В dev.by написал несостоявшийся джун польского офиса Andersen. Он рассказал, что в феврале попал на стажировку в компанию и рассчитывал затем оказаться в штате. Однако по итогу проучился в лаборатории меньше двух недель и ушёл — вот почему.
В dev.by написал несостоявшийся джун польского офиса Andersen. Он рассказал, что в феврале попал на стажировку в компанию и рассчитывал затем оказаться в штате. Однако по итогу проучился в лаборатории меньше двух недель и ушёл — вот почему.
По словам экс-стажёра, это произошло после того, как компания изменила условия обучения.
Для стажёров, которые попадут на коммерческий проект, Andersen ввела обязательную отработку — 1,5 года. Если в течение этого срока специалист решит уйти из компании, ему придётся выплатить компенсацию в зависимости от отработанного времени. Максимальная сумма выплат — более 5 тысяч долларов.
Кроме того, изменились сроки стажировки и вилки на коммерческих проектах.
Часть стажёров не согласилась подписывать договор с новыми условиями и отказалась от дальнейшего обучения. Узнали подробности.
Andersen — одна из немногих ИТ-компаний с беларускими корнями, где до сих пор действует широкая программа обучения с опцией последующего найма.
Стажировки открыты в Польше, Литве, Грузии, Венгрии, Украине. Есть случаи, когда компания разрешала стажироваться дистанционно специалистам, находящимся в Беларуси.
Для прохождения стажировки требуются определенные знания английского и набор скиллов.
Стажировка состоит из двух этапов: 1. теоретический тренинг с ментором; 2. ИТ-лаборатория. По итогам предварительного собеседования можно сразу попасть на обучение в ИТ-лабораторию.
Обучение в лаборатории Andersen проходит в три этапа: теоретическая подготовка, практическая подготовка, выход на проект.
По словам собеседника, еще в январе при оформлении на стажировку ни о компенсациях, ни об обязательной отработке после обучения и попадания на проект речи не шло.
— Мне хотелось попасть в лабораторию Andresen, и я морально был готов к стажировке 2-3 месяца. Именно такие сроки мне называли. Даже говорили, что на проект могут забрать и раньше. Впрочем, ещё до старта обучения я старался попасть на любую вакансию. Но не получилось ни того, ни другого.
В начале февраля Andersen изменила правила обучения и уведомила стажеров, что вводит обязательства сотрудничества — «ученический договор» (УД). Продолжить стажировку можно будет только после подписания этого договора.
Ещё осенью компания озвучила стажёрам, по их словам, минимальную зарплату после выхода на проект — 6500 злотых (гросс), или около 1480 долларов для разработчика первой категории. Пересмотры обещали каждые 3 месяца по итогам ассессмента. Но позже прислали новые вилки зарплат. При старте на проекте минимальная зарплата, которую была готова платить компания, оказалась почти в два раза ниже — 3500 злотых (гросс), или около 800 долларов, максимальная — 5500 злотых (гросс), или около 1250 долларов. Пересмотры зарплаты — не чаще, чем раз в полгода в рамках performance review, возможны прибавки до 500-700 долларов.
Хочешь войти в ИТ? Следи за актуальными вакансиями от ИТ-компаний на jobs.dev.by
По словам собеседников dev.by, они пытались получить ответы во время общих созвонов. Вот так в Andersen аргументировали свою позицию (в компании пока не ответили на наши вопросы, поэтому опять цитируем стажёров):.
По словам собеседников, им сказали, что Andresen не заинтересована держать стажёров долго без проектов и при старте на проекте они получат зарплату по верхней планке либо близко к ней.
Специалисты, которые с нами пообщались, видят в этом риски для себя.
— Во время обучения я познакомился с ребятами, которые на стажировке сидели по полгода без проекта, и это меня совсем не устраивало. Если посчастливится попасть на проект через полгода, надо быть готовым к тому, что, во-первых, всё это время придётся жить в Польше без зарплаты на одну стипендию в 800 злотых, которая еще и не гарантирована. И это проблематично без хорошей подушки безопасности. Во-вторых, даже после попадания на проект финансовая ситуация улучшится лишь отчасти. Компания имеет все основания платить минимальную зарплату в 3500 злотых и пересмотреть её только через полгода, — объяснил один из экс-стажёров.
В итоге часть стажёров ушла. Хотя сама учёба их устраивала.
— К качеству учебной программы у меня никаких претензий нет. Учат там действительно хорошо, что на интенсиве, что в лаборатории. А обучением сейчас занимаются немногие ИТ-компании. Я был бы не против отработать полтора года. Тем более у джунов с работой сейчас большие проблемы. Но мои вопросы не решились, поэтому я решил уйти.
Мы обратились за комментариями в Andersen. Опубликуем их, если (когда) получим.
Если у вас есть свежий опыт поиска или прохождения стажировки в Беларуси или за границей, напишите в наш бот, это анонимно.
Вы потратили на этот материал две минуты. Потратьте ещё 15 секунд, пожалуйста.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз.
Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 170 читателей поддерживают нас донатами. В 2023 году мы хотим собрать 1000 читателей-подписчиков.
Помочь нам можно через Patreon. Сейчас средний чек — около 10$, но мы рады любой сумме.
В Беларуси Patreon заблокирован. Мы будем добавлять другие способы.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
С учётом сегодняшней ситуации на ИТ рынке и с проектами в частности, я бы сказал, что обязаловка отработки сегодня это даже плюс.
Тут обязаловка не уволиться, а уволить человека могут. Это не значит, что не сократят. Но 1000$, вроде, не так уж и мало на первые полтора года.
Пользователь отредактировал комментарий 27 марта 2023, 14:07
Вообще не мало, я "миддлом" работал за 600
Где ты видишь 1000$? 3500 злотых (гросс) - когда минималка в Польше 3100. Лучше уж
это если через агенства, а так от 5к злотых сам можешь клубнику собирать
ну раз это в Польше так, значит все правильно!
Расскажу, как человек проходивший там стажировку и попавшийся на эту же удочку.
Все в точности как написано выше, но есть еще 1 момент.
Расскажу про обсуждение введения договора. О нем кстати упомянули за 2-3 недели до дедлайна обязательного подписания, во время лабы. Плюс утверждали, что при приеме на стажировку нам о нем рассказывали.
Глава отдела стажировки, Дарья [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement], собирает стажеров на звонок в Скайпе и с пеной у рта (иногда и кричит) доказывает, что это все правильно, такая практика во многих компаниях, что вы ничего не понимаете.
А пункты там самые удивительные. Народ (в конференции их было человек 30) пытается поменять/отменить некоторые условия, но в ответ получает только (далее цитата):
Я вам мамой клянусь, никто эти пункты в договоре против вас применять не будет. Так компания просто хочет обезопасить себя. Глава отдела стажировки "клянется мамой". Вот это конечно уровень. Люди в чате начали балагур, задавали вопросы, скидывали статьи, что у компании были плохие примеры уже в прошлом. Все хотят работать и большинство бы осталось и на таких условиях, но там действительно были пункты, которые превращают тебя в 2х годичного раба. В общем, все как в статье. Жаль, что пришлось уйти.
Обожаю таких людей, которые с пеной у рта доказывают, что эти пункты из договора вообще никогда-никогда не применяются, и вообще, договор "стандартный", т. е. "по шаблону".
Не применяются - ну так тем более уберите, раз они никому не нужны. Зачем зря место в договоре занимать.
Ну разные странные пункты действительно не только в этой компании, особенно аутсорс.
прикольно, что у нас договор воспринимают как нечто незыблемое (какие-то там универсальные шаблоны существуют). договор от слова "договариваться" и если одна из сторон хочет изменить один из пунктов, то почему бы и нет, если компания "чэсная"? я помню, как у итры пукан подорвало, когда я потребовал внести в договор сумму гросс, а не липовую минималку ( и те же песни, что мы не обманем, у нас все так работают и тп). но пока они думали и все же внесли я принял другой оффер )
А можете, пожалуйста, написать какие в этом договоре были еще пункты, которыми компания «хочет себя обезопасить», не указанные в статье? Я сейчас как раз в раздумьях идти к ним на стажировку или нет.
всегда есть альтернатива распределится на два года в барань, на кб лёс. будет теже 180 зарплаты но зато комуналка льготная и медицина бесплатная
Пользователь отредактировал комментарий 27 марта 2023, 14:51
а еще поездка на Славянский базар раз в год, профсоюз, общага, значок и диплом.
Возможно я человек другого поколения, но как мне кажется, если размер ЗП достаточен для того, что бы скромно, но прожить на неё, то это приемлимо для новичка для входа в отрасль в нынешних условиях.
Я ведь правильно понимаю, что на лабах занимаются люди без профильного образования и опыта работы?
"ЗП достаточен для того, что бы скромно, но прожить на неё"
Описал быт бегунков у Польшчы))
Ага. Работаешь по 13 часов, зп не хватает даже на камуналку. Только на билеты до и с работы. Описал тебе бы жизни стабильной в стране для жизни. Не благодари.
Ах да. Ещё суботники каждую неделю по уборке отходов жизнедеятельности [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Пользователь отредактировал комментарий 27 марта 2023, 17:41
Ну так в том и проблема, что может на жизнь не хватить
Это одна из "великих компаний" которые сбежали на "добрый запад"?
"Максимальная сумма компенсации за 18 неотработанных месяцев — 23,5 тысячи злотых или около 5,4 тысячи долларов."
Справедливо. Надо доить рылокейтеров-бегунков)) В Беларуси с эти не получится, ибо закон всегда на стороне народа, а вот в Польше схема накатанная, по-европейски))
В Беларуси тоже хр**ово со стажировками.
А как в Беларуси?
Есть логические ошибки. Тоже когда-то думал, что получив образование в Польше без проблем хотя бы на интервью попадать буду. О себе: 4 курс, средний балл - 4.67. Со второго курса сдавал сессии на стипендию. Есть свои проекты и пол года стажа. Прочитав данную статью подался к ним на стажировку(надежд не питаю).
Так что не так то собственно, компания тебя учит и даёт шанс попасть в айти, а ты взамен соглашаешься работать с ними как минимум полтора года. Люди в универе на бюджете так и учатся.
Мой одногруппник не так давно проходил практики бесплатные от универа (6 месяцев). Это в Польше. В конце сказали - проектов нет, предложили позицию эникейщика. Согласился и доволен как слон. зп - 4000 зл.
На Западе весь расклад для входа в IT сформулирован более чётко. Чтобы никто не обижался.
Вначале получи background. Как правило это университетское образование минимум степень бакалавра. За это надо платить. Сейчас думаю тысяч десять в год только tuition. Ну и на жизнь хотя бы по $ 1 К в месяц. Итого тысяч $ 25 в год. И так четыре года. Если нет денег можно взять loan под 10 % годовых.
В процессе обучения предусмотрен intern semester. Стажёр работает бесплатно в серьёзной компании с которой у университета заключён договор. Продолжительность от полугода до года. Это очень ценная часть, т. к. reference от компании имеет определяющее значение для потенциальных нанимателей.
После получения degree поиск работы. Тут у кого как. Например, после канадского University of Waterloo и других престижных в США почти автоматически берут в NASA, Boying etc. В FAANG если попал туда на стажировку. С соответствующей стартовой з/п.
Если университет не очень можно и зависнуть в поиске работы на какое то время.
Но в конце концов имеем happy end. И стартовая з/ п $60 К или больше.
Пришло время выплачивать loan.
Образование в многих странах Европы бесплатное - только язык выучи
так в полициальной школе в той же Польше тебя и языку будут учить
интересно, это троллинг или ограниченный кругозор?
Да, например в университетах Германии, обучение на undergraduate degree (степень бакалавра) бесплатное. Даже для иностранных студентов. Надо только платить пару сотен евро в год за администрирование.
Однако там надо и жить, и платить за жильё, питание. Надо и одеваться. А это потянет примерно €1000 в месяц.
Я если честно вообще не понимаю, какой профит резко все кидать и входить в IT, да еще и на таких рабских условиях? Ладно, я еще пойму студентов, у них обязательств нет и можно на шее у мамки сидеть, но взрослые люди, идут сначала за бесплатно работать, потом за минималку польскую 3500 злотых год(это вообще не деньги для Польши) с весьма призрачной перспективной, вот этого я понять не могу. К слову, обычный работяга может сходу получать минимум в 2 раза больше, и при этом порог входа несопоставимо ниже.
Пользователь отредактировал комментарий 27 марта 2023, 17:37
А как у обычного работяги дальше с перспективами?
Так же зарплата будет в раза больше хорошего ИТ специалиста?
Да и если есть успехи и хорошо на проекте работаешь рейты обычно повышают
Большой плюс - мобильность (не путать с мобилизацией).
Ранее запятнавшая себя галера зарабатывает на уехавших. Никогда такого не было, и вот опять
Шо? Реально? Андерсен? Опять про него?
ну шо Мыкола, помогли тебе твои ляхи?
Хорошая зп и условия для новичка без опыта и образования
В том же ЕПАМ гораздо меньше после лабы платили пару лет назад
в ЕПАМ после лабы платили гораздо меньше сотрудникам из Беларуси, находящихся физически в Польше? или все-таки новичкам из Беларуси после лабы, которые работают в Минске или условном Витебске, живя в этом же городе?
кореша сразу заветные по 500 получали, через год уже 800-900. считаю, что это были норм деньги для студента в рб. а если ещё и с мамкой-папкой живёшь, так точно
Так это в РБ, а в РП Я не понимаю как на такие денежки жить. Это ж минималка, она даж на налоги не тянет.
Получается компании 300 баксов в месяц надо на протяжении 1.5лет по факту платить. И ЗП вообще не факт что позволит жить эти 1.5 года.
Штрафы конечно не удержат сотрудников, удержат рыночные зп, за джунов сейчас очередей нет, никто их переманивать не будет.
Имхо компания перегибает. Пытается все бизнес риски на самых зелёных работников переложить.
Пользователь отредактировал комментарий 28 марта 2023, 16:17
Статья о том, что джуны огорчены, что галера, оказывается, просто использует их для собственной наживы. Ситуация из ряда вон выходящая, конечно, ну ничего, другие конторы в ИТ будут вас любить за то, какой вы есть, без грамма токсичности, и выплачивать вам достаточно на смузи и теслу.
Ужас-ужас, стажёру после бесплатных курсов надо отработать по минималке, как смеют. А в соседней статье джунов вообще на работу не берут, а там люди аж "3 месяца по 3-4 часа в день посвящали учёбе". Получается, обманывают красивые блестящие рекламки в метро про райские сады в айтишке, ай-яй-яй