Директор BelHard Игорь Мамоненко оставил комментарий в фейсбуке под чужим репостом заметки о миграции ИТ-специалистов в Польшу. Высказал сожаление и дал оценку: «Дезертирство де-факто». Что тут началось!
Директор BelHard Игорь Мамоненко оставил комментарий в фейсбуке под чужим репостом заметки о миграции ИТ-специалистов в Польшу. Высказал сожаление и дал оценку: «Дезертирство де-факто». Что тут началось!
Слова Мамоненко породили дискуссию на 100+ комментариев. Основателя BelHard спросили про причины оттока кадров и тут же напомнили о них:
«Не так там сладко, дезертиры, прЭдацли»… Где-то я эти вопли слышал. Проблему оттока мозгов вы ловко перевернули в недостатки мест (основываясь на референсах 90-х и начала нулевых), в которые отъехали мозги, и дали этим мозгам нелицеприятное оценочное суждение, де-факто. Пора бы вспомнить про де-юре, есть такое понятие, наглухо забытое в здешних краях».
«Зато по жопе дубинкой получать привыкнуть как два пальца…»
«Если б только по жопе. Норовят и по голове — мол, вот вам АйТи-страна».
Игорь Мамоненко на это возразил:
«А кто будет нашу страну возрождать?».
С этого момента дискуссия уходит в параллельные плоскости. В одной детально обсуждают налоги, цены и криминальную ситуацию в Польше. В другой пытаются объяснить, что сложности переезда никто и не оспаривает: уезжают не за хорошей жизнью — бегут от плохой.
«Значит соотношение по ППС между Беларусью и Польшей как 3:2, то есть для аналогичного уровня жизни в Польше нужно получать порядка 3 350 $. В злотых это нужно умножить на 3, 77. Получится 12 629,5. В год это 151 554 zł», — ведёт расчёт Мамоненко.
«Можно сколь угодно заниматься казуистикой и играть статистикой, но ужас, который владеет как рядовыми сотрудниками ИТ-компаний, которые вили свои уютные гнёздышки в новых боровых, маяках и пирсах, а сейчас вздрагивают от стука солдатских сапог и циркулярной пилы, взламывающей дверь, так и владельцев бизнесов с миллионными оборотами, понимающими, что всё может в любой момент остановиться навсегда, естественно, с конфискациям и без каких-либо компенсаций, никак не компенсируется скидкой по корпоративному налогу. И это факты, которые являются причиной тихой или явной миграции ИТ-бизнеса и его участников. И другого развития событий было ждать наивно после того, что произошло», — объясняют ему.
«А вы уже знаете, что в Польше подоходный — 17% при зарплате в год до 85 528 zł (около $23 тыс.); 32% при годовой зарплате выше этой суммы? У нас получается, что от суммы 151 554 превышение составит 66 026 zł. Нетрудно посчитать сумму налога — 35 668 zł., или 23,5%. Это только по подоходному, и это совсем не пару процентов, а все 10», — гнёт свою линию директор BelHard.
И резюмирует:
«Подумайте хорошо, всё взвесьте, политики приходят и уходят. Беларусь — это прежде всего ваш дом, стоит ли позволять выдавливать вас из него?»
Увлекательный разговор о миграции продолжается. В нём много цифр про налоги, рейтинг самых опасных городов Польши и даже ветка про релокейт «по линии политического беженца».
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
штош
вы не понимаете, это другое
В одной статье говорят, что уезжают предатели, в другой статье, что остаются предатели:)
Все в поиске варианта как и сесть, и съесть.
Справедливости ради,
« This section is based on surveys from visitors of this website. Questions for these surveys are similar to many similar scientific and government surveys.»
Т.е. судя по всему, эти индексы основаны на лютом имхе и личном восприятии людей. Я думаю, Минск раньше действительно был весьма безопасен за счёт большого количества полиции. С другой стороны, сейчас в Беларуси ситуация хуже, т.к. насилие исходит от полиции, и ты уже не пойдёшь в полицию за защитой, по понятным причинам.
Тот случай, когда написал правильно - Беларусь, но спалился с полицией )
Я принципиально называю милицию полицией т.к. она таковой и является по всем признакам, ибо
Второе определение больше подходит, хотя последний год возникают сомнения.
тогда уж лучше оккупантами
Полицаями.
проверочное слово - пилить
Хм, а у кого ещё спрашивать, безопасно ли жить в городе, как не у тех, кто там живет?
О чем можно разговаривать с человеком, который собирается оббирать нищих выдавая быстрые деньги на свои курсы, а затем еще и на технику под них.
Так а что он неправильно сказал? Отток людей - это не патриотично в любой ситуации и в любой стране. Он же не отрицает то, что здесь "не до законов".
А в тюрьме сидеть ни за что, патриотично?
Лично я не понимаю патриотизма в значении "любовь к стране просто потому что ты там родился". Недостаточно любить просто из-за строчки в паспорте. Я как налогоплательщик хочу видеть, что и с другой стороны есть любовь и уважение к гражданам. Да и сравнение эмиграции с дезертирством совсем странное. Как будто те, кто уехал кому-то чем-то обязаны и уклоняются от этих обязательств. Надо думать головой прежде чем что-либо писать, особенно если ты являешься публичной персоной и пишешь на злободневную тему
Патриотизм это не слепая любовь, если что. Ну и не надо путать народ и государство.
Можно уехать из страны, но беларусом от этого быть не перестанешь.
В данном случае это очень патриотично, а вот на государство всем плевать. То что люди готовы платить увеличенный налог - это показатель белорусского дна. Май провалится - в Беларуси будет провал зарплат.
А в бланке который белхард требует заполнить для отклика на их вакансии (в их профиле на rabota.by можно найти этот прикол) требовать статус "военнообязанности" это патриотично или нет?
Вот допустим какой-нибудь Вася заканчивает универ и возможно его заберут через 3-6-9 месяцев в армейку. Он взял у вас кредит на ваши курсы, взял кредит на ноутбук. Возьмете его на работу?
белхард по подходам в части рекрутинга та ещё шарашкина контора, потому что в резюме на позицию сейлза, например, требовалось "наличие клиентской базы". ребят, подходы 90-х уже не работают, алё — тянуть за собой клиентов такое себе. про этику в целом они не в курсе, видимо, не говорю уже про профессиональную
дааа, почитал описание вакансии:
красно-зеленого?
О том, кто будет страну поднимать, Мамоненко может не беспокоится. Об этом можно спросить одну выпускницу курсов Belhard с одной очень интересной фамилией (фото диплома с фамилией мелькало тут)
думаю, эта выпускница в скором времени сама покинет страну, когда деда уйдут
Внучка?
На правах штуки.
Однажды Игорь Мамоненко переехал в другой район, но продолжил ходить в старый магазин через полгорода, ведь он не дезертир.
Однажды Игорь Мамоменка решил сделать портал для общения в айти-стране и назвал его FidoNet.
Уже давно не удивляюсь всяким "кадрам" из мира "АйЦи"
Чем-то напоминает прекрасную статью на онлайнере от сидящего в Великобритании директора с нытьём "как тут плохо, любимый йогурт ищу тысячу часов, оставайтесь в РБ". Так и в этом случае - у погонщика убегает рабочая сила, и отсюда лютое бомбалейло с наивными попытками кого-то переубедить.
А если бы уезжали дворники - то по мнению Игоря это не дизертирство уже?
Прекрасный оратор, прекрасные мысли, и конкурсы весёлые. Что тут ещё добавить.
Ему бы тамадой или в стэндап комики, глядишь адекватно воспринимали бы.
Какая-то дикая дискуссия. Сначала "дезертирство", потом подсчеты каких-то процентов. Да блин - от фашисткого режима люди уезжают. За жизнь боятся, за здоровье, за свободу. Что в этом непонятного ?
Но ведь там же налоги выше!
Полагаю, г-н Мамоненко и бегство евреев от Гитлера в 30-е назвал бы дезертирством, явления одного порядка. Должны были оставаться и превозмогать.
Я бы это назвал вынужденной эвакуацией.
Дезертирство это когда ты явно участвуешь в конфликте и приследуешь какие-то цели.
А тут люди хотят спокойно жить и строить свое будущее. Это разве предательство?
Создайте условия лучше чем у соседей и люди потянуться назад. И деньги видимо не самое главное в этой ситуации.
PS. У вас доя этого есть не больше 1-1.5 года, пока уехавшие не укоренились. Потом страну будут подымать другие люди.
вообще ни капельки не считаю не бегством или эвакуацией, если платишь налоги в Польше, то они пойдут в том числе и на лагеря для беженцев. Плюс будешь инвестировать в нормальную экономику и когда режим пойдет, то будет капитал для создания бизнеса тут
слушайте, а может хватит называть смену места жительства какими-то громкими словами? ну даже если этот конкретный случай не брать — всегда, когда кто-то добавляет пафоса обсуждению, это значит что собеседника пытаются развести на что-то, совершенно собеседнику не нужное
Особенно порадовал прогноз про построение ГДР
Господинчику Мамоненко рекомендую почитать про штази хотя бы Википедию (ну или хотя бы фильм «Жизнь других» посмотреть, если многабукаф) и больше не выпячивать ЭТО как благо.
Я уж промолчу о том, что он это подаёт как лучший сценарий. А о худшем даже думать не хочется…
Горизонт будет возрождать, неплохо бы чтобы все офисы Горизонту и оставили
А у вас брат в -Москве- Лондоне есть?
И так получается Мамоненко считает главу синезиса дизертиром, понятненько
(Судя по множеству вакансий в Москве - синезис переезжает)
Раз мамонтенки заговорили про патриотизм, значит дела в колхозе идут не очень хорошо.
Ясен пень, уже минус несколько сотен млн$ в год, так тут ещё и в ПВТ проблемы в одностороннем порядке опять могут появиться и речь уже не об увеличении на 4%
Разница в том, что в Польше есть преступность, а у нас престуность это форма госстроя
Население Минска за 60 лет выросло в 4 раза, при коэффициенте рождаемости за эти годы от 2.5 до 1.5, получается, что бОльшая часть населения Минска, де-факто дезертиры или прямые потомки дезертиров. Чего нам терять то?
Не очень понятен посыл Игоря. Если он взывает к патриотизму и долгу родине, то как бы поздно пить боржоми. После суток за сердечки в окнах, отношение к государству сформировалось такое, что взывать к нему бесполезно. Если же он хочет рассказать что он решил для себя не ехать потому что ему там будет хуже, то что ж. Каждый решает сам для себя. Что плохо для Игоря не обязательно плохо для других.
Он к Родине не вызывает :)
Он взывает "ай-ай, гасударства подленькия айтишники брасаюць, а мы, а для вас" :)
Мамоненко грибы кушать ещё не перестал ?
ИВ знатно накинул на вентилятор. Дуем из всех стволов. Год работы на дистанции реально доказал, что огромное количество сфер жизни помимо ИТ могут успешно функционировать без привязки к месту. Тогда классическая формулировка патриотизма должна эволюционировать в соответствии с текущими реалиями
За полгода в Латвии наконец отпустила бусофобия. Пожалуй только ради этого стоило сменить место жительства. Налоги большие, но и зарплаты у рынка, по крайней мере на сеньор позиции, выше белорусских рейтов. В общем не все так страшно, да и не за деньгами же уезжали. Душевное равновесие ни за какие деньги не купишь.
Плюсую в целом, а вот на счет ЗП позволю усомниться. Чистый NET который остается на руки в РБ все же зачастую больше будет (в продуктовых компаниях, разумеется). А в остальном - в Риге очень даже норм.
Ему не помешало бы открыть энциклопедию и прочитать определение "дезертирства", а не кидаться сильными словами не включая голову.
Дезерти́рство (фр. désertion; дезерти́р от déserteur) — самовольное оставление воинской части или места военной службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу[1]; покидание поля боя.
Покидание поля боя - применимо? Если применимо (в голове Игоря Мамоненко, по крайней мере) то ему не мешало бы закончить мысль до конца. Кто с кем ведет войну? Только без этих "вы же понимаете"
Посыл Мамоненко понятен, рабы на галере Белхарда стали дорожать, так как в связи с отъездом людей начали расти предложения на рынке. Таким нехитрым вбросом товарищ хочет избежать падения личных доходов. При этом четко расписывает и говорит правду, на 80%. Только забывает добавить что Вроцлав был криминальным, а сейчас один из самых не криминальных городов Европы. Забывает добавить что налоги оптимизируются как через передачу прав владения так и через B2B
БелХард контора с советским бэкграундом и с 'красным' руководством, что еще можно ожидать людей, считающих шарашки лучшей формой ведения бизнеса.
Это человек из разряда где родился там и помирай. В современном мире привязываться к какому-то клочку земли и умирать за ее иканомику или чинов или еще ради чего-то считаю бессмысленно и глупо. Мы родились на планете Земля и вольны жить там где захотим
Скорее это человек из разряда "без лохА и жизнь плоха", только вот дураков всё меньше
«Подумайте хорошо, всё взвесьте, политики приходят и уходят. Беларусь — это прежде всего ваш дом, стоит ли позволять выдавливать вас из него?» - то есть новые политики продолжат заветы старого политика "обратно никого не примем"?
если бы политики права приходили и уходили - никто бы и не уезжал
так не уходят же!
Бросившие родной колхоз и переехавшие в райцентр тоже дезертиры? А "понаехавшие" в столицу например из Дрогичина и Житковичей? Неужели криминальная обстановка за МКАД намного хуже столичной? Жилье то точно дешевле где-нибудь в Шарковщине. Кто будет поднимать эти малые города? Кругом враги и предатели.
Дезертирство — это отказ от борьбы, при этом не имеет значения, где ты: в Беларуси или за границей. То есть дезертиром делает не переезд, а забивание болта на судьбу страны и всех тех, кто здесь остался. И «дезертиров» сейчас гораздо больше в самой Беларуси, чем за её пределами.
Я что-то пропустил? Мы, вроде бы, не давали присягу бороться за счастье фрезеровщиков с МАЗа и колхозников Витебской области. О каком дезертирстве речь?
Я понимаю, что всё становится очень просто и понятно, если оперировать абстрактными фрезеровщиками и колхозниками Витебской области. Чуточку сложнее (потому что ближе и ощутимее), когда оперируешь родственниками, друзьями, знакомыми, соседями, коллегами. Особенно, если они оказались за решёткой или же в любой момент могут туда попасть.
Вообще, дезертирство может возникнуть только тогда, когда есть принадлежность (вовлечённость). Если кому-то изначально было пофиг на всё, кроме себя, то и о дезертирстве речь быть не может. Такие всегда готовы молчать в тряпочку и делать вид, что их это не касается, когда рядом твориться дичь, причём неважно, в какой сфере: токсик в их команде, абьюзер в их кругу общения, живодёр в их доме. Насилие, фальсификации, сфабрикованные дела, незаконные увольнения, другие репрессии — это тоже всё делается теми, кому плевать на «счастье фрезеровщиков с МАЗа и колхозников Витебской области», равно как и айтишников из ПВТ.
Так что тут дело лишь в моральном выборе. Правда, если нет морали, то и выбора тоже нет.
Ээээ, нет. Дезертирство это не что-то там о высокой морали. Это про измену присяге и бегство с поля боя. Поскольку поля боя (да и боя как такового) у нас как-то нет и присягу мы не давали о чем речь вообще?
Ну и во что вовлечённость, простите? Не айтишники пытают и сажают невиновных.
Навязывайте чувство вины кому-то другому
Это чувство не вины, но ответственности. За всё то, что происходит возле тебя, потому что всё это в том числе результат твоих действий или же бездействия. И вовлечённость имелась в виду туда же — в сообщество себе подобных, близкий и дальний круг общения.
Что касается наличия поля боя, я ж про то и говорю: для некоторых даже выбор такой не стоит, потому что они не имеют ни вовлечённости, ни чувства ответственности. Это обычное потребительство. Проще же потреблять блага готового демократического общества (кстати, оно проходило через те же трудности, что и мы сейчас), чем участвовать в его строительстве. Лично меня такая потребительская роль не устраивает. Я хочу участвовать в этом строительстве, чтобы его результат соответствовал в том числе моим представлениям о справедливом и открытом обществе. Поэтому для меня это полноценное поле боя.
Как мы видим, вопрос морального выбора дополняется ещё и видением своей роли в этом мире.
P.S. Не нужно трактовать «дезертирство» строго в армейском ключе. Здесь это больше как метафора.
Вы так говорите потребительство, как будто это что-то плохое :)
Мы живем один раз. Если есть возможность прожить свою жизнь в нормальных условиях - почему бы не воспользоваться? Альтернатива это до старости гоняться за призраками, угробить здоровье и оставить своих детей без будущего (да и вопрос, будут ли вообще дети) чтобы потом, помирая от какой-нибудь фигни, которую в остальном мире уже давно лечат, с гордостью думать, что, мол, не дезертировал! Не сломался! Иначе же придётся признать, что все было зря :)
Оставьте бремя строительства и превозмогания тем, у кого альтернативы нет.
очень интересен момент, когда от "я хочу", "мне интересно" и "для меня" вы переходите к огульным обвинениям тех, кто не хочет и кому не интересно.
а ещё интереснее – как вы жить-то собираетесь в стране, состоящей только из бойцов-не-дезертиров-строителей-лучшего-общества и дезертиров-предателей, которым просто жить охота. ближайшим историческим аналогом видится военный коммунизм
@human0id, да хватит вам уже оправдываться, ваша позиция прозрачна и понятна. Я не стараюсь вас переубедить, я лишь хочу показать, что существует отличное от вашего понимание происходящего и необходимости участия в нём.
Скажем так, кто-то выбрасывает ставших неудобными животных на улицу, чтобы они не мешали загорать хозяевам на Гоа, а кто-то их подбирает, лечит и ищет им новый дом. Я не вижу моральной альтернативы, на чьей стороне быть в этой ситуации.
@Grzegorz Brzęczyszczykiewicz, потому что все беды (в том числе происходящая сейчас трагедия) — от безразличия и незаинтересованности. Люди не интересовались политикой, не мыслили критично, не чувствовали соучастия — и это породило чудовище, которое сейчас их и пожирает.
Вопроса про военный коммунизм, простите, не понял, но там попахивает каким-то передёргиванием.
Да, и на всякий случай повторю мысль из первого коммента в этом треде: «Дезертирство — это отказ от борьбы, при этом не имеет значения, где ты: в Беларуси или за границей». Это чтобы вы мне не приписывали блейминг уехавших.
Диаспоры делают сейчас огромную работу, между прочим.
Kiryl Anokhin нет, дезертирство это не отказ от борьбы. дезертирство — это отказ от борьбы, на которую ты подписывался, давал присягу и прочее, а 95% любого населения в любой ситуации ни на какую войну не подписывались.
все ваши дальнейшие умозаключения построены на ложном тезисе о том, что каждый должен воевать за общественное благо, чуть ли не о том, что вклад каждого должен быть выше среднего, а тех, кто воевать не хочет — можно блеймить вне зависимости от того, уехал человек или нет. нет, не должен. нет, нельзя.
Ничего не понял. Хозяева питомцев в ответе за тех, кого приручили. За каким хреном я вдруг оказался в ответе за… я уж потерял нить, за что. За то, чтобы государевы люди не вели себя как оккупационные войска? Я не командующий и не офицер даже. Просто по праву рождения? Так заберите себе, только отстаньте.
Но если уж хотите поиграть в революционера - флаг в руки. Я надеюсь, вы отдаёте себе отчёт в том, что делаете и чем это может закончится. Я - больше не хочу. Тут даже просто помогать деньгами становится опасным. Да и не вижу большого смысла: судя по всему, все свернуло на проторенный десятилетиями путь.
и еще, мы тут все взрослые люди, давайте постараемся общаться без вот таких вот приемов:
в разговоре о том, подходит что-то под определение или нет, перевернуть стол и сказать "к черту определение, давайте говорить о моих метафорах" — ну это как минимум невежливо
@Grzegorz Brzęczyszczykiewicz, мы снова говорим о системе ценностей и понимании мироустройства. В вашем представлении общественное благо не зависит от действий индивида (групп), а существует как бы само по себе. Но такое представление как минимум инфантильно. Ни демократия, ни общественное благосостояние, ни экология, ни равноправие и т. д. не существуют сами по себе, без ежедневной «работы» над ними критической массы людей. В «нормальных» странах такая работа институционализирована, поэтому как будто незаметна. Ну а в «ненормальных» за это сначала нужно бороться. Ну или уехать на готовенькое, да.
Про степень вклада не нужно мне приписывать то, чего я не говорил. Я говорил о вовлечённости и заинтересованности, а не о размере и форме участия. Если вам не интересно — дело ваше. Только тогда непонятно, почему вам есть дело до того, как вас называют, и как мы собираемся жить в стране?
Так это ж вы прицепились к этому слову и настаиваете на его словарном значении, хоть у Мамоненко (не имею к нему никаких симпатий, если что) оно было совсем в другом контексте. Так что сначала снимите сову с глобуса, пожалуйста.
Прошу прощения, в той метафоре ещё есть третье действующее лицо: проходящие мимо «мненавсехплевать».
Да вы за себя в первую очередь в ответе. Поймите: вы не застрахованы от того, что вас могут привлечь за флаг в руке, которого на самом деле там нет. Уезжайте скорее, пока границу полностью не закрыли, спасайтесь и забудьте всё это как страшный сон! Не забудьте только вывезти родственников (если вам они дороги) и друзей (если они у вас есть).
Кирилл, во-первых, от повторения неубедительного аргумента еще несколько раз убедительнее он не станет.
во-вторых, не надо перекладывать с больной головы на здоровую, это некрасиво: именно вы сначала начали расширять границы термина "дезертирство" и именно вы потом под свое расширенное определение подтягивать всех, кто не готов с вами на баррикады, попутно поливая их оценочными суждениями.
Я, возможно, повторял один и тот же тезис в разных формулировках, но аргументы у меня были разные. При этом каких-либо контраргументов с вашей стороны не последовало. Вы «парировали» лишь вот этой фразой: «Нет, не должен. нет, нельзя». Какие ко мне вообще могут быть претензии после такого ответа?
Вообще, какой-то бессмысленный спор получается. Вы пытаетесь найти оправдание тому, почему вы выбрали простой и безопасный вариант. При этом выставляете претензии тем, кто выбрал сложный и опасный, лишь за то, что вам не нравится, как они вас называют. Не стыдно вообще?
И да, ответьте, пожалуйста, на реплику: «Если вам не интересно — дело ваше. Только тогда непонятно, почему вам есть дело до того, как вас называют, и как мы собираемся жить в стране».
А что если выбрал другой вариант, но у тебя полная депрессия от того что люди рабы сидят молча по домам, в то время как другие сидят в тюрьмах?
@fallinmyhand, мне тоже от этого больно. Наверное, поэтому я в том числе решил откликнуться на эту статью и призывы некоторых комментаторов всё бросить, не заморачиваться и радоваться жизни.
Что касается вашей депрессии, то обычно рекомендуют посетить психотерапевта, ну или справиться своими силами и настроиться на продолжение борьбы.