшаве (в определённом районе, чтобы ближе к определённому садику и школе). Рынок огромный.

1

все тоже самое только общался на английском)

porktender
porktender Майор в Айцирота
0

по любому вопросу, что ни сообщение - сплошное инфантильно-розовое нахваливание со сказочными историями) ты еще расскажи, как однажды ты так много рассказал, что хозяин сам стал платить тебе за проживание в его квартире. только вот жаль, что пришлось съехать, так как нашелся другой хозяин, предложивший больше денег.

1

Анонимус, заводи шарманку, как тебе круто в Рб, как та много бабла косишь.
Вываливай свои нфантильно-розовые сопли.
Или ты думаешь, что ты чем то от адептов релокации отличаешься?
Так вот нет. Ты с ними две разные стороны одной и той же медали.

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
0

пришлось съехать т.к. купил свою квартиру. Увы, а все хозяева, у которых снимали квартиры были очень приятными людьми.

3

Я вот убежден, что скоро восточноевропейские преступные группировки покинут США и переберутся в Польшу - торговать коксом и оружием уже гораздо менее выгодно чем сдавать квартиру в Варшаве.

2

В Литве и Грузии ещё похлеще
В чем преступность данного бизнеса?

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
0

Разумно напомнить, что в 2020-м году доллар был 3.80, а сейчас - 4.40, и с евро +- та же ерунда. На 15% в злотых цены выросли абсолютно на всё - от продуктов до квартир, и это в общем-то ожидаемо.

а вот что неожиданно - так это рост средней зарплаты в 2022 году примерно на эту же сумму. И это в некотором роде боль, т.к. от неё пляшут все налоги.

Так что если у вас контракт в USD\EUR, то по большому счету всё "повышение" всего лишь отыграло разницу в курсе. В РБ, напомню, все платили валютным налом за жильё, и редкого арендодателя интересовали проблемы с курсом.

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
5

Ну и прямо сейчас в Минске USD/BYN 2.73, а месяц назад было 2.46.
Так как квартирки все сдаются за валюту - то вот вам пожалуйста подорожание на 15%, но не за два года, а за месяц.

А вот вам задачка повышенной сложности.
Средняя ЗП в Минске = 2200 руб, это ну примерно 4 тысячи злотых.
Средняя ЗП в Варшаве = 7800 злотых, это примерно 4500 рублей.

Задача - не будучи льготником взять ипотеку на квартиру на 10 лет с первым взносом 30% и выплатой за 10 лет.

И уместиться при этом в среднюю зарплату.

Сможем повторить? или только трындеть умеем о том, как в Польше всё плохо?

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
0

С вашей логикой большие проблемы

Во-первых, она оценивает исключительно какие-то эфемерные цифры денежных знаков и всё, как будто в этом вся суть жизни человека.

Во-вторых, используйте эту же самую вашу логику и сравните Германию и Польшу. Чё так? Не хотите? Странно.

В-третьих, стоит сказать что-то плохое про Польшу - как тут же набегает стадо польских проповедников (или просто идейных недалёких), которые начинают говорить про всеобщее нытьё и приводить совершенно малозначительные примеры почему в Польше хорошо.

В-четвёртых, средняя зарплата и ВВП это вообще не показатели уровня жизни, скорее показатели уровня социальщины (да-да, социализма, это когда заберём у богатых и отдадим бедным) и высоких цен за услуги а-ля "показал дорогу к библиотеке, с вас 100 злотых". Не понимать как работает экономика и учить экономике других - банально смешно.

Anonymous
Anonymous Свалил в Польшу
3

Я не знаю ничего про Германию, я там только туристом бывал.
А вы за деревьями не видите лес - мой пост не про среднюю зарплату, а про доступность жилья в принципе.

И здесь Варшава разрывает Минск как тузик грелку. Просто банально наличием работающей ипотечной системы берут и делают жильё доступнее, йеп.

Пока я снимал квартиру - я платил на счет в банке (!). В назначении платежа указывал аренду квартиры по такому-то договору. Никаких наличных, никакой привязке к валюте, всё предельно прозрачно и ясно. Просто сравните это с минским средневековьем.

А если в Германии ещё лучше - ну что ж, я за них очень рад. Я вообще рад, если люди живут хорошо :) И буду всеми силами стараться улучшить жизнь всех, кто ещё сомневается в переезде.

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
0

$1K метр в Центральном р-не Минска. $3K старый город Кракова.
Последствия "развитой ипотечной системы".

Пользователь отредактировал комментарий 24 декабря 2022, 01:00

3

Гоша, перестань сам себе противоречить.
То ты плачешь, что тебя и кого то там в один день выставляют на мороз из квартиры или работы. То ты критикуешь какую то социальную ориентированность.
Ты хоть можешь сам себе ответить, чего ты хочешь от общества?
Я отлично помню твою голубую мечту. Хочу жить в смеси бульдога-насорога. В стране, которая симбиоз Грузия-Беларусь. А до этого буду хныкать.
И еще одна мечта. Чтоб девушки сами на тебя вешались. Только от нодного присутствия.
Ты типичный нытик. Ты не живешь. Ты все время пытаешься сравнить свой социальный и прочие статусы с другими. И это тебя напрягает.
Тебя напрягает бармен, который без образования имеет деньги. Тебя напрягает юрис и врач, если они выше по социальному статусу выше тебя. Тебя напрягает владелец компании, от которого зависит твой статус. И который легко выкинет тебя с работы, чтоб сохранить свой социальный статус....
Тебя даже владельцы польских квартир напрягают.

0

все платили валютным налом за жильё,

Кто все? Все, кто уехали?

-8

за 1000 злотых айтишняга в новой боровой арендодатель в одно место расцелует. и каждый месяц дешевеет. статистика с февраля не врот

всем "беглым" удачи в польшах, а лучше нашей страны нет

Пользователь отредактировал комментарий 22 декабря 2022, 15:39

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
1

Да-да, товарищ, с такими темпами скоро вообще за миску супа будут жильё сдавать, или за оплату коммуналки. А то ведь айтишникам этим перестали "западные деньги" выдавать, на которые они протесты устраивали, и снимать жильё этим яйцеголовым не на что будет.

0

Некоторые яйцеголовые, но встречаются и *опоголовые.
Да там все близко, не сразу и поймешь...

-2

а разве плохо, когда что-то дешевеет? больше денег можно на депозит положить когда аренда квартиры снизилась. или на спорт потратить, или в санаторий отдохнуть поехать.
полякам такое не доступно - все пану за аренду отдают и комунналка дорогая

1

В тексте есть предложение "годовую купить страховку на случай, если питомец что-то повредит". Очень интересно, что за страховка такая, что повреждения котом покрывает?

0

Интересно, что мотивирует людей переезжать в страну, где их не ждут?

0

Тяга к свободе на польской земле

Пользователь отредактировал комментарий 24 декабря 2022, 12:29

0

Когда переехал в Гданьск тоже переживал по поводу квартиры. В итоге сначала искали сами. Отношение норм было, но варианты не очень. Обратились в агенство, сняли новую квартиру в сданном год назад доме. Отдали агентству 600баксов. Зато договоры на польском и английском они сделали, с арендодателями договорились, все безопасно и прозрачно. Прошел год, как раз война началась, цены пошли вверх. Наш арендодатель повысил плату на 12% всего. Открыл буквально сейчас сайт агенства, есть норм варианты за 700 долларов в Гданьске, выбор лучше чем был летом.
PS. Тем кто писал что ипотека 3к в Кракове. Это "илитное" жилье. Такое и в Гданьске есть, от 10к злотых за метр. Отьедь на 10 минут и о чудо, те же дома за 7.500-8000 за метр. Все ещё конечно дорого, но с зп айтишника можно взять и ипотеку и платить по 5к вместо съёмных 3000 и погасить до 10 лет. Правда я ипотеку всеравно считаю не очень хорошей идеей в силу того что всё-таки Польша это не рай земной) Да и если вложить стоимость квартиры в 400к даже в банк, то проценты легко годовую аренду перекроют. Но можно конечно нормально инвестировать, не а банк и не заводить себе якорь недвижимости. Лучше поехать попробовать пожить ещё где-нибудь. После поездки в Нидерланды и Швецию Польша уже кажется задним двором Европы)

Пользователь отредактировал комментарий 27 декабря 2022, 02:53