«И теперь я безработный». Рассказы айтишников, чьи офферы (или работа) всё
Война в Украине и последовавшие за ней санкции моментально отразились на рынке ИТ-найма. Читатели dev.by присылают нам истории о том, как они лишились офферов и даже рабочих мест.
— С марта должен был выходить на работу в компанию с офисом в Минске, которая делает ПО для России, в том числе для S7.
1 марта приехал в старый офис подписать документы на увольнение. Ещё сижу у них в офисе, собираюсь заказать такси в новую компанию, как вдруг приходит такое сообщение: «У нас в компании критическая ситуация, наём прекращён на неопределённый срок».
И теперь я безработный.
Переезд или увольнение
— Работал из Беларуси по договору на украинца. У него — ИП, маленькое агентство по продвижению в социальных сетях, дизайну, разработке и т. д.
Когда пошли новости о вторжении с территории Беларуси, моего коллегу-белоруса уволили, так как у него не было возможности уехать. Цитировать предложение нанимателя не буду, смысл в том, что Беларусь — участник этой войны. Безопасности проекта ничто не угрожало.
Меня пока не уволили, так как мы с женой собирались переехать. Наниматель обещал помочь на время переезда деньгами, но предполагалось, что потом их надо отработать. Вариантами были Польша (туда сами, помощь только с визами, документами и бла-бла-бла) и Албания (они там живут, обещали подъёмные на жизнь, помощь с арендой жилья на месяц плюс с легализацией для родов).
Мы подумали и решили, что не поедем: я — джун, жена беременна — либо рожать за границей без денег, либо тут с деньгами и родственниками.
Остались те, кто в Мексике
— С февраля я начал работать на американский финтех-стартап, продолжая одновременно работать в белорусской компании. Часть работников американского стартапа — из РБ и РФ — сейчас находятся на трёхмесячном тимбилдинге в Мексике.
Пару недель назад из белорусской компании я уволился, чтобы продолжить работу в американской как ИП. Но на днях получил письмо о сокращении части команды, которая осталась в РБ — якобы из-за приостановки инвесторами раунда финансирования. В итоге сижу без работы, и есть вероятность, что из-за банковских ограничений не получу заработанные деньги.
Вероятно, из-за неопределённой ситуации в мире инвесторы поставили финансирование на паузу, поэтому компания решила сократить расходы и штат, а точнее тех людей, которые были наняты недавно и кто не поехал в Мексику. Вместе со мной уволили ещё двоих белорусов.
Другая причина — невозможность платить людям на счёта в Тинькофф Банке. Тем, кто в Мексике, за февраль заплатят наличными. Что будет по окончании их тимбилдинга, непонятно: или оформят рабочую визу и останутся в Мексике, или вернутся домой с последующим увольнением.
Офферы на паузе
— В середине февраля получила оффер от международной ИТ-компании (офисы в 10 странах), договорились, что на работу выйду с марта.
Но в конце февраля мне позвонили и сказали, что набор новых сотрудников остановлен. Мол, из-за непонятной ситуации в мире вынуждены отозвать все офферы. Предполагалось, что я буду работать в направлении СНГ.
— Два оффера — в Innowise и Epam — поставлены на паузу. Формулировка — «из-за тяжелого положения в нашей стране».
— Собеседовался в гродненскую ИТ-компанию в первый день войны. Они были очень заинтересованы в моей кандидатуре. Но до оффера, даже до технического интервью, не дошло — компания приостановила наём. Сказали: сначала разберёмся с эвакуацией, а потом продолжим собеседование.
— За последнюю неделю отменили четыре собеса и один оффер. Среди них EPAM.
— Собеседовался на вакансию в Finstek. Оффера не было, в конце конце отписались, что возможно, «мы временно приостановим наём по всем вакансиям». UPD: Компания приостановку найма опровергает.
Вы потратили на этот материал две минуты. Потратьте ещё 15 секунд, пожалуйста.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз.
Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 170 читателей поддерживают нас донатами. В 2023 году мы хотим собрать 1000 читателей-подписчиков.
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
Лайк этому господину! Именно так мы и придем к "гитаре у костра", а может и кур начнем воровать, кто знает. Эх вспоминаю молодость отца, как он бегал по двору, ловил кур, НО те куры были его, он не воровал, хотя были в те времена и воры, помню сидит бацька на лавке, лет 10, малой совсем, а я рядом бегаю и смотрю вор кур крадет, я как закричу КУРОВОР!!! Бацька, тогда еще посмеялся, но я помню как сейчас, как будто вчера с ним сидел
Т.е. если ты видел, что проблемы с работой в ПВТ будут, то сейчас все эти разговоры "я безработный" всего лишь абстракные разговоры. Ну безработный и безработный. Сам видел...
Так понятно?
Т.е. если ты видел, что проблемы с работой в ПВТ будут, то сейчас все эти разговоры "я безработный" всего лишь абстракные разговоры. Ну безработный и безработный. Сам видел...
Так понятно?
Нет, не понятно. Что нужно было делать? Годами говорили о проблемах. Что вы сделали в этой ситуации? Ну, кроме как свалить и переложить ответственность
Квази, ты меня спрашиваешь, что делать? Ты думаешь я знаю ответ? Я и более года не знал его, когда сваливал и как ты говоришь "перекладывал ответственность" ( Кстати, как моя ответственность, не сильно тебя придавила?)
Я и сейчас не знаю ответа. Я, если ты заметил, даже советов стараюсь не давать, как поступать. Потому что они могут навредить доверившемуся. Мое сообщение, на которое ты решил задать слишком глобальный вопрос, всего лишь о том, что если ты в свое время решил остаться, то сейчас нечего в своей безработице винить никого, кроме себя. Ну безработный и безработный. Бывает.
Т.е. вариант "если остался, то потому что есть необходимость" ты вообще не рассматриваешь? Все из оставшихся сделали это не потому, что им не так просто выехать, а потому что решили что им скучнее тебя жить? Вариант что вообще-то это моя страна, где у меня родственники и друзья. Вариант, что вообще-то не люди должны бежать, а законы должны исполняться.
Ты, если предложить ничего не можешь, не имеешь права людей затыкать
Квази. Ты ушел от моего ответа совсем в другую сторону. Не вижу прямой связи. Но отвечу и на него
"Т.е. вариант "если остался, то потому что есть необходимость" ты вообще не рассматриваешь? Все из оставшихся сделали это не потому, что им не так просто выехать, а потому что решили что им скучнее тебя жить?"
Рассматривал, рассматриваю и буду рассматривать. Вот только вера в его искренность за последнюю неделю иссякла. Когда половина из тех, кто его озвучивали уже за пределами Беларуси.
Вариант что вообще-то это моя страна, где у меня родственники и друзья.
Дико звиняюсь, а разве это уже не моя страна? Из моих забугорных коллег есть такие примеры. Француз работает в Ирландии, испанец в Польше, шотландец в США... и тому подобное. От этого у них пропала Родина?
Весь мир мобилен и только беларусы рассуждают непонятно о каком то своем особом патриотизме в привязке к норке.
Вариант, что вообще-то не люди должны бежать, а законы должны исполняться.
Дико звиняюсь, ты меня спрашиваешь или себя?
Ты, если предложить ничего не можешь, не имеешь права людей затыкать
Извини, что довел тебя до истерики. Но я НИКОГ не затыкал. Если ты где то это увидел, то процитируй.
Ну и хотелось бы услышать твои предложения. Не абстрактные "надо делать жизнь лучше", а конкретные. Типа "сегодня я сделаю то то и то то, и от этого завтра станет лучше".
Так истерика же у тебя. Ты написал ерунду, а теперь судорожно пытаешься оправдаться.
Когда половина из тех, кто его озвучивали уже за пределами Беларуси.
Можно многое переоценить как с течением времени, так и непосредственно "под дулом". Но у тебя опять какое-то деление строго на своих и усе ураги.
Там вариантов полно, от того что у некоторых ввиду особенно "классных" мер против ковида умер кто-то, ради кого они 2 года назад оставались и до новых преследований.
Ты в своей полемике уже почти как некоторые поляки или грузины, которые обвиняют уехавших беларусов в том, что русские напали на украинцев.
Безапеляционно всех в одну кучу.
Моё предложение - не пиши "сами виноваты", "нету смысла сейчас обсуждать" и прочие вот эти вот предъявы заложникам ситуации. Им эта ситуация и без твоих наездов тяжелее приходится, чем тебе.
У меня нет истерики.
Я никого ни в чем не обвиняю. И оправдываться мне не за что.
Вот скажи мне, если челвек решил поменять работу, а ему отказали, то кто в этом виноват? Есть ответ?
Т.ч. твое сообщение я считаю обычной истерикой, пока ты просто не приведешь мои высказывания, которые привели тебя к словам ниже.
" у тебя опять какое-то деление строго на своих и усе ураги."
"Ты ... почти как ... обвиняют уехавших беларусов в том, что ..."
"Безапеляционно всех в одну кучу."
"предъявы заложникам ситуации."
"твоих наездов"
Немного "типа оправданий". ))) Но скорее это вопросы чтоб ты прдумал.
Прикинь, я даже всех русских не валю в одну кучу. А ты? Как ты различаешь хороших русских от плохих?
Заложники какой ситуации? Той, что возникла пару недель назад, или полтора года назад, или четверть века назад? Ты не хочешь и меня отнести к заложникам ситуации?
Квази. И возвращаясь к предыдущему сообщениюю
Может я таки услышу ответы на мои вопросы.
"Дико звиняюсь, а разве это уже не моя страна?"
"Но я НИКОГ не затыкал. Если ты где то это увидел, то процитируй."
"Ну и хотелось бы услышать твои предложения."
Вроде все.
Я спокойно выслушаю очередную твою волну обвинений в адрес меня, но это неконструктивно. Конструктианее будет, если ты перестанешь обвинять, а начнешь со мной рассуждать и спорить, что правильнее было сделать, что лучше сейчас сделать и что стоит занести в список дел на будущее. Потому что я сам не знаю, что лучше. Но хоть выслушаю мнение со стороны и сделаю выводы для себя.
Попробуй читать, а не только спорить и найдёшь выше все ответы. И да, у тебя совсем не истерика, совсем не бомбит, ага.
И да, я русских не валю в одну кучу. И оставшихся людей. И уехавших.
Квази, хосподя, ))) т.е. ты не можешь сам понять, почему кинул в меня эту кучу обвинений ))) Предлагаешь мне догодаться, что у тебя в голове?
Вот кажись сего проще. Написать вывод "ты затыкаешь других" я сделал из вот этой твоей фразы. Вывод "безапеляционно всех в одну кучу" вот из этой. Но ты почему то этого не можешь, а предлагаешь самому мне себя же перечитать и обвинить себя )))
Я конечно не молод, но и не настолько стар, чтоб забыть, что я написал день назад. )))
Понял. Бывает. Извини, что пытался тебя понять.
P.S. Истерики у меня уже давно не бывало. Со времен службы в Советской Армии. Там меня научила жизнь, что истерика это есть поражение. А бомбит меня сейчас реально. Потому что я не знаю, что мне делать завтра. А ты даже подсказать не хочешь )))
Ессессно. Думать и оценивать ситуацию нужно всегда. И стараться подстелить соломки.
Чисто ради интереса. Ты уже оценил различные варианты развития? Для себя план наметил?
Не стоит сейчас вытаскивать старые споры. Вот лично я в нынешней ситуации не знаю ни что менять, ни как менять, ни почему менять. Пытаюсь прикинуть, что для меня и близких будет лучше. Фиговое прикидывание получается. Буду действовать по обстоятельствам. А накроет, так накроет.
Вобщем у меня пока фатализм. Ну и чтоб понятнее была моя ситуация, таки да, я релоцировался предыдущей волной.
Anonymous
11 марта 2022, 19:50
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Anonymous
11 марта 2022, 20:02
0
Очевидно что не поменяли. Очевидно что все кто уехали ничего не поменяли тоже.
тут уже если претендуете на исключительность - покажите компании, в которых работали последние 5 лет. если среди них нет членов ПВТ - с натяжкой можно ваши сокрушающиеся возгласы понять, в противном случае - обычное лицемерие.
Это норм. Агрессия - способ выплескивать эмоции и снимать свое напряжение. На большинстве паблик нетематических форумах так. Просто к этому надо относится как к дождюили снегу. И искать полезные для себя пункты и инфу.
Бежать, спрятаться, атаковать в ответ - нормальная реакция на опасность. Конечно тут сейчас превалирует мнение тех, кто бежал. Оно и понятно, тревога и неопределенность выше, чем у тех, кто "спрятался", поэтому хочется найти единомышленников и доказать им и прежде всего себе, что поступил правильно.
Но фишка в том, что решение принятое сгоряча часто далеко от идеала. Я и про смену работы и про переезд в смутное время. В смутное время лучше все же, как и говорили выше, не делать резких движений, а погодить какое то время и всё обдумать и взвесить. Если грозит тюрьма, если дом бомбят, то можно и нужно принимать быстрые решения. То, что началось 24 февраля - это жесть, но у белорусов есть время всё обдумать и взвесить, если кишка не слишком тонка и нервишки позволяют. И тогда решение о переезде или не переезде принесет гораздо меньше издержек и финансовых и моральных.
"поставить на кон вообще все" всё, это когда вас ведут к стенке и иного выбора, кроме как умереть или бежать нет. Ну или вы ничего не знаете о "всё". Провиснуть по баблу на пару месяцев принятия решения? Ну так поспешный отъезд съет гораздо больше, чем спланированный. В армию завтра заберут и тут же отправят на передовую? Ну такой вариант могут всерьёз рассматривать только далёкие от армии люди. От решения о мобилизации до передовой очень большое растояние, если только на страну не напали, как на Украину, лично я таких предпосылок (именно агрессия в отношении РБ) не вижу. Что вы имеете ввидду под "всё"?
У страха глаза велики (с). Поэтому ИМХО лучше успокоиться и принимать взвешенные решения.
Энди, все вроде здраво в твоих рассуждениях. И горячку пороть не надо, и думать головой...
Вот только два пункта непонятно.
Первый. Сейчас у многих от скорости релокейта зависит возможность сохранения заказчика, а значит и работы. Видишь, я даже не говорю про "завтра заберут и отправят на передовую". Я просто говорю о возможности иметь работу.
Второй. Разговоры "все взесить и обдумать" велись с 2020 и весь прошлый год. Результат "взвешивания" многие ощущают прямо сейчас. Сколько еще времени надо взешивать?
у многих от скорости релокейта зависит возможность сохранения заказчика, а значит и работы
Я не уверен, насколько выражение "у многих" отражает действительность, но в конкретном случае, если это действительно так, то это вполне может быть веской причиной принимать скорые решения. Но про большие глаза я писал выше - они большие у страха...
На текущем проекте два мальчика и две девочки уехали. Это полностью их выбор и право. Выиграли ли они больше уехав сейчас? Кроме цены на билеты, есть еще момент ажиотажного спроса на жильё в местах пребывания, уверен будут нарастать тёрки с местными и не потому, что белорусы, а потому что из-за наплыва приезжих будет дорожать жильё, аренда, продукты, расти конкуренция за рабочие места и места в садах/школах/больницах...
Выждав (ведь всё же не бомбят и полки не пусты в магазинах), можно спланировать переезд с учётом как упомянутых только что, так и иных факторов гораздо более оптимально.
А я уверен. Потому что это не просто теория. Это практика текущего момента. И 50% моих коллег не рискнули или не могут переехать настолько быстро. Никакого страха в глазах. Обычное понимание, что там и при работе, лучше чем Беларуси и без работы.
Ну и еще один момент. У оставшихся вопрос то остался. И как я уже писал в ответ тебе в другом сообщении, возможность уехать может быть сведена к минимуму.
С другой стороны именно они могут и быть и в большем шоколаде. Вопрос оценки рисков. Не более...
Год назад чтобы получить визу я потратил час на поездку в визовый центр и 50 долларов. Сейчас люди едут в грузию по 1000 долларов за человека за билет, платят по 200$ за запись и 800$ за месяц в квартире среднего качества. Конечно можно еще подождать и платить 5000 проводникам через белорусско-польскую границу и рисковать получить пулю? Как-бы я не знаю чего тут еще ждать?
Может вы не вкурсе, но выезд белорусам за рубеж запрещен уже 1.5 года. Просто пока что есть непрекрытые лазейки, которые могут закрыть в любой момент.
И я про то, год назад, т.е. спустя несколько месяцев после августа 2020, когда нервы чутка успокоились, вы осуществили спланированный отъезд затратив гораздо меньше средств (как минимум). Можно конечно сейчас ломиться во все щели, швыряя деньги направо и налево, что бы успеть в последний самолёт/паровоз, но можно ИМХО переждать пару-тройку месяцев пока уляжется первая волна, внимательно посмотреть на потенциальные места предывания. Ведь лично для меня не является откровением, что для 90% ломанувшихся сейчас в Грузию, Турцию, Азейбарджан, Литву, Латвию... это будет не последний пункт пути. Именно потому, что отъезд был непродуманным и поспешным. А значит новый перезд или возвращение, а это опять нервы и деньги...
Абстрактное рассуждение. Разбивается о то, что в таких быстро меняющихся условиях твой отьезд может быть невозможным от слова совсем. Ну или его стоимость будет больше, чем к тех, кто едет сейчас.
Ну или еще один посыл. " но можно ИМХО переждать пару-тройку месяцев пока уляжется первая волна". Почему речь о месяцах? Можно и пару-тройку лет подождать. Или десятков лет. Тогда точно волна уляжется.
Да, пока что абстрактные рассуждения. Реальными ини станут месяцев через несколько. И уверен, месяцев через несколько большинство уехавших если и не пожалеют о своём решении как таковом, но о спешке пожалеют точно. И наверняка, большинство из них будет вынуждено тронуться в путь снова...
Про счет "двинуться дальше" так это не вопрос. Это однозначно. В силу ограниченности направлений выезда из РБ на данный момент.
Вот только расширения этих возможностей я не вижу от слова совсем.
Ты ведь даже не возражаешь, что остающиеся или пока остающиеся потратят меньше сил и денег, чем уехавшие сейчас. Ты только пытаешься доказать в первую очередь себе, что они поспешили и пожалеют.
Совершенно верно, именно взвешенные решения. Решения основанные на соотношении риск/прибыль(имеется ввиду не только финансовый аспект, но и угроза личная свобода, жизни/здоровью, свободе передвижения). По-моему, вы сильно недооцениваете настоящие риски.
Уж логистика просядет сейчас чуть ли не меньше, чем IT. Так что фура - так себе вариант. А вот сельское хозяйство нынче - самая перспективная отрасль, возможно.
Если не уехали после 2020, то сейчас последний шанец.
АйТи - это порождение Свободного Мира для нужд Свободного Мира.
В РБ рынок будет скукоживаться, и в итоге через пару лет единственное место, куда можно будет устроиться (по большому блату), будет какой-нить "МозырьСельхозПрограмПроект".
Посмотрите как работают проектировщики (ПГСники, электрики и проч.).
Жить, конечно, можно будет.
Так и в Беларуси был еще месяц назад. Соискатели выкручивали руки работодателям. Уровень запроса по зарплатам зашкаливал и был в своем нетто был выше польского.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
За миску риса найти работу не проблема
за миску риса работу искать и не надо - купил участкок иди и сади бульбу с луком да куры.
Лайк этому господину! Именно так мы и придем к "гитаре у костра", а может и кур начнем воровать, кто знает. Эх вспоминаю молодость отца, как он бегал по двору, ловил кур, НО те куры были его, он не воровал, хотя были в те времена и воры, помню сидит бацька на лавке, лет 10, малой совсем, а я рядом бегаю и смотрю вор кур крадет, я как закричу КУРОВОР!!! Бацька, тогда еще посмеялся, но я помню как сейчас, как будто вчера с ним сидел
Ну у меня самый простой коммент и вывод из этой статьи.
Те, кто в 2020 видел будущее для белорусского IT очень ошибались. Очень.
так они и сейчас видят эту задницу
А тогда не видели?
ну, я не знаю о ком вы, но все кто в адеквате - видели
Ну если видели, то нету смыла сейчас обсуждать "мне отказали" и "я безработный". Потому что это было видно и предполагаемо.
т.е. если проблему заметать ещё 2/10/27 лет под ковёр, то всё само наладится?
Т.е. если ты видел, что проблемы с работой в ПВТ будут, то сейчас все эти разговоры "я безработный" всего лишь абстракные разговоры. Ну безработный и безработный. Сам видел...
Так понятно?
Т.е. если ты видел, что проблемы с работой в ПВТ будут, то сейчас все эти разговоры "я безработный" всего лишь абстракные разговоры. Ну безработный и безработный. Сам видел...
Так понятно?
Нет, не понятно. Что нужно было делать? Годами говорили о проблемах. Что вы сделали в этой ситуации? Ну, кроме как свалить и переложить ответственность
Квази, ты меня спрашиваешь, что делать? Ты думаешь я знаю ответ? Я и более года не знал его, когда сваливал и как ты говоришь "перекладывал ответственность" ( Кстати, как моя ответственность, не сильно тебя придавила?)
Я и сейчас не знаю ответа. Я, если ты заметил, даже советов стараюсь не давать, как поступать. Потому что они могут навредить доверившемуся. Мое сообщение, на которое ты решил задать слишком глобальный вопрос, всего лишь о том, что если ты в свое время решил остаться, то сейчас нечего в своей безработице винить никого, кроме себя. Ну безработный и безработный. Бывает.
Т.е. вариант "если остался, то потому что есть необходимость" ты вообще не рассматриваешь? Все из оставшихся сделали это не потому, что им не так просто выехать, а потому что решили что им скучнее тебя жить? Вариант что вообще-то это моя страна, где у меня родственники и друзья. Вариант, что вообще-то не люди должны бежать, а законы должны исполняться.
Ты, если предложить ничего не можешь, не имеешь права людей затыкать
Квази. Ты ушел от моего ответа совсем в другую сторону. Не вижу прямой связи. Но отвечу и на него
"Т.е. вариант "если остался, то потому что есть необходимость" ты вообще не рассматриваешь? Все из оставшихся сделали это не потому, что им не так просто выехать, а потому что решили что им скучнее тебя жить?"
Рассматривал, рассматриваю и буду рассматривать. Вот только вера в его искренность за последнюю неделю иссякла. Когда половина из тех, кто его озвучивали уже за пределами Беларуси.
Вариант что вообще-то это моя страна, где у меня родственники и друзья.
Дико звиняюсь, а разве это уже не моя страна? Из моих забугорных коллег есть такие примеры. Француз работает в Ирландии, испанец в Польше, шотландец в США... и тому подобное. От этого у них пропала Родина? Весь мир мобилен и только беларусы рассуждают непонятно о каком то своем особом патриотизме в привязке к норке.
Вариант, что вообще-то не люди должны бежать, а законы должны исполняться.
Дико звиняюсь, ты меня спрашиваешь или себя?
Ты, если предложить ничего не можешь, не имеешь права людей затыкать
Извини, что довел тебя до истерики. Но я НИКОГ не затыкал. Если ты где то это увидел, то процитируй.
Ну и хотелось бы услышать твои предложения. Не абстрактные "надо делать жизнь лучше", а конкретные. Типа "сегодня я сделаю то то и то то, и от этого завтра станет лучше".
Так истерика же у тебя. Ты написал ерунду, а теперь судорожно пытаешься оправдаться.
Можно многое переоценить как с течением времени, так и непосредственно "под дулом". Но у тебя опять какое-то деление строго на своих и усе ураги.
Там вариантов полно, от того что у некоторых ввиду особенно "классных" мер против ковида умер кто-то, ради кого они 2 года назад оставались и до новых преследований.
Ты в своей полемике уже почти как некоторые поляки или грузины, которые обвиняют уехавших беларусов в том, что русские напали на украинцев.
Безапеляционно всех в одну кучу.
Моё предложение - не пиши "сами виноваты", "нету смысла сейчас обсуждать" и прочие вот эти вот предъявы заложникам ситуации. Им эта ситуация и без твоих наездов тяжелее приходится, чем тебе.
У меня нет истерики.
Я никого ни в чем не обвиняю. И оправдываться мне не за что.
Вот скажи мне, если челвек решил поменять работу, а ему отказали, то кто в этом виноват? Есть ответ?
Т.ч. твое сообщение я считаю обычной истерикой, пока ты просто не приведешь мои высказывания, которые привели тебя к словам ниже.
" у тебя опять какое-то деление строго на своих и усе ураги."
"Ты ... почти как ... обвиняют уехавших беларусов в том, что ..."
"Безапеляционно всех в одну кучу."
"предъявы заложникам ситуации."
"твоих наездов"
Немного "типа оправданий". ))) Но скорее это вопросы чтоб ты прдумал.
Прикинь, я даже всех русских не валю в одну кучу. А ты? Как ты различаешь хороших русских от плохих?
Заложники какой ситуации? Той, что возникла пару недель назад, или полтора года назад, или четверть века назад? Ты не хочешь и меня отнести к заложникам ситуации?
Квази. И возвращаясь к предыдущему сообщениюю
Может я таки услышу ответы на мои вопросы.
"Дико звиняюсь, а разве это уже не моя страна?"
"Но я НИКОГ не затыкал. Если ты где то это увидел, то процитируй."
"Ну и хотелось бы услышать твои предложения."
Вроде все.
Я спокойно выслушаю очередную твою волну обвинений в адрес меня, но это неконструктивно. Конструктианее будет, если ты перестанешь обвинять, а начнешь со мной рассуждать и спорить, что правильнее было сделать, что лучше сейчас сделать и что стоит занести в список дел на будущее. Потому что я сам не знаю, что лучше. Но хоть выслушаю мнение со стороны и сделаю выводы для себя.
Попробуй читать, а не только спорить и найдёшь выше все ответы. И да, у тебя совсем не истерика, совсем не бомбит, ага.
И да, я русских не валю в одну кучу. И оставшихся людей. И уехавших.
Квази, хосподя, ))) т.е. ты не можешь сам понять, почему кинул в меня эту кучу обвинений ))) Предлагаешь мне догодаться, что у тебя в голове?
Вот кажись сего проще. Написать вывод "ты затыкаешь других" я сделал из вот этой твоей фразы. Вывод "безапеляционно всех в одну кучу" вот из этой. Но ты почему то этого не можешь, а предлагаешь самому мне себя же перечитать и обвинить себя )))
Я конечно не молод, но и не настолько стар, чтоб забыть, что я написал день назад. )))
Понял. Бывает. Извини, что пытался тебя понять.
P.S. Истерики у меня уже давно не бывало. Со времен службы в Советской Армии. Там меня научила жизнь, что истерика это есть поражение. А бомбит меня сейчас реально. Потому что я не знаю, что мне делать завтра. А ты даже подсказать не хочешь )))
Квази, еще один провокационный вопрос. Мелкий. Если ты русских в одну кучу не валишь, то по каким критериям они утебя разбиты на разнные группы ? )
Я могу развить вашу мысль. Те кто сейчас думает, что все будет как раньше, тот очень ошибается. И это не только касательно Беларуси, но и всего мира.
Ессессно. Думать и оценивать ситуацию нужно всегда. И стараться подстелить соломки.
Чисто ради интереса. Ты уже оценил различные варианты развития? Для себя план наметил?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Ну войну никто не видел, это да.
Не правда. Развал СССР не настолько давно был. Беларусов те "локальные конфликты" практически не коснулись. А других вполне себе.
Кстати, как там успехи. Полтора года вы тут всех убеждали, что уезжать не надо, что вы остались чтобы поменять ситуацию. Поменяли?
Не стоит сейчас вытаскивать старые споры. Вот лично я в нынешней ситуации не знаю ни что менять, ни как менять, ни почему менять. Пытаюсь прикинуть, что для меня и близких будет лучше. Фиговое прикидывание получается. Буду действовать по обстоятельствам. А накроет, так накроет.
Вобщем у меня пока фатализм. Ну и чтоб понятнее была моя ситуация, таки да, я релоцировался предыдущей волной.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Очевидно что не поменяли. Очевидно что все кто уехали ничего не поменяли тоже.
Ну отчего же не поменяли? Как минимум существенно снизили риски остаться без работы по сравнению с теми кто остался.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
тут уже если претендуете на исключительность - покажите компании, в которых работали последние 5 лет. если среди них нет членов ПВТ - с натяжкой можно ваши сокрушающиеся возгласы понять, в противном случае - обычное лицемерие.
Сейчас - в условиях полной неопределенности не самое удачное время, чтобы искать работу. Если есть возможность, то лучше переждать пару месяцев.
Типа все само собой устаканится?
И дико звиняюсь, какие факты сделают условия понимание ситуации более определенной для тебя?
Ай, раньше прокатывало.
Переждать чтобы что? Тут вопрос только в том, есть возможность уехать или нет. Если нет, то нужно выжить хотя бы дольше, чем те кто это всё заварил
если я буду это игнорировать оно уйдёт.jpg
Работы валом: https://reg.eda.yandex.ru
А там доллар к чему привязан?
К еде
там еда всегда за спиной :)
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
терпите все, так и это терпите)
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Джун и беременная жена
Слабоумие и отвага
Джун вырастает до мидла за год. Или нужно было перед беременностью учитывать вероятность войны?
До белорусского "мидла"))
А вообще перед планированием беременности нужно решить вопрос с трудоустроиством. Это нормальная практика
Зато вкусных йогуртов поели
Насколько же токсичное комьюнити ) Одни и те же лица, под каждым вторым постом выплёскивают желчь, как самим не противно )
Это норм. Агрессия - способ выплескивать эмоции и снимать свое напряжение. На большинстве паблик нетематических форумах так. Просто к этому надо относится как к дождюили снегу. И искать полезные для себя пункты и инфу.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Бежать, спрятаться, атаковать в ответ - нормальная реакция на опасность. Конечно тут сейчас превалирует мнение тех, кто бежал. Оно и понятно, тревога и неопределенность выше, чем у тех, кто "спрятался", поэтому хочется найти единомышленников и доказать им и прежде всего себе, что поступил правильно.
Но фишка в том, что решение принятое сгоряча часто далеко от идеала. Я и про смену работы и про переезд в смутное время. В смутное время лучше все же, как и говорили выше, не делать резких движений, а погодить какое то время и всё обдумать и взвесить. Если грозит тюрьма, если дом бомбят, то можно и нужно принимать быстрые решения. То, что началось 24 февраля - это жесть, но у белорусов есть время всё обдумать и взвесить, если кишка не слишком тонка и нервишки позволяют. И тогда решение о переезде или не переезде принесет гораздо меньше издержек и финансовых и моральных.
Вы готовые поставить на кон вообще все, чтобы отпимизировать свои потенциальные "финансовые и моральные изжержки"?
"поставить на кон вообще все" всё, это когда вас ведут к стенке и иного выбора, кроме как умереть или бежать нет. Ну или вы ничего не знаете о "всё". Провиснуть по баблу на пару месяцев принятия решения? Ну так поспешный отъезд съет гораздо больше, чем спланированный. В армию завтра заберут и тут же отправят на передовую? Ну такой вариант могут всерьёз рассматривать только далёкие от армии люди. От решения о мобилизации до передовой очень большое растояние, если только на страну не напали, как на Украину, лично я таких предпосылок (именно агрессия в отношении РБ) не вижу. Что вы имеете ввидду под "всё"?
У страха глаза велики (с). Поэтому ИМХО лучше успокоиться и принимать взвешенные решения.
Энди, все вроде здраво в твоих рассуждениях. И горячку пороть не надо, и думать головой...
Вот только два пункта непонятно.
Первый. Сейчас у многих от скорости релокейта зависит возможность сохранения заказчика, а значит и работы. Видишь, я даже не говорю про "завтра заберут и отправят на передовую". Я просто говорю о возможности иметь работу.
Второй. Разговоры "все взесить и обдумать" велись с 2020 и весь прошлый год. Результат "взвешивания" многие ощущают прямо сейчас. Сколько еще времени надо взешивать?
Я не уверен, насколько выражение "у многих" отражает действительность, но в конкретном случае, если это действительно так, то это вполне может быть веской причиной принимать скорые решения. Но про большие глаза я писал выше - они большие у страха...
На текущем проекте два мальчика и две девочки уехали. Это полностью их выбор и право. Выиграли ли они больше уехав сейчас? Кроме цены на билеты, есть еще момент ажиотажного спроса на жильё в местах пребывания, уверен будут нарастать тёрки с местными и не потому, что белорусы, а потому что из-за наплыва приезжих будет дорожать жильё, аренда, продукты, расти конкуренция за рабочие места и места в садах/школах/больницах...
Выждав (ведь всё же не бомбят и полки не пусты в магазинах), можно спланировать переезд с учётом как упомянутых только что, так и иных факторов гораздо более оптимально.
А я уверен. Потому что это не просто теория. Это практика текущего момента. И 50% моих коллег не рискнули или не могут переехать настолько быстро. Никакого страха в глазах. Обычное понимание, что там и при работе, лучше чем Беларуси и без работы.
Ну и еще один момент. У оставшихся вопрос то остался. И как я уже писал в ответ тебе в другом сообщении, возможность уехать может быть сведена к минимуму.
С другой стороны именно они могут и быть и в большем шоколаде. Вопрос оценки рисков. Не более...
Да как бы еще один момент против "выжидания момента". Конкретно эта статья. Люди выжидали полтора года. Дождались.
Год назад чтобы получить визу я потратил час на поездку в визовый центр и 50 долларов. Сейчас люди едут в грузию по 1000 долларов за человека за билет, платят по 200$ за запись и 800$ за месяц в квартире среднего качества. Конечно можно еще подождать и платить 5000 проводникам через белорусско-польскую границу и рисковать получить пулю? Как-бы я не знаю чего тут еще ждать?
Может вы не вкурсе, но выезд белорусам за рубеж запрещен уже 1.5 года. Просто пока что есть непрекрытые лазейки, которые могут закрыть в любой момент.
И я про то, год назад, т.е. спустя несколько месяцев после августа 2020, когда нервы чутка успокоились, вы осуществили спланированный отъезд затратив гораздо меньше средств (как минимум). Можно конечно сейчас ломиться во все щели, швыряя деньги направо и налево, что бы успеть в последний самолёт/паровоз, но можно ИМХО переждать пару-тройку месяцев пока уляжется первая волна, внимательно посмотреть на потенциальные места предывания. Ведь лично для меня не является откровением, что для 90% ломанувшихся сейчас в Грузию, Турцию, Азейбарджан, Литву, Латвию... это будет не последний пункт пути. Именно потому, что отъезд был непродуманным и поспешным. А значит новый перезд или возвращение, а это опять нервы и деньги...
Абстрактное рассуждение. Разбивается о то, что в таких быстро меняющихся условиях твой отьезд может быть невозможным от слова совсем. Ну или его стоимость будет больше, чем к тех, кто едет сейчас.
Ну или еще один посыл. " но можно ИМХО переждать пару-тройку месяцев пока уляжется первая волна". Почему речь о месяцах? Можно и пару-тройку лет подождать. Или десятков лет. Тогда точно волна уляжется.
Да, пока что абстрактные рассуждения. Реальными ини станут месяцев через несколько. И уверен, месяцев через несколько большинство уехавших если и не пожалеют о своём решении как таковом, но о спешке пожалеют точно. И наверняка, большинство из них будет вынуждено тронуться в путь снова...
Про счет "двинуться дальше" так это не вопрос. Это однозначно. В силу ограниченности направлений выезда из РБ на данный момент.
Вот только расширения этих возможностей я не вижу от слова совсем.
Ты ведь даже не возражаешь, что остающиеся или пока остающиеся потратят меньше сил и денег, чем уехавшие сейчас. Ты только пытаешься доказать в первую очередь себе, что они поспешили и пожалеют.
Энди, ты сам то понимаешь, что причина будет всегда? Абсолютно всегда.
Совершенно верно, именно взвешенные решения. Решения основанные на соотношении риск/прибыль(имеется ввиду не только финансовый аспект, но и угроза личная свобода, жизни/здоровью, свободе передвижения). По-моему, вы сильно недооцениваете настоящие риски.
Предлагаю рассмотреть позицию Junior Loafer
"И теперь я безработный"
Да ребята, некоторым из вас придётся сейчас сменить компьютер на фуру.
Я уже много раз говорил здесь "кто опоздал - тот не успел."
Уж логистика просядет сейчас чуть ли не меньше, чем IT. Так что фура - так себе вариант. А вот сельское хозяйство нынче - самая перспективная отрасль, возможно.
Да как бы не стоит нагнетать. Не так много у нас кодеров, что рассосаться по всему миру. И никто этого не заметит.
Если не уехали после 2020, то сейчас последний шанец.
АйТи - это порождение Свободного Мира для нужд Свободного Мира.
В РБ рынок будет скукоживаться, и в итоге через пару лет единственное место, куда можно будет устроиться (по большому блату), будет какой-нить "МозырьСельхозПрограмПроект".
Посмотрите как работают проектировщики (ПГСники, электрики и проч.).
Жить, конечно, можно будет.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
https://devby.io/news/kubinskiy-programmist-o-smerti-fidelya-kastro-mne-povezlo-konechno-moya-zarplata-150-v-mesyats
А в Польше, наоборот, ажиотаж на айти специалистов. На этой недели на проект набирали, так чуть не подрались с менеджерами с других проектов.
Так и в Беларуси был еще месяц назад. Соискатели выкручивали руки работодателям. Уровень запроса по зарплатам зашкаливал и был в своем нетто был выше польского.